SEÑOR
PRESIDENTE (Dari Mendiondo).- Habiendo número en Sala, damos inicio a la sesión
extraordinaria convocada para el día de hoy.
(Es la hora 13:07)
LLAMADO A SALA AL SEÑOR INTENDENTE MUNICIPAL DR. RICARDO EHRLICH A
EFECTOS DE QUE INFORME SOBRE LO SIGUIENTE:
A) ADMINISTRACIÓN DE LOS
RECURSOS DE TV CIUDAD DESDE SU CREACIÓN HASTA EL PRESENTE.
B)
ESTRUCTURA DEL GASTO EN PUBLICIDAD DE LA INTENDENCIA MUNICIPAL DE
MONTEVIDEO Y SU INCREMENTO SIGNIFICATIVO EN LOS ÚLTIMOS MESES.
(EXP. 2009-1230)
_____Antes de comenzar, vamos a dar lectura a
asuntos que tienen que ver con la integración del Cuerpo.
SEÑOR SECRETARIO GENERAL (Alejandro Sánchez).- Hay dos notas presentadas que tienen que ver
con asuntos de integración del Cuerpo.
La primera dice así:
“Sr. Presidente de
“Sin
más, le saluda atentamente, Cristina Ferro”. Se convocó al suplente de Edil
Duilio Albertoni.
La
siguiente nota de pedido de licencia es del señor Edil Aníbal Gloodtdofsky. Se
convocó al suplente de Edil Baltasar Brum.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- A continuación, vamos
a poner en conocimiento una nota dirigida al Presidente de
“Sin
otro particular, aprovecho para saludarle con la consideración más
distinguida”.
Firma
la escribana Hyara Rodríguez, Intendenta Municipal interina.
Tiene
la palabra el señor Jar Sánchez, Edil convocante de este Llamado a Sala.
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Gracias, señor Presidente.
Damos
la bienvenida a las autoridades municipales que hoy concurren en representación
del Intendente de Montevideo.
Señor
Presidente: estamos aquí porque la bancada del Partido Colorado entendió
necesario citar al Intendente a fin de que explicara el manejo del canal
municipal TV Ciudad y los gastos en publicidad que viene realizando
Comenzaremos
nuestra intervención por las observaciones del Tribunal de Cuentas de la
República.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Señores Ediles: hemos
dado inicio a la sesión extraordinaria y está haciendo uso de la palabra el
señor Edil Jar Sánchez.
Continúe,
señor Edil.
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- En el marco de sus
atribuciones constitucionales y legales, el Tribunal de Cuentas realizó procedimientos
de auditoría en
Los
objetivos de la auditoría eran: a) estudiar el contrato celebrado entre la
Intendencia y las empresas Tractoral S.A., Riselco S.A. y Montecable Video
S.A., que permite la utilización de la transmisión por el sistema de cable del
canal N° 24, TV Ciudad, y su posterior renovación; b) analizar los contratos
celebrados entre la Intendencia y la Asociación de Amigos de TV Ciudad,
Respecto
a todo esto el Tribunal de Cuentas de la República nos denuncia que las autoridades
de la Intendencia no autorizaron a la Dirección de TV Ciudad a facilitar la
información a los auditores del Tribunal de Cuentas.
Es
válido preguntarse cuáles fueron las motivaciones de las autoridades del
Ejecutivo Comunal para negar la información sobre estos contratos: a quiénes
contrataron y por cuánto dinero, cómo una organización llamada Amigos de TV
Ciudad maneja dineros públicos en cuentas bancarias privadas, etcétera.
Señor
Presidente: la bancada del Partido Colorado ha entendido que la negativa de las
autoridades municipales a proporcionar la información necesaria para que el
Tribunal de Cuentas realice la auditoría en el marco de sus atribuciones
constituye un hecho a nuestro entender gravísimo, que atenta contra las bases
establecidas en la Constitución de la República; un hecho de extremo peligro
sobre un acto de negligencia por parte del Intendente Ricardo Ehrlich, puesto
que se están negando las facultades que tienen el Tribunal y los organismos de
contralor. También esta Junta Departamental recibe muchas veces la negativa de
la Intendencia a brindar información. Como nosotros también somos un organismo
de contralor, nos interesa que los temas sean aclarados con prontitud.
También
debemos considerar las responsabilidades que recaen sobre el contador Simón en
su carácter de Contador General de
¡Cómo cambian las cosas,
señor Presidente! Si cualquier funcionario público en otro momento, bajo un
Gobierno blanco o colorado, hubiera expresado por escrito tal negativa,
identificando a quien daba la orden, no sólo los legisladores del Frente Amplio
en el Parlamento nacional y aquí, en
Reitero:
nuestra primera pregunta ‑y deseamos, sinceramente, que la respuesta sea
de una claridad meridiana‑ es por qué razones o razón las autoridades
municipales no autorizaron a
Debemos
analizar la nota Nº 1/09, de fecha 11 de marzo de 2009, por la que se
solicitó información a la Dirección de TV Ciudad sobre diversos aspectos
vinculados a la auditoría que allí se realizaba.
Otra interrogante que
tenemos es, justamente, si fue el propio Intendente quien decidió, en el caso
específico de esta auditoría, que fuera el contador Simón quien tuviera el
contacto, el relacionamiento con esta auditoría que se estaba realizando.
También
queremos saber sobre los contratos firmados por
Señor
Presidente: con fecha 5 de junio de 1995, el ex Intendente Arana firmó una
resolución convalidando el convenio y aceptando el ofrecimiento realizado por
las empresas Montecable, Tractoral S.A., Riselco S.A.. Justamente, en el
artículo 1º dice a texto expreso: “aceptar el ofrecimiento (…) constituyéndose
así el aporte en especie sustitutivo de la contraprestación establecida por el
decreto respectivo y sus disposiciones reglamentarias”. El artículo 13 de
Considero
que TV Ciudad, como instrumento comunicacional de difusión de valores culturales,
de expresiones populares, como forma de informar a los ciudadanos de Montevideo
sobre las obras y servicios, utilizado democrática y éticamente, es un
instrumento formidable. El asunto es cuando los intereses políticos priman
sobre el interés general, cuando se olvidan del papel de buen administrador de
los bienes y dineros de todos y se pasa a direccionar este formidable
instrumento para la propaganda partidaria electoral, cuando no todas las
opiniones tienen espacio para su expresión. Ya hemos hablado durante muchísimos
años de cómo se maneja la información y la participación de diferentes
expresiones e ideas en TV Ciudad. Nosotros
consideramos que TV Ciudad cumple un importantísimo papel de difusión social y
cultural. Lamentablemente, continúa siendo deficitaria en cuanto a la
participación democrática de las diversas opiniones.
El Tribunal de Cuentas pretendía
obtener información sobre dicho contrato, sobre su renovación.
El informe de la auditoría del TCR
dice que de acuerdo a lo establecido en los artículos 119, 120 y 124 del TOCAF,
previo a la renovación del convenio, las autoridades municipales debieron
establecer si en ese momento se mantenía la razonable equivalencia de la
contraprestación recibida por parte de las empresas y estimar el importe que
dejaba de percibir por no poder realizar publicidad, de manera de no ocasionar
daños o perjuicios al patrimonio estatal.
Señor Presidente: nuestra siguiente
pregunta consiste en saber si los Servicios Municipales realizaron el estudio
correspondiente a la razonable equivalencia entre la contraprestación que
permite la emisión de TV Ciudad y el dinero que
Otro tema sobre el que queremos
intercambiar opiniones con las autoridades presentes tiene que ver con los
comentarios realizados sobre intencionalidades que tendrían algunos Ministros
del Tribunal de Cuentas. Estamos hablando de intencionalidades políticas para
perjudicar al Intendente Ehrlich.
Sobre estos comentarios realizados
por algunos cargos políticos del Ejecutivo, nos interesa que las autoridades
presentes nos informen si tienen pruebas sobre las actitudes de técnicos, o de
los propios Ministros del Tribunal de Cuentas, que con intencionalidad y
malicia elaboran pruebas, informes, instruyen auditorías o exigen información
para perjudicar políticamente al Intendente, su gestión o al partido político
que representa. Entendamos bien el alcance de esta denuncia realizada por
miembros del Ejecutivo Comunal en la prensa escrita, desde la que se dice desde
hace varios meses que el Tribunal de Cuentas ha actuado con sesgo político y ha
cuestionado en forma permanente a
Exigimos en este punto una respuesta
clara y contundente. Dicha respuesta determinará las sanciones y las
consecuencias futuras, entendiendo que quien realiza este tipo de comentarios
debe asumir la responsabilidad y consecuencia correspondiente.
¿El Intendente Ehrlich tiene prueba
de que los Ministros del Tribunal de Cuentas, o que alguna persona en
particular de ese organismo, sean cargos políticos o técnicos, manipula la
información, actúa con intencionalidad política o malicia para perjudicar al
Frente Amplio? ¿Alguno de los representantes del Ejecutivo tiene pruebas de que
los Ministros del Tribunal de Cuentas aprueban informes de sus técnicos y de los
equipos auditores para perjudicar políticamente al Frente Amplio?
Quiero dejar muy en claro este tema, porque si
existen pruebas de tales afirmaciones estoy dispuesto a acompañar al Intendente
a denunciar ante
Señor
Presidente: deberíamos analizar cuáles fueron las intenciones del Tribunal de
Cuentas y de la auditoría realizada en TV Ciudad. Leo textualmente: “En el
marco de sus atribuciones constitucionales y legales el Tribunal de Cuentas
realizó procedimientos de auditoría en
“El análisis de las
tareas desarrolladas por
Señor Presidente: hasta
aquí con sinceridad no encuentro intencionalidad política ni malicia en los
objetivos de la auditoría ordenada en TV Ciudad por parte del TCR: están
cumpliendo con las obligaciones y facultades establecidas en
Continúo leyendo el
informe de los auditores: “Para garantizar el cumplimento de estos
requerimientos es imprescindible la existencia de adecuados mecanismos de
control que aseguren la sujeción de la actividad pública al derecho, a los
principios de buena administración, y que los recursos humanos, financieros y
materiales sean administrados correctamente”.
Señor Presidente: ¿quién
en su sano juicio puede atribuir intencionalidades de perjudicar políticamente
a alguien por la auditoría del Tribunal de Cuentas ‑que se aplica en
cualquier oficina pública‑ para garantizar los adecuados mecanismos de
control? ¿Qué puede tener de malo que los dineros y recursos sean administrados
adecuadamente? Claro que si alguien pretende realizar otras cosas con los
dineros públicos, seguramente los controles no serán de su agrado. Tener que
rendir cuentas de cómo se gastó el dinero y que los controles se hagan sobre la
base de datos confiables también puede disgustar a algún individuo que tenga
otros intereses.
La actividad pública que
se ajuste a derecho debe ser lo normal y no
Los principios de buena
administración requieren que los recursos humanos, financieros y materiales
sean administrados correctamente. Consideramos que esta debe ser la norma
rectora de todo administrador. El Intendente tiene por voto popular el
privilegio de ejercer tan importante cargo, y ello también conlleva la
responsabilidad de administrar los dineros de los montevideanos, que pagan con
tanto esfuerzo, y dicha administración debe realizarse con eficacia, eficiencia
y economía.
Humildemente, en nuestra
opinión, no encontramos hasta el momento ninguna intencionalidad política en
los objetivos de la auditoría del Tribunal de Cuentas. El asunto es que cuando
un organismo que tiene facultades de control ‑sean el TCR, esta Junta
Departamental o la propia Justicia‑ lo ejerce, muchas veces irrita a
quienes no quieren que los controlen, a quienes no quieren rendir cuentas de
sus actos, a quienes les gusta manejar los dineros públicos como si fueran
suyos. El problema es que ese dinero no es suyo, es de la gente, y las leyes y
los procedimientos administrativos existen para dar cristalinidad y controlar,
conociendo la veleidad de los hombres. Como parte del pacto social que nos
permite vivir en sociedad, se han establecido procedimientos que nos dan
garantías a todos. Ciertamente, esto no debería ser malo ni molestar a nadie
bienintencionado que trabaje en
Por
lo expuesto, señor Presidente, si
Ahora,
si todas estas declaraciones que han hecho en la prensa son nada más que fuegos
artificiales para tender una cortina de humo pretendiendo desacreditar las
denuncias del TCR, es otro tema. Esto sí sería lamentable. La no existencia de
argumentos lleva al agravio, a la descalificación. Esta forma de actuar no es
parte de la idiosincrasia uruguaya, pero lamentablemente sí ha hecho carne en
la forma de hacer política de algunos uruguayos.
¿Para qué hacer las cosas
bien si las podemos hacer mal y no darle la información al Tribunal de Cuentas?
Realmente, esto nos llama la atención.
Señor
Presidente: nos preocupa y quisiéramos saber y entender por qué existen
rendiciones de cuentas pendientes por parte de quienes integraban la
organización llamada Amigos de TV Ciudad, porque las autoridades municipales no
cumplieron con sus obligaciones exigiendo las rendiciones de las mismas o la
devolución de esos dineros.
¿Cuánto hace que
En el informe de la
auditoría dice que el jerarca designado por las autoridades municipales para
facilitar la información no aportó: 1) expediente en el que constan las
actuaciones relacionadas con el convenio celebrado entre
Consideramos
que la información y la documentación solicitada por los auditores del TCR en
estos diez puntos que hemos mencionado no son un tema tan difícil y complicado,
ni tienen datos que deban tratarse en forma reservada. Para poder evaluar por qué la administración tomó la decisión política
de no proporcionar la información solicitada por el Tribunal de Cuentas es
imprescindible escuchar a los representantes del Intendente en este tema. El
informe del Tribunal de Cuentas hace referencia a que
El informe del Tribunal de Cuentas también hace referencia a que fue
consultado el Contador General de
Señor Presidente: voy a leer el punto 4.3 del informe del Tribunal de
Cuentas: “
El informe del Tribunal de Cuentas continúa diciendo: “El hecho de que
habiendo transcurrido más de un año desde que finalizó el convenio con
Queda claro que aquí no hay intencionalidad política para dejar mal
parado al Intendente Ehrlich. Lo que los auditores del Tribunal de Cuentas
dicen es que los registros son pésimos, que no hay control, que los integrantes
de
Otro tema sobre el que nos interesa
tener información es la sustitución de
Otro
tema que nos interesa discutir con los representantes del Intendente Ehrlich es
la forma de contratación de funcionarios zafrales en TV Ciudad. Vamos a leer
algunas resoluciones que firmaba el señor Intendente, y les pido a todos que
presten atención a la fecha de las mismas: Montevideo, 19 de enero de 2009. En
el artículo 1° de la resolución dice: “Convalidar lo actuado por TV Ciudad, en
lo relativo a la contratación (...)”. A continuación da el nombre de la
persona, pero no voy a dar los nombres de las personas contratadas para no
entrar en otra discusión. Y sigue diciendo: “(...) a partir del 8 de diciembre
hasta el 31 de diciembre de 2008 ( ...)”. El tema es que la resolución fue
firmada el 19 de enero de 2009.
Otra resolución es de
fecha 19 de enero de 2009, y dice: “Convalidar lo actuado por TV Ciudad, en lo
relativo a la contratación, a partir del 24 de noviembre y hasta el 31 de
diciembre de 2008 (...)” ‑también indica el nombre de otro ciudadano‑
“para desempeñarse como coordinador de piso”. El anterior estaba contratado
como editor.
Acá tenemos la
contratación de una señora como maquilladora, que fue contratada desde el 1° de
enero hasta el 31 de enero de 2009, pero la fecha de la resolución del
Intendente para la contratación es 17 de marzo de 2009.
No quiero aburrirlos; en
definitiva, verán que son unas cuantas. El tema es que para estas personas que
fueron contratadas en muchos de los casos el Intendente firmaba la resolución
varios meses después.
Ahora, pensemos nosotros
en las garantías de estos trabajadores. ¿Puede haber en el Estado personas
contratadas que estén en negro? Porque, en definitiva, si hubiera caído una
inspección del BPS o de
Otro
tema por el que se realizó el llamado a Sala es el aumento de la propaganda
institucional de
Por
lo expuesto, la bancada del Partido Colorado quiere saber cuánto dinero se ha
gastado en publicidad; que se haga un comparativo ‑por ejemplo, de los
últimos tres años‑ en el que se vea cuánto se gastó año a año y cómo se
distribuyó ese dinero. ¿Cuánto dinero se gasta en contratar encuestadoras para
medir la imagen del Intendente y su gestión? Nos gustaría saber, además, qué
medios comunicacionales está utilizando
Señor
Presidente: estas son las interrogantes que por ahora dejamos planteadas a los
representantes del Ejecutivo Comunal. Dependerá de la claridad de las
respuestas el que utilicemos nuestro tiempo en repreguntar o realizar
apreciaciones políticas sobre este llamado a Sala que hizo el Partido Colorado.
Es
todo por el momento.
Muchas
gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Gracias a usted,
señor Edil.
En
representación de la señora Intendenta Municipal interina, tiene la palabra el
señor Secretario General, Alejandro Zavala.
SEÑOR ZAVALA.- Señor Presidente: si a usted le
parece bien, nosotros trabajaríamos de la siguiente manera: habría una
intervención inicial del contador Simón respecto a las observaciones del
Tribunal de Cuentas y a las opiniones vertidas por el Edil convocante, y
luego Fernando Butazzoni se referiría a
TV Ciudad y contestaría las preguntas específicas sobre la publicidad del área
de comunicación y el funcionamiento del gasto en ese rubro. Según tengo
entendido, después habría intervenciones de los Ediles. En el caso de que fuese
necesaria una intervención final, yo haría uso de la palabra. No sé si le
parece bien, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Sí.
Tiene
la palabra el señor contador Jorge Simón.
SEÑOR SIMÓN.- Buenas tardes, señor Presidente,
señoras Edilas y señores Ediles.
Como
ya me conocen, saben que soy de pocas palabras. Quiero ser sumamente claro y
dar una contestación que no deje lugar a ninguna duda.
En
Se determinó una
auditoría y el equipo que la practica se llama Auditorías Especiales y es de
formación muy reciente. No sé si ya había otra experiencia o si fue el
Departamento 6 el que inauguró la modalidad.
Como conozco de
auditorías, digo que hay determinados principios que deben cumplirse. En primer
lugar, se tiene que informar que se va a hacer una auditoría con determinadas
características a las autoridades del organismo que va a ser auditado; en
segundo lugar, se debe concurrir al lugar donde se encuentra la información; y,
en tercer lugar, se tienen que dirigir a la persona que tiene la información o
a aquella que tiene la autoridad competente para conseguir la información
solicitada. A esta situación concreta le encuentro ciertos defectos.
Todos saben que en
En primer lugar, debo
decir que concurrieron al estudio de televisión, lugar en el que se trabaja
técnicamente. Las personas que se encuentran allí no tienen la menor noción de
los manejos económicos, del funcionamiento económico: esas personas actúan
técnicamente. Por lo tanto, las personas que estaban ahí no podían entregar
información porque no la tenían y no tienen manera de saberla; sólo conocen de
su función. Eso fue lo que se aclaró y no se refleja textualmente en el
dictamen del Tribunal de Cuentas.
El equipo, sin avisar a
las autoridades de
En
principio, les ofrecí instalarse con las tres contadoras auditoras que ya
estaban trabajando en
Yo
les pedí que las solicitudes de información se hicieran por escrito. Yo recibía
la solicitud y la derivaba al Departamento o a
Al principio hubo
algunas dificultades. La respuesta más grande fue la primera, que contó con 199
páginas ‑me acuerdo muy bien porque tuve que firmar una por una las hojas‑,
que estuvo extraviada en el Tribunal de Cuentas; figuró como desaparecida
durante un tiempo hasta que al final se ubicó. Después, la información tomó
ritmo y fluidez. Las respuestas no siempre se podían cumplir en los tiempos en
los que se solicitaba; había solicitudes cuyas respuestas se pedían en 48 horas
y otras en diez días. En algunos casos la información era lo suficientemente
compleja como para demorar más. Aclaro que los plazos para responder a las
solicitudes de información están establecidos en ordenanzas. En particular, está
Tengo
la convicción de que la información se proporcionó toda. Me merece algunas
dudas el dictamen del Tribunal de Cuentas porque manifiesta que no se le brindó
la información en alguna oportunidad, pero más adelante mencionan elementos.
Por tanto, deja un poco de dudas si no la encontraron, si se extravió o qué
pasó.
En
determinado momento, sobre el final de la permanencia de los auditores en
En este momento
Voy a contar una pequeña
anécdota por lo que decía el señor Edil Jar Sánchez. Cuando tuvimos la primera
entrevista con el contador Fernández Negro, mencionó no menos de cinco o seis
veces que esta auditoría no tenía una finalidad política. Yo no se lo pregunté ‑ni
me interesa‑, pero me llamó
Repito:
sobre la cantidad de interrogantes e información que, según se expresa, falta,
yo tengo mis dudas. De la auditoría, de la práctica, del relacionamiento con
mis colegas, a mí no me surgió eso. Y si bien yo no controlé todo, no leí todo
lo que se contestaba, sí aprecié, por ejemplo, que las rendiciones de cuentas
abarcaban todo el período, todas las fechas; son cosas mínimas por las que uno
ve que se está contestando, que no se oculta información. Si acaso hay alguna información
que no se haya proporcionado es porque no se tiene; no es más que eso.
Por
ahora, es todo; si después recuerdo algo más, pediré la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Tiene la palabra el
Director de
SEÑOR BUTAZZONI.- Buenas tardes.
Señor
Presidente: quiero agradecer la presencia de los señores Ediles y señoras
Edilas.
También
agradezco muy especialmente al señor Intendente por permitirme esta instancia
aclaratoria.
Como
ustedes saben, yo no solamente soy el Director de
Quisiera
agregar un par de cosas en lo que refiere a la auditoría, puesto que ‑obviamente‑
tuve una muy directa participación en ese proceso, y no me preocupé sólo de
seguir detalladamente lo que iba aconteciendo sino, además, de documentarlo. En
efecto, todo está documentado.
El
4 de marzo de 2009 el Tribunal de Cuentas envía una carta ‑firmada por su
Presidente, el general contador Guillermo Ramírez, y su Prosecretario General,
doctor Jorge Ortellado‑ dirigida a la directora del canal de televisión
municipal,
“Señora
Griselda Díaz.
“De
mi mayor consideración.
“El
Tribunal de Cuentas ha encomendado la realización de una auditoría de TV Ciudad
por lo que le solicitamos a usted la colaboración necesaria a los efectos de
poder realizar dicho estudio. Se ha designado a los siguientes funcionarios
para integrar el equipo auditor (…)
“Saluda
a usted muy atentamente…”
El
11 de marzo los integrantes del equipo auditor envían por nota a
Ese mismo día, la señora
Directora del Canal me envía una nota en la que dice: “Adjunto formulario
presentado por el Departamento Nro. 6 de Auditorías Especiales del
Tribunal de Cuentas, por medio del cual se me solicita respuesta en un plazo
máximo de 48 horas.
“Por la urgencia
expresada solicito a usted franquee la vía correspondiente”. Y firma Griselda
Díaz.
Ese
mismo día, 11 de marzo ‑repito, todas las actuaciones son el mismo día‑,
yo le envío por expediente una nota al Contador General Municipal ‑adjuntándole
lo anteriormente leído‑ diciendo: “Remítase a la consideración del Sr.
Contador General Municipal Jorge Simón, a efectos de continuar los procedimientos
administrativos que correspondan.
“Este Director señala
que la información solicitada por parte del Tribunal de Cuentas de
El
mismo 11 de marzo, el contador Simón me envía una nota diciéndome que ha
recibido el expediente que le mandaba: “(...) derivaremos cada punto del
cuestionario al Servicio correspondiente y realizaremos las gestiones
pertinentes al Departamento 6 del Tribunal de Cuentas de
¿Qué
quiero decir con esto? Que en ningún momento hubo desidia, ni retrasos, ni
falta de interés por parte de
No tenían espacio físico
para trabajar en TV Ciudad; no es que se les retaceara, sino que no hay espacio
físico. Llegamos a plantear la posibilidad de instalarlos en el corredor de
entrada, pero allí tampoco tenían posibilidad de enchufar computadoras o de
acceder a éstas, por lo que esa idea se desechó. Finalmente el contador Simón
logró explicar que en TV Ciudad no había documentación administrativa, que no
había archivos administrativos, que no había elementos que pudieran ser de
utilidad y que justificaran que un equipo de auditores estuviera instalado
allí. Es decir, en todo momento se trató de resolver un problema, que era cómo
hacer que la auditoría se ejecutara de la mejor manera posible, cuando los
integrantes de la auditoría querían de todas maneras instalarse en los estudios
de un canal de televisión. Esa es la realidad.
Lo
otro que quiero señalar es que acá está debidamente documentado todo lo que se
ha enviado ‑y las fechas, por supuesto; estas son fotocopias‑ al
Tribunal de Cuentas.
El
17 de marzo de 2009 ‑es decir, seis días después de cursada la nota por
parte de los integrantes de la auditoría‑, la otra integrante de
Estas
fotocopias que tengo acá presentan toda la información. Sinceramente me extrañó
enormemente cuando encontré en la prensa el informe del Tribunal; me enteré por
un diario. Toda la documentación con respecto a la empresa de limpieza, al
convenio con El Abrojo y al contrato con las operadoras de cable, estaba.
Ahora, es probable que no fuera satisfactoria la documentación que encontró el
Tribunal, pero de ninguna manera se puede decir que no le facilitamos la
documentación disponible. Por ejemplo, ellos solicitaron el expediente de las
actuaciones referidas a la negociación con las empresas de televisión por
cable. Ese expediente generó en su momento –concretamente, en el año ‘94‑
una resolución municipal, que les brindamos. El expediente no lo tenemos; los
expedientes tienen un plazo legal de conservación en
Con
respecto a las contrataciones, también se le brindó documentación al Tribunal
de Cuentas, incluso con el nombre y el cargo que desempeñan los contratados.
Reitero que eso está documentado.
En
cuanto a lo que se señalaba en cuanto a que el señor Intendente Municipal emite
resoluciones convalidando lo actuado en las contrataciones de algunos
funcionarios o empleados que cumplen funciones puntuales, como por ejemplo una
maquilladora que fue contratada para una actividad específica, la realidad es
que el tiempo en que se procesa esa resolución a veces excede el tiempo durante
el cual esa persona trabaja en el canal, ya que de pronto son unos días. Eso no
quiere decir que ese trabajador está desamparado o trabajando en negro: hay un
expediente generado, en trámite, documentado en el sistema que tiene
Con
respecto a lo planteado en el informe del Tribunal de Cuentas sobre TV Ciudad
tendría mucho para decir, pero me voy a quedar por aquí a la espera de todo lo
que se quiera preguntar.
En
cuanto a lo que planteaba el señor Edil convocante con respecto al aumento de
la publicidad, que no de la propaganda, tengo cifras ‑voy a ver si las
encuentro rápidamente‑ que demuestran que no es así. Justamente, el
comparativo demuestra que no es como se había planteado. Por supuesto que también
voy a dar las cifras.
Con
respecto al sesgo político de TV Ciudad, yo realmente me siento ofendido, y
pido disculpas por sentirme ofendido. En los últimos meses, señor Presidente, a
TV Ciudad ha comparecido una enorme cantidad de dirigentes políticos de todos
los partidos, atendiendo, justamente, a que es un año electoral. Yo tengo una
lista muy acotada de los últimos tres meses; tengo otra lista con nombres que
tampoco está completa, porque no se lleva un registro de a qué partido
pertenece cada uno, pero de las personas más connotadas obviamente todos
sabemos. En los programas periodísticos de TV Ciudad ‑no apareciendo en
cámara, sino con palabras‑ como en el programa “En Contraste”, en los
informativos “Primera Edición”, “Edición Central” y en la entrevista de
“Informe Capital” han aparecido, entre otros: Gustavo Penadés, Mario Amestoy,
Carlos Moreira, Javier de Haedo, Eduardo Ache, Pablo Abdala, Luis Alberto
Heber, Sergio Abreu, José Luis Pou, Álvaro Bermúdez, Alfredo Solari, Rodolfo
Saldain, Alfredo Toledo, Juan Peyrou, Gustavo Licandro, José Carlos Cardozo,
Julio Sánchez Padilla, Roberto Yavarone, Jaime Trobo, Conrado Hughes, Pablo
Iturralde, Washington Abdala, Daniel García Pintos, José Villar, Alberto
Scavarelli, Glenda Rondán, Analía Piñeyrúa, Jorge Batlle, Ignacio de Posadas,
Pedro Bordaberry, Álvaro Delgado, José Amorín Batlle, Luis Hierro, Isaac Alfie,
Daniel Lamas, Pablo Mieres, Jorge Larrañaga, Francisco Gallinal, Luis Alberto
Lacalle, Daniel Graffigna, Álvaro Viviano, Cristina Ferro, Aníbal Gloodtdofsky,
Alberto Jar Sánchez, Beatriz Argimón, Alfonso Varela, Luis Alberto Lacalle Pou,
Ope Pasquet, Carmelo Vidalín, Verónica Alonso, Hugo De León, María Dolores
Benavente y Raúl Rodríguez, entre otros.
(Interrupción del señor Edil Osta)
______Estoy hablando de las personas de partidos
políticos no pertenecientes al Frente Amplio porque era el cuestionamiento que
se hacía.
(Interrupción del señor Edil Osta)
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Señor Edil Gustavo
Osta: por favor diríjase al Presidente si tiene que interrumpir o realizar
preguntas.
Prosiga, señor Director.
(Dialogados)
SEÑOR BUTAZZONI.- Hablé de Raúl Rodríguez, candidato
a Presidente.
En
afán de aclarar hice esta lista. No es mi intención generar ningún tipo de
conflicto político o de sectores políticos. Lo que digo es que TV Ciudad en los
últimos meses ha entrevistado a toda esta gente. Está en los archivos; el que
quiera puede ir, sentarse y revisarlos. Además, esto es el resultado de una
consulta formal.
SEÑORA RONDÁN.- ¿Me permite una interrupción, señor
Director?
SEÑOR BUTAZZONI.- Encantado.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Puede interrumpir,
señora Edila.
SEÑORA RONDÁN.- Muchísimas gracias, señor
Presidente; muchas gracias, señor Director.
A
lo mejor no se entiende bien el espíritu de lo que sentimos los Ediles de la
minoría.
Nosotros
sabemos que por ser este un año electoral ha concurrido toda esa gente, pero la
gestión de TV Ciudad no es solamente la de este año.
Lo
que voy a decir lo he dicho siempre y se lo he dicho al Director, porque no
tengo por qué no decir que el Director es mi amigo personal; lo digo acá. Le he
dicho que nosotros los Ediles ‑voy más allá: todos los Ediles‑
estamos un poco olvidados por TV Ciudad; no sólo los de la minoría, sino todos
los Ediles, que somos los representantes genuinos del departamento de
Montevideo. Me he quejado mil veces; me he quejado por la minoría y, en una
forma atrevida, me he quejado por toda la institución. Nosotros tenemos cosas
para decir que a veces no son quejas; al contrario, son proyectos. Creo que ahí
TV Ciudad está mal direccionada.
En cuanto a la lista que
el Director plantea, quizá lo que no entendió es que nosotros queremos un
estudio comparativo: cuántos de los demás partidos y cuántos del Frente Amplio.
Creo interpretar el espíritu del Edil Osta. De pronto hay más intervenciones de
los partidos tradicionales, pero a lo mejor hay menos. Lo bueno sería saber
exactamente cuántos participaron de cada partido, porque creo que debe existir
un equilibrio; equilibrio que en cuatro años no existió con los Ediles de esta
Junta Departamental, con todos. Yo quisiera saber cuántas veces entrevistaron
al Presidente anterior, al Edil Gastón Silva, porque yo miro TV Ciudad.
Era
eso lo que quería decir.
Muchísimas
gracias, señor Presidente; muchísimas gracias, señor Director.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Prosiga, señor
Director Butazzoni.
SEÑOR SILVA (Gastón).- ¿Me permite una interrupción,
señor Director?
SEÑOR BUTAZZONI.- Sí, señor Edil.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Puede interrumpir el
señor Edil Silva.
SEÑOR SILVA (Gastón).- Yo quisiera hacer dos
consideraciones.
La
primera tiene que ver con las entrevistas al anterior Presidente de
La
segunda es que la preocupación que tiene
A su vez, hubo un
compromiso de TV Ciudad para que todo aquello que
Entonces,
consideramos que desde hace tres o cuatro meses
Todo
esto lo planteo recogiendo la preocupación planteada por
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Puede continuar el
señor Director Butazzoni.
SEÑOR OSTA.- ¿Me permite una interrupción?
SEÑOR BUTAZZONI.- Sí, señor Edil.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Puede interrumpir el
señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias, Presidente.
Ya
que se ha abierto este criterio de trabajo, queríamos hacer algunas
puntualizaciones sobre la información que está ofreciendo el señor Director,
quien nos ha dicho que se sentía ofendido por una apreciación política del
señor Edil Jar Sánchez. Nosotros nos sentimos ofendidos porque únicamente la
dirección política a cargo de este tema tiene el relevamiento de los actores de
la oposición que participan sin dar mayor detalle sobre la cantidad de minutos.
Tampoco se brinda a
En segundo lugar,
aclaramos que la valoración política la hacemos no solamente porque participe o
no en alguna instancia algún representante de la oposición. ¡Bueno sería que no
hubiera ningún tipo de participación! El tema está dado en los criterios
políticos que definen la conformación de los programas, la contratación de los
periodistas, los contenidos de los programas. Entonces, la discusión va mucho
más allá: incluye la parte política. Nosotros hemos planteado aquí, en el
tratamiento de
Es
en ese sentido que nosotros valoramos la politización de este canal. No es
solamente para que se venga con una listita de los integrantes de los partidos
de la oposición, y no así del Gobierno, que participaron en algunas instancias,
sin dar mayor detalle sobre la cantidad de minutos, por ejemplo, que es lo que
pesa en televisión.
Gracias,
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Vamos a ponernos de
acuerdo.
Dejemos
que el señor Director finalice, porque las interrupciones muchas veces no
refieren a preguntas, sino que suponen opiniones, y para eso está el debate.
Por lo tanto, una vez que finalicen su intervención el señor Director y los demás
representantes de
Puede
continuar el señor Director Butazzoni.
SEÑOR BUTAZZONI.- Gracias.
Para culminar,
obviamente,
Con respecto al aumento
de la publicidad, decía, no es correcto que se haya gastado más en publicidad
en lo que va de este año que en el año anterior.
En cuanto a en qué se
invirtió el dinero destinado a publicidad, dónde está, con qué criterio,
etcétera, yo tuve el placer de enviar a un señor Edil que me hizo un pedido de
informes y a los coordinadores de cada una de las bancadas este documento, que
fue realizado por una empresa contratada por
Corresponde hacer una
aclaración referida a los motivos de estas inversiones en publicidad. El señor
Intendente ha sostenido ‑y nosotros hemos considerado acertado ese
criterio‑ que es de gran importancia entregar a la ciudadanía
herramientas de información suficientes, necesarias, para que sepan qué se está
haciendo desde
Por
otro lado, existen algunas campañas que están directamente vinculadas a grandes
proyectos de trabajo, de modificación de la estructura del tejido urbano de
Montevideo, que requerían, requieren y requerirán seguramente un amplio
esfuerzo de divulgación, de difusión, para su comprensión y su correcta
apropiación por parte de la ciudadanía. Entonces, nuestras acciones desde el punto de vista de la comunicación en materia de publicidad
estuvieron siempre regidas por esos dos grandes criterios: dar cuenta a los
ciudadanos de en qué se estaban utilizando los dineros públicos, y dar cuenta a
los ciudadanos de qué cosas se estaban implementando, de qué manera y cómo
había que hacer para apropiarse de esas cosas. Voy a poner dos o tres ejemplos.
Las playas de Montevideo, afortunadamente, tienen un alto nivel de calidad
ambiental registrado y certificado internacionalmente.
(Ocupa
______Mantener ese
nivel de calidad y de certificación requiere, sobre todo, una participación
activa de las decenas y decenas de miles de personas que todos los días van a
la playa. Entonces, las acciones informativas, comunicacionales y publicitarias
destinadas a fomentar la higiene en las playas de Montevideo son una inversión
que nosotros consideramos de un altísimo impacto e incluso de un enorme ahorro
de dinero. Hay un viejo axioma del mundo de la publicidad, del mundo de las
comunicaciones, que dice que la publicidad la paga el que no la hace. Nosotros
consideramos que en el caso de las playas, por ejemplo ‑aunque hay otros,
como el sistema de transporte, el Plan de Movilidad Urbana, etcétera‑, el
peor error que podría cometerse sería implementar grandes planes de limpieza de
las playas, por ejemplo, o de mantenimiento de la calidad ambiental, y no
buscar la cooperación de los ciudadanos mediante los mecanismos idóneos para
ello.
En cuanto a las mediciones de
audiencia, que fue otro elemento que planteó el señor Edil, debo decir que las
de los distintos medios con respecto a la publicidad municipal y las encuestas
fueron contratadas mediante licitación pública ‑ya hace bastante tiempo que
esto está funcionando‑ y se contrató con una empresa que yo creo reúne
todos los requisitos técnicos, formales y éticos en la plaza, como es Equipos
Mori.
En cuanto a lo que decía el señor Edil respecto a amigos políticos, la
verdad es que yo no conozco a nadie de Equipos Mori vinculado a algún partido
político. No puedo responder eso. Pero es un sistema de encuestas que lo que
nos permite saber no es cuánta gente va a votar a determinado partido ‑eso
no lo tenemos en los informes‑, sino tener un monitoreo de qué opina la gente, qué
opinan los montevideanos sobre los problemas de Montevideo. Esa medición,
seguida a lo largo del tiempo, nos permite actuar sobre la realidad para operar
sobre aquellos elementos más complicados en opinión de los vecinos y vecinas de
Montevideo. Ese es el sentido, el objetivo y el fin con el cual se contratan
encuestas, que ‑repito‑ siempre se contratan a través de un proceso
licitatorio totalmente claro y transparente.
Yo
me quedo por aquí. Estoy a las órdenes para responder cualquier otra pregunta.
Gracias.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Tiene la palabra el
contador Jorge Simón.
SEÑOR SIMÓN.- Gracias, señora Presidenta.
Hay
dos elementos ‑a mi entender, de importancia‑ que olvidé mencionar
y que las señoras y señores Ediles merecen conocer.
En
primer lugar, hay una frase del informe que refleja expresiones mías referentes
a desconocer normas habilitantes o algo así. Yo nunca dije eso, y lo puedo
demostrar porque tengo el acta que se me hace, según entendí, para finalizar la
inspección, la auditoría, y allí consta lo que yo dije. A esa acta van a tener
acceso cuando llegue la respuesta ‑que se está elaborando en
Otro
tema que a mí me dolió, porque involucra a
Nada
más que eso.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Habiéndose
finalizado la primera intervención de
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Señora Presidenta: hay Ediles
que tienen otras actividades y piden que se les permita hacer uso de la
palabra. Yo intervendría luego de eso, si a usted no le molesta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- De acuerdo.
Entonces,
vamos a abrir la lista de oradores, con el régimen de funcionamiento regular de
SEÑOR CANTERO.- Pido la palabra.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Tiene la palabra el
señor Edil Fitzgerald Cantero.
SEÑOR CANTERO.- Gracias, señora Presidenta.
La
verdad es que estoy un poco asombrado por algunas expresiones de los jerarcas
municipales, sobre todo del Director de Comunicación y del contador Simón, ya
que el Secretario General no se ha expedido sobre el tema.
Voy
a tratar de hacer ordenada mi exposición y de que se puedan responder varias
interrogantes, ya que en esta intervención, creo, no se ha respondido a una
sola.
TV
Ciudad, como todos sabemos, es un canal que sólo se ve en aquellos hogares
donde hay televisión por cable y no en donde hay televisión abierta.
Nos
parece realmente llamativa esta situación que se ha dado con
Yo
no entro a discutir el sesgo político de TV Ciudad, sus contenidos; no tengo la
calificación para ello. Tampoco me interesa salir en TV Ciudad, pero creo ‑y
hago acuerdo con lo que manifestaba el Edil Gastón Silva‑ que lo que debe
importarnos como Ediles es la cobertura que hace TV Ciudad de la labor de
Respecto
a la respuesta al informe del Tribunal, señora Presidenta, el contador Simón
responde que se está elaborando, pero que aún no la tienen. Fíjese que nosotros
hicimos este llamado a Sala el 3 de setiembre, hace más de un mes. Por supuesto
que el informe del Tribunal de Cuentas era anterior, pero aún
En
julio de 2007 hice un pedido de informes que dice: “Visto que informaciones de
prensa aseguran que
“1)
¿Cuál es el beneficio que recibe TV Ciudad a cambio de prestar sus
instalaciones a SEPREDI?
“2)
¿Por qué si el Gobierno nacional cuenta con una canal propio (Canal 5,
Televisión Nacional) utiliza las instalaciones del canal municipal?
“3)
Solicito se me adjunte copia del mencionado convenio”.
Esto fue el 24 de julio
de 2007.
El
expediente recorre los caminos habituales y el 31 de agosto de 2007, un mes y
una semana después, el señor Fernando Domínguez, Director General de TV Ciudad,
eleva al Director de
“El
día 15 de agosto del corriente año el Sr. Secretario General Alejandro Zavala
en representación de
“Con
respecto a la segunda pregunta” ‑que tenía que ver con por qué el Estado,
“Se adjunta copia de los
acuerdos referidos y solicitados en el numeral tres”. Y firma el documento
Fernando Domínguez.
Yo
puedo coincidir en que no es TV Ciudad quien tiene que responder, pero alguien
de
Fíjese,
señora Presidente, qué curioso, porque esto que acabo de leer es de agosto de
2007; luego se adjuntan varias copias del convenio. El 22 de febrero de 2008
Gonzalo Eyherabide le pasa el expediente a Jorge Rodríguez con las respuestas a
Cantero. Se adjunta la reiteración, porque como no nos llegaba pedimos la
reiteración por medio de
Como
no se me contestó el pedido de informes, señora Presidenta, quizá los
Directores ahora puedan estar capacitados para responder por qué
También
me gustaría tener información sobre las obligaciones de ese convenio. ¿Durante
cuánto tiempo utilizó SEPREDI las instalaciones de TV Ciudad? ¿Cómo cumplió
Con
respecto a la publicidad, junto con el Edil Aníbal Gloodtdofsky soy el autor de
un pedido de informes ‑quizá sea al que se refería recién el Director,
señora Presidenta‑, de fecha 18 de agosto de 2009, en el que
solicitábamos que se discriminaran por medio, fecha, espacio y características
los avisos de la publicidad municipal de este año 2009; solicitábamos
información sobre la nómina de medios en los que se publicó, las dependencias
que ordenaron la publicidad y el costo total por aviso y por medios.
El
expediente, que seguramente sea el informe que mostró el señor Director,
solamente se remite a adjuntar el informe de esa empresa que lo hizo, y no hay
una opinión por parte de alguna jerarquía municipal que lo sustente, lo
explique, lo argumente, lo fundamente. Solamente están los diferentes pases.
En
lo que tiene que ver con las cosas en que se ha gastado en publicidad, no
importa cómo se gasta, sino que es importante evaluar el impacto que tiene ese
gasto. Hay que analizar qué importancia, qué retorno y qué eficiencia se gana
en esas campañas publicitarias. Por ejemplo, está la campaña sobre el uso de la
bolsa naranja ‑en la que se gastó muchísima plata‑, que fue un
fracaso, ya que se ha dejado hasta de usar. El Sistema de Transporte
Metropolitano tampoco está funcionando.
(Timbre indicador de tiempo)
SEÑORA RONDÁN.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Ayestarán).- Se va a votar si se
prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Fitzgerald Cantero.
Los
Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 20 en 21.
Puede
continuar el señor Edil Cantero.
SEÑOR CANTERO.- Gracias, señor Presidenta y
compañeros Ediles.
Hay
pautas que aquí hemos dicho en alguna oportunidad en esta Sala: se atribuyen
logros que no le son propios a
En
este pedido de informes, como habrán comprobado todos los Ediles, veo a
determinados medios de comunicación que aparecen reiteradamente en las pautas
municipales, como AM Libre, M 24, Canal 5, Sonia Entrevista. Hay semanarios en
los que se publican avisos de
Luego,
señora Presidenta, tenemos una diferencia importante respecto a la cifra que
acaba de dar el señor Director. Él dice que el informe va hasta julio de 2009 y
que al 1º de octubre se han gastado un poco más de $ 9:000.000 en
publicidad. Sin embargo, en este pedido de informes que, repito, está firmado
por el señor Secretario General de
Más
allá de eso y de afirmar que en el 2008 se gastó más, cosa que no se ha
demostrado, la pregunta que nos tenemos que hacer es si
Otro
aspecto que hemos señalado en esta Junta y que tiene que ver con la imagen
municipal es el famoso logo que creó esta Administración, que generó muchas
discrepancias en la interna del partido de gobierno. Solamente el diseño de ese
logo institucional costó $ 600.000, y era nada más que su dibujo, esa M
con un techito. En esa oportunidad habíamos hecho un pedido de informes que
está en la prensa. En mayo de 2006 aparece en “
Pienso que esto es
vergonzoso y una tomadura de pelo a los montevideanos. También Eyherabide dijo
que la impresión de las facturas iba a reducir los costos en un 35% y que en un
año se iban a recuperar esos $ 600.000 que había costado el diseño del
logo. Sin embargo, quienes recibimos tributos municipales vemos en la parte de
atrás de las facturas impresiones a todo color, por lo cual no creo que estén
ahorrando nada. También ese reporte de gestión viene impreso a todo color.
Se
ha hablado de las encuestas. El señor Director acaba de decir que no conoce a
nadie de Equipos Mori que tenga vinculación con el Gobierno. Yo creo, señora
Presidenta, que debería respetarse a este Cuerpo, debería tenerse un poco más
de respeto hacia la inteligencia de los señores Ediles: todos sabemos que
Se
dice que para contratar a estas empresas encuestadoras se han hecho
licitaciones. Bueno: es lo que corresponde. Si no se hicieran, el problema
sería aún más grave, pero que la contratación de la empresa haya sido por
licitación no indica que se esté gastando bien. Se pide una encuesta para
evaluar las preferencias sobre el consumo de frutas y verduras, y me parece que
eso es algo que excede totalmente los cometidos que tiene
Vemos
que
Señora
Presidenta: por ahora, esto es cuanto queremos decir.
Nos
gustaría, sí, reiterar las preguntas que hicimos para que les queden claras a
los señores representantes de
Muchas
gracias.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Gracias a usted,
señor Edil
Tiene
la palabra el señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias, señora Presidenta.
En
primer lugar, quiero formular la siguiente pregunta: ¿dónde está TV Ciudad? Tal
vez están filmando por ahí y uno no los ve. ¿Cómo puede ser que el día que se
está cuestionando el accionar del canal municipal no haya una cámara de TV
Ciudad? ¡Es inadmisible! En realidad, yo creo, señora Presidenta, que lo
primero que debería haber hecho el Director de Comunicación en el día de hoy es
llamar a TV Ciudad y pedirles que cubran esta sesión extraordinaria de
En
primer lugar, voy a referirme a una situación que se dio en el 2005 y que
motivó que hiciéramos un pedido de informes al señor Intendente. Me refiero a
la solicitud de
Voy
a leer parte de lo que nos hace llegar el Ejecutivo. Había cambiado
¿Puede
ser certera la información que se le brinda a un Edil que pretende cumplir con
De
todas maneras, el gasto que originó esta transmisión ‑según los
documentos que nos hicieron llegar y que obran en mi poder‑ no coincide
con lo que cobró, en realidad,
Entonces,
hoy pregunto a los representantes del señor Intendente: ¿dónde quedó parte de
ese dinero que evidentemente, por lo que se puede apreciar, no se gastó todo?
¿Está en poder del Municipio, o de quién?
En segundo término ‑y
teniendo en cuenta cómo se administran los recursos que entregan todos los
montevideanos a través de los tributos‑, quisiera que me dijeran cómo
administran el canal municipal.
También hemos trabajado
sobre la contratación del personal. En el año 2006 hicimos un pedido de
informes por tres casos bien gráficos, tres funcionarios de TV Ciudad
cuyos nombres no voy a dar. Acá está el pedido de informes, que por supuesto
pueden tener todos los Ediles. En su momento pretendíamos que se nos informara
sobre las razones por las que el canal municipal había decidido contratar a una
cantidad importante de técnicos. Pretendíamos que se explicara si había alguna
razón para estos cambios en la programación, si el canal iba a transmitir en
vivo las 24 horas o algo así. Lo hicimos porque nos sorprendió la cantidad de
técnicos que se iban a contratar; de pronto eso obedecía a alguna decisión que
había tomado la dirección del momento.
También queríamos saber
si habían tomado la decisión de transmitir desde
(Timbre indicador de tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Se va a votar si se
prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Graffigna.
Los
señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 18 en 19.
Puede
continuar el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias, señora Presidenta y
colegas.
Luego
del pedido de informes y de una reiteración que hicimos, se nos dio parte de la
información. Además conversé con Visillac en forma directa, y me dijo que eran
dos muy buenos funcionarios ‑no lo pongo en duda, seguramente lo son‑,
y que uno de ellos había ingresado por un convenio celebrado entre el
Municipio, la organización no gubernamental Servicio de Rehabilitación Social,
y el Instituto de Estudios Legales y Sociales del Uruguay, por la cual la
institución asignataria se comprometía a desarrollar un programa de orientación
y capacitación para promover la inserción laboral de jóvenes en situación de
desventaja social. Este es un dato de
Otra
de las preocupaciones que hemos planteado es acerca de la publicidad por canje
que hace TV Ciudad. Se nos ha contestado ‑también a través de un
pedido de informes‑ que TV Ciudad no vende espacios publicitarios
destinados a publicidad; la única modalidad en que puede tener presencia alguna
firma de plaza en su pantalla es como apoyo o auspicio. Entonces, ¿a cambio de
qué uno ve que aparece publicidad de empresas privadas? De dinero, no es. ¿Qué
es lo que le entregan al canal municipal? A mí me parece que no está bien que
se le haga publicidad a un privado si no aporta nada al Municipio de
Montevideo. Sería bueno que los representantes del Ejecutivo aquí presentes
aclararan también esa situación.
De
todas maneras, señor Presidente, yo voy a discrepar con el señor Director de
Comunicación, y quiero decir enfáticamente lo siguiente: TV Ciudad es un
canal sesgado; TV Ciudad es un canal que está al servicio del Ejecutivo
Departamental y al servicio del Gobierno nacional, sin duda, con certeza. ¿Por
qué digo esto? Lo hemos conversado con un ex Presidente de
No
tengo dudas de que las personas que mencionó el Director estuvieron allí. Yo
estuve en TV Ciudad, sin duda. Ahora, ¿cómo puede un Edil de la oposición
expresar sus discrepancias? Voy a comentar un caso bien gráfico. Nosotros
tenemos a una persona que trabaja en nuestra secretaría y se encarga de
ponernos en contacto con la prensa. Cuando decidimos juntar firmas para dejar
sin efecto
Yo
no voy a hablar de nombres porque no es mi estilo y no corresponde que lo haga,
pero si miramos lo que es la programación del canal... ¡por favor! Seguramente,
si fueron 10, 15 ó 20 ciudadanos que representan al Partido Nacional ‑no
anoté los nombres que mencionaba el señor Director‑, deben de haber ido
cien por el Frente Amplio; casualmente, el señor Director no nombró a ninguno.
¿Cuándo
concurrió TV Ciudad a
Para
finalizar, señora Presidenta, quiero hacer una breve intervención referida al
segundo punto del Orden del Día. En realidad, nosotros estimamos que Montevideo
tiene dificultades, y esto es preocupación de todos los Ediles y seguramente de
los Directores del Municipio, y no me caben dudas de que el Intendente también
piensa en los que menos tienen, en las personas más afectadas del departamento,
en lo que significa la periferia, en los problemas de recolección de residuos,
iluminación, pavimento, en dar respuesta a los vecinos. Entonces, ¿es necesario
que se esté gastando dinero en saber o en medir cuál es la imagen del
Intendente? Eso lo tendría que hacer el Intendente con recursos propios o con
los de su partido, el Frente Amplio, y no con el dinero de todos los
montevideanos.
Ayer
en la tarde, al recorrer el departamento, un funcionario municipal del Teatro
de Verano me hablaba de las carencias que tienen a la hora de comenzar a
construir los carros alegóricos que desfilan en Carnaval. No tienen ni clavos;
la ferretería Santos no le da más crédito a
Entonces, voy a tomar
las palabras del señor Director. Él decía que se recurre muchas veces a dar
publicidad en medios privados a efectos de poner en contacto al señor
Intendente con la problemática del departamento, qué va a hacer el Municipio y
tratar de difundir todas las actividades. La pregunta que yo me hago es para
qué está TV Ciudad. ¿No está también para difundir las actividades del
Ejecutivo? ¿No es necesario con TV Ciudad, que hay que contratar a empresas
privadas? Máxime cuando hablamos de un departamento que tiene grandes
carencias.
De
manera que, señora Presidenta, a mí me gustaría que fuera un canal abierto y
participativo. Sé que esto probablemente me va a excluir definitivamente de las
pantallas de TV Ciudad, me va a condenar definitivamente...
(Interrupciones)
______Nosotros, desde el punto de vista de la
comunicación, trabajamos con una persona que domina el tema, y las dificultades
más grandes desde que asumí como Edil departamental, siempre e increíblemente,
las presentó TV Ciudad. Nos cuesta más acceder al canal municipal que a los
canales de aire.
Entonces, señora
Presidenta, termino diciendo que estimo que hay que cambiar, que TV Ciudad es
el canal de todos los montevideanos, y que desde el punto de vista
institucional le tiene que dar el lugar que se merece a
Muchas gracias.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Tiene la palabra el
señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias, Presidenta.
En
primer lugar, vamos a dar nuestro enfoque general sobre TV Ciudad, el canal
municipal, y la política de comunicación del Gobierno departamental. A nuestro
juicio, señora Presidenta, esto está inserto en un esquema general de cómo ve
el partido de gobierno, que coincide a nivel nacional y a nivel departamental,
que tienen que ser las políticas de comunicación y, por lo tanto, el derecho a
informar y el derecho de los ciudadanos a estar informados. Nosotros,
básicamente, tenemos una diferencia de fondo en esto; para sintetizarla y no
entrar en profundidad porque además el tiempo no lo habilita, diríamos que este
es un ejemplo más de una visión que desde el Gobierno ha definido hace tiempo
el señor Presidente de
En
definitiva, para nosotros no alcanza con esa información y quedó claro que no
se ha asistido a Sala con información complementaria que, a nuestro juicio, es
importante. Me refiero no solamente a quiénes son los agentes políticos que
intervienen en la programación de Tevé Ciudad, sino también a los tiempos de
que dispuso cada uno, ya que en este tema eso es algo importante.
También
decíamos que, a nuestro juicio, evolucionar hacia un sistema independiente y
democrático nos llevaría, por ejemplo, a incursionar en un sistema como el de
la televisión pública chilena, en el cual participan ‑repito‑
integrantes de los distintos partidos que conforman el Senado, lo cual hace que
haya un control más democrático, si se quiere, de la dirección general del
canal. Seguramente, este tampoco sea el caso de otros países en los que hay un
achicamiento de la capacidad de la oposición de manifestarse; por ejemplo, en
algunos programas de Cuba se hace una mesa redonda y sólo se escucha la versión
oficial. Aquí se ve la versión oficial y algunas veces la versión de la
oposición. Tampoco es igual a lo que pasa en Venezuela, donde normalmente hay
una actitud política muy fuerte sobre los medios de comunicación, política que
a este Gobierno le es afín porque en ningún momento la condenó. Aquí hemos
planteado la posibilidad de que se condene la política de comunicación que
tiene Chávez, pero no se ha hecho; es un paso que por ahora el oficialismo no
ha dado. Allí sí la política es un poco más fuerte.
De todas formas,
nosotros insistimos en que nuestro modelo apuntaría, para garantizar pluralidad
y criterios más democráticos, a que la dirección política estuviera integrada
por actores de diferentes partidos políticos. Eso es en lo general, señora
Presidenta, y queda como propuesta.
También
queremos hacer una pequeña precisión sobre una expresión que se emitió aquí:
que aparentemente había un expediente que se habría destruido o perdido. Ese
expediente no está, y nos gustaría tener conocimiento de cuál es la normativa
que habilita al Municipio a destruir los expedientes, por lo menos para tenerlo
claro, porque realmente no lo tenemos en mente. Acá se dijo: “Desapareció, o se
habrá destruido”. Hay plazos legales y, como se hizo mención a una norma, por
lo menos queremos tener una idea de qué se trata.
Pero también, señora
Presidenta, en línea con lo que está pasando a nivel nacional ‑y por eso
decimos que hay definiciones políticas que están engarzadas con un criterio
básicamente de definición política nacional‑, el Municipio se ha lanzado
a una campaña que el Gobierno llama de publicidad, pero que nosotros creemos
que claramente es una campaña de propaganda en la que, a nuestro juicio, no se
cumple ninguno de los dos motivos que, según ha expuesto el señor Director, se
buscaban con este tipo de acciones. En primer lugar, porque la rendición de
cuentas a que se alude, o que por lo menos se alega que sería uno de los
objetivos, es absolutamente incompleta, señora Presidenta. Primero, porque el
Gobierno parece querer rendir cuentas sobre lo que quiere. Como todos sabemos
que no hay gestión completamente brillante, sino que siempre hay aspectos en el
haber y aspectos en el debe, no podemos decir que hay una rendición de cuentas
completa cuando lo único que se hace en este tipo de propaganda es mostrar los
activos y no los pasivos. Sería mucho más creíble ‑si se quiere‑ la
campaña de rendición de cuentas si se dijera lo que se hizo, lo que se pretende
hacer y lo que no se pretende hacer. Incluso sería bueno que se pusiera la
totalidad de la información en el momento en que estamos abordando algunos
temas. Por ejemplo, yo estoy viendo aquí un librillo ‑es un poquito más
extenso que un folleto‑ en el que se destaca lo que el Gobierno entiende
importante en política cultural. Aquí se hace un gran recorrido, se muestran
detalles y se enumeran una serie de logros. Pero, por ejemplo, cuando llega el
momento de decir el dinero que se ha gastado en este Departamento, se limita a
informar sobre inversiones y gastos de funcionamiento, no abarcando todo el
gasto que tiene el Departamento. Entonces, no nos parece honesto que se le esté
presentando a la ciudadanía parte de la información, ya que se habla del dinero
que se ha gastado. No se dice todo lo que se ha gastado, sino que se destacan
algunos logros. Claramente está definido que para el Gobierno los temas
vinculados al Departamento de Cultura son centralísimos en la gestión
municipal.
También sería bueno que
los montevideanos supiéramos, por ejemplo ‑porque ha salido de la
discusión aquí en Comisión, en
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Señor Edil:
refíérase al tema que hoy nos ocupa, por favor, que no son los casinos.
SEÑOR OSTA.- Estamos refiriéndonos a política
comunicacional, en este caso de gestión. Es como se nos dijo: una política de
comunicación, señora Presidenta. Yo le reitero que el señor Director ha hecho
hincapié y ha explicado los motivos que llevaron a la campaña publicitaria, que
a nuestro juicio es de propaganda.
(Timbre indicador de tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Se va a votar si se
prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Gustavo Osta.
Los
señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 14 en 17.
Puede
continuar el señor Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias, señora Presidenta.
Decía
que justamente la política de comunicación es un soporte de transmisión, de
información ‑en este caso de lo que el Gobierno cree conveniente informar‑
hacia la gente de las diferentes áreas. Por eso yo propongo, reitero, hacer un
nuevo folleto de comunicación, encartado, por ejemplo, en prensa ‑quizá
también se pueda hacer un programa en TV Ciudad‑, titulado: “Casinos
Municipales: motivo de las pérdidas”, para que la ciudadanía se entere de por
qué los casinos siguen perdiendo plata. También podríamos, señora Presidenta ‑estamos
dispuestos a colaborar en ese sentido‑, generar una serie de programas u
otro folleto que explicara el problema de la basura en Montevideo y los motivos
de la imposibilidad de solucionarlo, para que lo que se ha explicado aquí en
Sala en cuanto a por qué el problema de la basura es imposible de resolver en
Montevideo se traduzca en un formato de comunicación. A nuestro juicio, eso sí
sería información y no propaganda, porque se pondrían también los aspectos que
no se han cumplido. Porque no todo el mundo puede hacer las cosas del todo
bien; es natural, pasa. Pero cuando se esconde esa información, nuevamente nos
lleva a sospechar que se intenta persuadir a la población sobre una situación
generando un esquema bastante alejado de la realidad. Porque de eso se trata,
ese puede ser uno de los objetivos: utilizar la comunicación ‑como bien
se ha dicho y se ha definido‑ para cambiar, formar o reforzar las
actitudes y por tanto influenciar el comportamiento de las personas. Es uno de
los objetivos que se logra con este tipo de publicidad. Por aquello de que la
realidad no es tan importante como la percepción que se tenga de ella.
Esto
la saben los que están en publicidad; ellos saben de estas cosas. Entonces,
¿qué hacen? Generan folletos de este tipo ‑técnicamente muy bien hechos:
uno puede ver que aquí hay trabajo profesional de primera línea y que no está
hecho por estudiantes‑ que únicamente buscan reforzar la idea de que el
Gobierno ha llegado a determinados objetivos y no mostrar cuál ha sido la performance de la gestión. Porque,
reitero: únicamente ponen acentos en donde creen que es conveniente hacerlo.
Ahí hay toda una definición política que aleja al ciudadano de ese derecho a
estar informado sobre las cosas que pasan con su dinero ‑digámoslo así‑;
se traza una política de comunicación en la cual el Gobierno define qué
informar y el ciudadano recibe únicamente lo que el Gobierno y la verdad
oficial tratan de trasmitirle.
Eso en términos de
comunicación; otros hablan de marketing
político, pero yo no creo mucho en eso. Muchos han dicho que el marketing
vinculado a gestiones de comunicación de gobierno debe entenderse como el
conjunto de técnicas empleadas para influir en las actitudes y en las conductas
ciudadanas a favor de ideas, programas y actuaciones de organismos o personas
determinadas que detentan el poder, que intentan mantenerlo, consolidarlo o
aspiran a conseguirlo; en este caso, que intentan mantenerlo. Por eso, repito,
preferimos llamar a esto propaganda y no publicidad. Pero como dicen los que
saben, el marketing político tampoco
hace milagros.
Nos
parece importante, señora Presidenta, que nosotros, desde este ámbito ‑que
es el que tenemos, porque, como bien decía el Edil Graffigna, ni el canal
oficial municipal vino a tomar estar sesión‑ utilicemos el mecanismo de
denuncia a nuestro alcance. Desde luego, es muy poco potente en comparación con
un esquema que compra medios, que tiene el sustento técnico para generar todo
tipo de comunicación a todo nivel: televisión, radio, prensa. Es lo que tenemos
y nos parece importante que a partir de la discusión en esta Sala, por lo
menos, tengamos la posibilidad de que queden expuestas nuestras posiciones y, a
nuestro juicio, las debilidades que en la sesión de hoy ha dejado claras el
Municipio, que ni ha tenido la totalidad de la información requerida para una
instancia de esta naturaleza ni tampoco ha logrado, a nuestro juicio, entregar
a esta Junta Departamental la información que claramente ha expuesto el señor
Jar Sánchez y que claramente ha expuesto, por ejemplo, el Edil Cantero.
Esperamos que en el correr de la sesión se puedan ir disipando dudas que nos
parecen importantes.
Finalmente,
y desde el punto de vista institucional, no nos parece apropiado que nuevamente
se estén echando sombras sobre el Tribunal de Cuentas de
Entonces,
por todos estos argumentos y por algunas dudas que dejamos planteadas ‑sobre
las que ojalá tengamos la posibilidad de obtener respuesta‑, pensamos que
debe haber un cambio radical en la política de comunicación del Municipio, en
la política de TV Ciudad. Si efectivamente queremos seguir trabajando y
organizando un país en serio, actuemos de una manera más clara en la generación
de reglas que garanticen un sentido democrático, actuemos con pluralidad y
transparencia.
Hoy los medios de
comunicación son importantes para afirmar valores en la sociedad y para una
serie de objetivos, y nos parece que utilizarlos únicamente con fines políticos
cuando se los tiene a su alcance no es la mejor forma de ‑repito‑
construir ciudadanía, de afirmar valores, de construir futuro, como se dice
normalmente, palabras éstas que compartimos con el señor Intendente, aunque
aparentemente en los contenidos tengamos diferencias.
Gracias,
señora Presidenta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Gracias a usted,
señor Edil.
Tiene
la palabra la señora Edila Cecilia Cairo.
SEÑORA CAIRO.- Presidenta: en primera instancia
quisiera decir que me pareció muy clara la convocatoria del Edil Jar Sánchez,
con preguntas bien concretas a las cuales
Creo
que después el debate pasó a otra cosa. ¿A qué me refiero? A veces pienso que
algunos que en algún momento ocuparon el Gobierno nacional o ejercieron alguna
diputación se creen que todavía están en el Gobierno nacional y se olvidan de
que este es el Gobierno departamental, que hablamos de
La
convocatoria se realizó por dos temas. Yo la quiero leer, porque si no leemos
por qué convocamos, podemos hablar de cualquier cosa: “a) Administración de los
recursos de TV Ciudad desde su creación hasta el presente”. Por lo menos así lo solicitó el miembro
convocante. “b) Estructura del gasto en publicidad de
Se
comenzó señalando, entre otras cosas, que el canal estaba sesgado,
aparentemente hacia una opinión política; por lo menos eso es lo que sienten
algunos Ediles. Yo debo decir que tengo otro problema con TV Ciudad, que quizá
no compartimos.
Fui
por primera vez a TV Ciudad hace 15 días; nunca había ido. Debo decir que fui
con una compañera Edila del Partido Colorado, por una Comisión que integramos
juntas. ¿Qué quiero decir con esto? Que sí podemos decir y le puedo señalar al
Ejecutivo Comunal ‑como lo hemos hecho varias veces como bancada‑
que
Por
eso, señora Presidenta, cuando Gastón Silva ejercía
Dicen
que se hace propaganda dando los logros de gobierno; yo creo que publicitan las
obras realizadas. Esto lo han hecho todos los Gobiernos que conozco. Puede
parecer ahora que está mal; puede parecer que no debe hacerse o que ese marketing permite pensar que los
Gobiernos hacen mucho pero, en realidad, no está la otra parte, la que no se
hizo. Me parece bárbaro; vamos a hacer un acuerdo todos los partidos políticos
al respecto. Lástima que se hayan dado cuenta recién ahora, porque esto lo
vivimos desde hace muchísimos años.
Si
vamos a discutir sobre TV Ciudad, discutamos. Yo quiero saber cuántos miran TV
Ciudad; yo la miro muchas veces, no todos los días. ¿Por qué? Porque hay muchas
cosas culturales que creo que ni siquiera tienen que ver con la política. Se
dan programas culturales, así como recuerdo que tenía Canal 5, canal que
normalmente no mirábamos mucho. Creo que TV Ciudad ha mejorado, se lo debo
decir al Director Butazzoni, de la misma manera que ha mejorado muchísimo Canal
5. Eran canales que no mirábamos ‑hacíamos zapping‑ porque tenían mucha publicidad del Gobierno de
turno. Se dice que hay que cambiar y estoy de acuerdo con algunos Ediles que lo
plantearon; quizá se dieron cuenta de que eso no sirve.
Si yo saco un folleto o
un librito ‑como le quieran llamar‑, lo que voy a marcar son los
logros, por supuesto. Ahora, si aquí hay Ediles o partidos que tienen denuncias
para hacer, pueden sacar un librito y plantear allí ante los ciudadanos las
cosas que no se hicieron o que critican; están en todo su derecho de hacerlo.
Yo le hago ese aporte a la oposición; así como ellos le dijeron al Secretario
General que sacara un librito con lo que falta, con lo que no se hizo, yo le
digo a la oposición que saque un librito igual.
Digo más: este no es el
único ámbito al que concurro. Yo estoy en los barrios y con los vecinos; es
allí donde discuto de política. Aquí discuto con mis pares, pero los vecinos no
me escuchan: ellos me escuchan en los barrios. Yo creo que la política primero
se hace ahí; por eso llegamos aquí ‑se supone‑, porque hacemos eso.
Son los vecinos los que nos eligen, no es ninguno de los Ediles que están aquí;
reitero, son los vecinos los que nos eligen y a ellos representamos.
Entonces, si la
oposición ve que tantas cosas están mal ‑y me extrañó que no usaran una
palabra al hablar de marketing: “fracaso”;
hoy les faltó‑, yo le aconsejo que las publiquen, y quizá ya no estemos
más en un 62 o un 55; no sé cuánto nos dan las encuestas, porque yo estoy en la
calle, trabajando para ganar las elecciones nacionales, y entiendo que los
demás, también, porque hacemos un juego político. Pero, bueno, trabajen para
sacarnos del Gobierno, en el que ya llevamos veinte años y en el que
seguramente continuemos.
Muchas gracias, señora
Presidenta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Gracias a usted,
señora Edila.
Tiene
la palabra el señor Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- Gracias, señora Presidenta.
Gracias,
señora Edila, por los consejos que tan honorariamente nos ha dado a todos;
seguramente todos los Ediles de la oposición estamos contestes en seguir sus
consejos sobre cómo hacer política.
Volviendo
al punto que nos compete ‑por respeto al Secretario General y a los demás
representantes de
Por lo tanto, yo creo
que las cosas que dice el Tribunal de Cuentas no están sesgadas políticamente,
sino que tienen esa profundidad: van hasta el meollo más delicado, desbrozan,
se quedan allí y además inspeccionan, ven cómo funcionan. No me parece extraño
que se quieran instalar en TV Ciudad; es absolutamente lógico. No es un
problema de inexperiencia del equipo que se llevó ‑que además está
auditado‑, sino todo lo contrario; lo que buscan es eso: meterse hasta
Por lo tanto, si yo
fuera usted haría al revés: intentaría seguir el consejo de Adela Reta, vería
qué es lo que está pasando con el Tribunal de Cuentas y trataría de corregir,
porque después se pueden dar situaciones complejas que uno tiene que evitar.
Con respecto al tema
concreto de TV Ciudad, hace cinco años, cuando ingresé a este recinto, muy
solitariamente dije que el sistema de descentralización planteado por
Cuando Arana firmó el
convenio para esto en el Ministerio de Educación y Cultura, yo estaba y le
dije: “Mirá, Mariano, no comparto que tengas esto, porque me parece que va a
ser un gran lío”.
Los Gobiernos somos
pésimos administradores de los medios de comunicación; somos horribles,
tendenciosos. Somos así. Y mucho peor si tenemos en cuenta cómo se ejecuta ‑por
más que se llame a concurso y demás‑ el sistema de contralor interno
entre
Creo que los medios de
comunicación deben ser libres y tienen que estar dentro del ámbito privado. No
me gustan las experiencias francesas que se dieron a principios de los ‘60, con
Gobiernos muy sabios, por más que han intentado infinidad de metodologías para
ser más abiertos. La televisión francesa estaba dividida en varios canales: se
le daba al Partido Comunista un canal; otro, a otro partido. Se trata de un
manejo de dineros públicos que realmente a mí me asombra. Yo tengo una visión
más inglesa en ese sentido: creo que los medios de comunicación tienen que
estar absolutamente separados del Gobierno de turno. Por ejemplo,
TV Ciudad ya lleva 15 años en esto y nunca hizo una denuncia contra
Creo que el canal TV
Ciudad está mal direccionado, que le falta independencia técnica. No digo que
sea una visión absolutamente frenteamplista, no; lo que estoy diciendo es que
responde al poder de turno; punto. Ese es el peor insulto que uno le puede
decir a un periodista: “Mire, usted trabaja con el poder de turno; usted
depende del poder de turno”. Y a las pruebas me remito: creo desde el año ‘97 ó
‘95 ‑no recuerdo bien la fecha‑ hasta el día de hoy no ha habido ni
una sola denuncia contra
El canal tiene programas
políticos porque tiene también ese perfil: intenta mostrar las cosas que se
hacen bien; difunde, sobre todo, la historia reciente ‑a veces con
aciertos y otras veces con bastantes desaciertos, desde mi punto de vista. No
ejerce la esencia del periodismo, que es la del contralor, la del cuarto poder,
porque por algo el periodismo es el cuarto poder. En todos los Estados
republicanos la prensa es el cuarto poder. Eso significa que está separado de
los otros tres.
Me
solicita una interrupción el señor Edil Osta, que le concedo.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Puede interrumpir el
señor Edil Osta; tiene cinco minutos para hacer uso de la palabra.
SEÑOR OSTA.- Muy amable, señora Presidenta.
Este
tipo de acontecimientos y la utilización de este tipo de instrumentos, en este
caso un llamado a Sala, ayudan a exponer posiciones. De eso se trata.
Con
la frontalidad que siempre tiene nuestra colega la señora Edila Cairo, que le
reconozco, ha expresado en forma clara, contundente y descarnada ‑dicho
esto con respeto‑ la visión que tiene el Gobierno sobre lo que debe ser
el funcionamiento en este caso de TV Ciudad: ha dicho que representa al
Gobierno porque es el que ha ganado la elección, y el hecho de haber ganado la elección lo habilita
a manejar los contenidos y la forma como se le ocurre. Nosotros tenemos otra
visión, que en parte ha expuesto el Edil Brum, con quien tengo algunos matices,
pero que, por ejemplo, hacía que en el ex Canal 5 hubiera programas
periodísticos que garantizaban la pluralidad. Nadie podía decir que quien
después fue Directora de Canal 5, la señora Sonia Brescia, era una periodista a
favor del Gobierno en aquellos años. Y la propia Raquel Daruech, que
normalmente hoy hace historiales a favor del Gobierno ‑antes no los hacía
ni a favor ni en contra‑, tenía un programa periodístico en el que
garantizaba la participación de todo el mundo. Hoy no conozco periodistas a los
que se les pueda decir: “este es blanco” o “este es colorado” ‑¡y por
suerte!‑ trabajando allí.
Nosotros decimos que son
dos formas de gestión diferentes, que las queremos expresar en lo que hace a
ese punto del llamado.
No
necesito hablar del fracaso municipal, porque de eso ya habló el Senador Mujica,
y además porque es objeto de otro llamado a Sala en el que vamos a hablar de
todo el Balance, no de esto. Creo que en este caso, además, es muy eficiente el
manejo de los objetivos planteados.
(Timbre indicador de tiempo)
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Si me permite, señor
Edil, vamos a poner a votación la prórroga de la hora del señor Edil Baltasar
Brum.
Los
Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 15 en 17.
Puede
continuar en el uso de una interrupción el señor Edil Gustavo Osta; le quedan
dos minutos.
SEÑOR OSTA.- Gracias, señora Presidenta; valoro su
precisión en el manejo del tiempo.
Creo
que estas instancias son buenas para que se plantee este tipo de cosas. Es
verdad, es un ámbito municipal, pero no por ello deja de ser un ámbito de la
democracia y del sistema institucional del país. Nosotros siempre hemos sido
proclives a que esto no se transforme en una isla y que los únicos temas que se
traten sean éstos y estemos como aislados del país. Entonces, vincular esto a
algunos aspectos nacionales, a nuestro juicio, es legítimo. Podemos respetar la
posición de los que crean que no, pero es la visión que tenemos de este asunto.
No es una actitud destemplada ni independiente de por sí el hecho de disparar
una violenta campaña publicitaria por parte de
Gracias,
Presidenta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Puede continuar en
el uso de la palabra el señor Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- He terminado, señora Presidenta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Muy bien; muy
amable.
No
habiendo más Ediles anotados, vamos a ofrecer el uso de la palabra al miembro
convocante, el señor Edil Jar Sánchez.
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Gracias, Presidenta.
Creo
que la mayor demostración de la democracia es que puedo estar de acuerdo con
parte de las expresiones del Edil Osta, del Edil Brum y de
En
definitiva, me parece que vale una aclaración: el Gobierno de la ciudad de
Montevideo está compuesto por un Ejecutivo y un Legislativo, y en el
Legislativo están representadas las minorías, que representamos a una buena
porción de la población montevideana. Por consiguiente, es importante que todas
las voces sean escuchadas siempre, más allá de que el canal municipal sea
administrado por el Ejecutivo. Entiendo que es bueno, es sano, es democrático,
valoriza y fortalece a todos que todas las ideas sean escuchadas y respetadas.
Yo quería realizar
algunas repreguntas, sobre todo por algunas de las respuestas dadas por los
Directores y por el Contador. Justamente, voy a empezar por la diferencia entre
la información que nos dio el Director de Comunicaciones y la respuesta al
pedido de informes realizado por el Edil Cantero y el Edil Gloodtdofsky.
Estamos hablando de una diferencia de algo más de $ 2:000.000, cuando el
Director está tomando como fecha fines de agosto y el pedido de informes
hablaba del 31 de julio. Creo que la diferencia es importante y que tendríamos
que ver sus causas; por eso apelamos a que el Director realice la aclaración
pertinente.
La diferencia puede ser
por falta de control de cómo se está gastando en el tema publicidad; puede ser
por un problema corregible, porque cuando hoy comenzamos hablando de esa
auditoría uno de los temas era mejorar los mecanismos de control; puede ser por
un error de los funcionarios que le prepararon al Director el dossier con la documentación. Errar es
humano; esto puede ser parte de un error. Sí nos preocuparía que esto fuera por
venir a
Más allá de que a veces
puede ser tedioso venir a escuchar a los Ediles durante varias horas,
entendemos que habla de la seriedad de los administradores concurrir munidos de
toda la información y responder a todas las preguntas que aquí son realizadas.
En definitiva, todos estamos aportando para los ciudadanos de Montevideo, desde
la visión ideológica que cada uno defiende; ese es un tema importante.
En cuanto a la
información que daba hoy el contador Simón sobre el tema del relacionamiento
con esta auditoría y las fechas, él creyó que era un acta final; seguramente se
estaba refiriendo al acta que se labró el 5 de mayo…
(Interrupción del señor
Simón)
______¿Una posterior, contador? Muy bien. En esa
acta que figura en el informe del Tribunal de Cuentas también se había
suministrado un nuevo plazo para evacuar las consultas. Allí mismo dice el
Tribunal de Cuentas que transcurrido ese plazo no se suministró la información
solicitada. Lo que a mí me llama la atención es que para el contador todas las
consultas realizadas por la auditoría del Tribunal de Cuentas fueron contestadas,
pero este informe del Tribunal dice otra cosa. Eso es llamativo.
Ustedes
tendrán que entender que muchas de las preguntas que yo realicé estaban basadas
en este informe, y no obtuve respuestas. Por ejemplo, ¿existen al día de hoy
rendiciones de cuentas de lo que era la Asociación Amigos de TV Ciudad sin
rendir? Durante el año 2008, ¿a qué monto ascendieron los auspicios administrados
y recabados por la Asociación Amigos de TV Ciudad? Allí se hablaba de que no se
sabía cuánto dinero había sido, ni cómo se había gastado, ni en qué cuentas
estaba. También pregunté ‑y lo reitero‑ bajo qué normativa los
dineros recibidos por auspicios para TV Ciudad los manejamos en cuentas
privadas. Esto no podría integrar cuentas específicas, tal como hemos votado en
esta Junta y la propia Administración en algunos casos ha propuesto ‑recuerdo
el tema de saneamiento, por ejemplo‑, que dan tranquilidad y
transparencia sobre cómo se manejan los dineros.
También
habíamos preguntado si en la contratación de los auspicios existen
intermediarios. Creo que con un sí o un no era rápida la respuesta, pero
tampoco la hubo.
Con
respecto al tema de la contratación de los funcionarios zafrales, el Director
nos decía que muchas veces, como los plazos de contratación son cortos, ésta se
realiza cuando el trabajador ya no tiene vinculación laboral con TV Ciudad. Más
allá de la respuesta del Director, creo que a lo que podríamos arribar, de
común acuerdo, es a que no es una buena práctica, sobre todo en
En definitiva, dentro de
esa manera de trabajar que nosotros abrazamos, somos oposición y podemos
criticar lo que está mal, pero este tipo de ámbitos pueden servir también para
llegar a acuerdos, porque ni todo es negro ni todo es blanco, sino que hay una
amplia gama de grises. Hay cosas que se hacen mal por error; hay cosas que de
pronto se hacen así porque ha sido la forma constante de hacerlas, pero podemos
ajustarnos a la normativa, respetar los procedimientos de contratación del
Estado y corregir estos temas.
Yo
iría finalizando por acá a la espera de esas respuestas, deseando que a todos
nos sirva haber discutido sobre estos temas y que a la brevedad
Gracias,
señora Presidenta.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Gracias a usted,
señor Edil.
SEÑORA RONDÁN.- Pido la palabra.
(Dialogados)
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Le voy a recordar a
la señora Edila que una vez que finalice la participación de
SEÑORA RONDÁN.- No hay problema.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Agradezco, señora
Edila, su comprensión.
Tiene
la palabra el contador Simón.
SEÑOR SIMÓN.- Gracias, señora Presidenta.
En
primer lugar, quiero dar algunas respuestas que los Ediles merecen tener. En
cuanto a la pregunta que me hacía el Edil Cantero sobre por qué está
demorándose el informe, le aclaro que la auditoría estuvo presente en
En
cuanto a la pregunta que hacía el Edil Baltasar Brum, coincido mayoritariamente
con las cosas que él ha mencionado. El tema de los dos días, obviamente, lo
tomé como un chiste, como no podía ser de otra manera, y simplemente se lo
trasladé a las auditoras, que estaban bastante molestas, ya que tuvieron que
esperar un tiempo para poder contar con esa sala para ellas y viene alguien de
afuera y se la saca en dos minutos. Por eso les trasladé el chiste.
Lo que llama la atención
de esta auditoría ‑por lo menos a mí me llama mucho la atención‑ es
el tono que se utiliza. Recuerdo que cuando los auditores del
Departamento 6 se fueron ‑fue el 18 de junio; es la fecha del acta
que yo mencioné‑, dije que los dos organismos habíamos realizado un
esfuerzo muy grande, que se habían invertido muchas horas, mucho material,
toneladas de papel, y que yo esperaba el producto de esa auditoría, las
recomendaciones. Eso fue lo que expresé cuando se retiraban: que realmente
esperaba eso porque, si no, habría sido una pérdida de tiempo muy importante.
El tiempo de las auditorías tiene sólo un límite, que es el que nos impone el
ciudadano común; es decir, no podemos estar un tiempo exagerado, gastar
recursos de una manera exagerada en comparación con el resultado que se pueda
obtener de la auditoría; tiene que haber un equilibrio. Ese es el único límite
que tiene una auditoría en cuanto al tiempo.
Lo otro que quería dejar
sentado y reafirmar es el tema de la voluntad en cuanto a brindar información.
La obligación constitucional que tenemos es la de informar al Tribunal de
Cuentas; desde el 30 de junio, y se supone que a fines de agosto, mientras se
está discutiendo en
¿Por qué hago
personalmente el seguimiento de esta auditoría? Muy sencillo: no tenía quién
pudiera hacerlo. Yo diría que marzo y abril de cada año es el período de zafra
de la Contaduría: todos los contadores están trabajando a full haciendo los cierres contables y contestando las preguntas de
las auditoras permanentes del Tribunal. O sea que no tenía otra posibilidad más
que hacerlo yo, no tenía a quién encargarle ese trabajo. Ahí realmente se
trabaja, y mucho; espero que estas palabras le lleguen al señor Intendente.
(Hilaridad)
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Así se hará.
SEÑOR SIMÓN.- Quizá tengamos algún informe, algún
adelanto sobre lo que se está trabajando.
Nada
más.
SEÑORA PRESIDENTA (Ayestarán).- Tiene la palabra el
señor Director Fernando Butazzoni.
SEÑOR
BUTAZZONI.- Gracias.
Voy a responder puntualmente algunas
preguntas y algunas repreguntas que no fueron contestadas en su momento.
Primero que nada, conceptualmente,
yo le quiero decir al señor Edil Jar Sánchez que estoy de acuerdo con él, que
sin duda se pueden y deben sacar conclusiones y experiencias para mejorar el
trabajo, porque puede estar mal hecho. A mí por lo menos no se me pasa por la
cabeza la idea de que todo lo que se
haga esté bien o no contenga errores. Con ese espíritu es que yo vine
acá.
Con respecto a algunos planteos o
preguntas que se hicieron, como lo de la conservación de los expedientes ‑lo
planteaba el señor Edil Osta‑, los plazos legales no son sólo
municipales, sino también nacionales; este es de diez años. No conozco en
detalle la legislación, pero sé que la obligación de conservación de documentos
es por ese período.
Con respecto a
De los estatutos de
ciencias, de
la cultura en todas sus manifestaciones, de una comunicación altamente
calificada que incluirá la difusión de los distintos aspectos de la actividad
realizada en el Municipio capitalino y de la vida de la ciudad. Fomentando y
propendiendo al desarrollo social y cultural por medio de la producción
televisiva, facilitando de la forma más adecuada el mejoramiento social,
intelectual y cultural”. Esta acta fue suscrita, entre otros, por los
fundadores de Asociación Cultural
Amigos de Tevé Ciudad: Thomas Lowy, Elena Zuasti, Julio Frade, Mario Handler,
María Emilia Pérez Santarcieri, Mauricio Ubal, Guillermo Casanova, Mario
Delgado Aparaín, Claudio Invernizzi, Ángel Kalenberg, Jaime Yavitz, Tabaré
Rivero, entre otros.
En el momento de su creación, año 2002, se designó a los
integrantes de
El primer convenio de Asociación
Cultural Amigos de Tevé Ciudad fue celebrado con
Con respecto a lo que se planteaba
acerca de cómo era el funcionamiento, la financiación del funcionamiento de TV
Ciudad depende directamente de
Como
ustedes saben, ahora hay una normativa de contratación entre
De
conformidad con esos poderes jurídicos ‑en el caso de
Otro
elemento que es importante que todos los Ediles conozcan es que los negocios
jurídicos en cuestión, es decir, los relacionados entre
Sigo
respondiendo en orden la lista de consultas.
(Ocupa la Presidencia el señor Edil Mendiondo)
______Hay un tema de fondo, que fue planteado por
varios Ediles, que quiero aclarar rápidamente; refiere a la diferencia en el
monto de las campañas publicitarias. Hay que decir que el monto que yo di de
$ 9:347.009, actualizado al 1º de octubre, es lo que se ha invertido por
parte de
Con
respecto a lo de las bolsas naranjas que planteaba el señor Edil, no se trata
de las bolsas naranjas de plástico, sino que se trata de unas bolsitas de TNT
de color anaranjado que se repartieron para los automóviles y que van colgadas
en la palanca de cambios. No es la bolsa naranja del año 2006 ó 2007.
En
lo que tiene que ver con las licitaciones de la empresa consultora Equipos, una
vez más son licitaciones que pasaron por el Tribunal de Cuentas sin ningún tipo
de observación. Prefiero no opinar ni tomar en consideración lo de la suerte de
la empresa ganadora.
Vinculado
a lo que se planteó respecto a que yo debía llamar a TV Ciudad para decirle que
viniera a cubrir esto, yo no he llamado a nadie ‑y desafío a cualquier
Edil a que se lo pregunte a cualquier periodista de TV Ciudad‑ para que
cubra o deje de cubrir alguna nota.
Con
respecto a lo del canal abierto, es un canal de cable; canales abiertos son los
que hay…
(Interrupción del señor Edil Jar Sánchez)
______Mi opinión sobre el tema es que la vida de la
sociedad en el departamento de Montevideo es extraordinariamente rica. Sin duda
alguna, una parte importante ‑aunque no la única‑ de la vida
política del departamento pasa por
Las
rendiciones de cuentas de
Ahora
me voy a referir a la publicidad por canje. ¿Qué recibe
Con
respecto a otros asuntos referidos, por ejemplo, a la política de
comunicaciones del Gobierno de Venezuela, como ustedes comprenderán, yo no
tengo nada que decir al respecto.
(Interrupciones del señor Edil Gustavo Osta y del
señor Edil Jorge Meroni)
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Señores Ediles:
diríjanse al señor Presidente si desean hacer uso de la palabra. Por favor,
mantengamos las reglas de juego.
SEÑOR OSTA.- Pido la palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Tiene la palabra el
señor Edil Gustavo Osta para una aclaración.
SEÑOR OSTA.- Quiero aclarar que yo no le pregunté
sobre el Gobierno de Venezuela al señor Director; yo hice una apreciación
política por la cual mencioné al Gobierno de Venezuela. No le pregunté nada
sobre el Gobierno de Venezuela, porque él no tiene nada que ver con el Gobierno
de Venezuela. No hay que contestar sobre algo que no se le pregunta.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Tiene la palabra el
señor Director Butazzoni.
SEÑOR BUTAZZONI.- No tengo más nada para decir. Si
alguien tiene alguna pregunta para hacer, la contestaré.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Tiene la palabra el
Secretario General de
SEÑOR ZAVALA.- Muchas gracias, señor Presidente.
En
primer lugar, espero que haya sido y que sea de utilidad la participación de
los delegados de
Voy
a hacer una intervención que tiene dos partes, al igual que el llamado. La
primera intervención será más jurídica, más legal. Voy a leer un informe que le
pedí a mi asesor jurídico, al doctor Piriz, que me preparara en cuanto a la
legalidad, a las consideraciones legales de nuestra participación en la
auditoría que ha realizado el Tribunal de Cuentas. Aún no está terminado, pero
me parecía de orden adelantar nuestras precisiones formales y conceptuales con
respecto al proceder de la auditoría del Tribunal y qué vamos a responder sobre
la misma.
En
segundo lugar, para que los Ediles puedan entender mejor, voy a hacer
consideraciones políticas generales, dado que la valoración del llamado a Sala
con respecto a que estamos haciendo más publicidad en comparación con otros
períodos o a que esta puede tener algún tipo de intencionalidad por la
coyuntura electoral en la que nos encontramos todos, va a ser bastante menos
objetiva y tendrá más consideraciones de carácter político, cosa que espero que
los Ediles sepan comprender. No existe ánimo de debatir, pero sí, como decía el
Edil Osta, de dar una opinión. No queremos venir sin dejar de dar una opinión.
Con
respecto a la primera parte, intentaré no ser tedioso ni aburrido, pero voy a
leer punto por punto. Creo que varios de ellos van a contestar las
interrogantes del Edil Jar Sánchez, algunas de las cuales ya han sido
respondidas, sea por el contador o por el Director de Comunicaciones. Me voy a
tomar el atrevimiento de ser reiterativo para que esto quede ordenado en las
actas y para que los Ediles después puedan seguir una línea de análisis del
informe de la auditoría del Tribunal de Cuentas.
Voy
a citar al doctor Piriz, que fue quien me elaboró este preinforme, que
comparto; considero de nobleza intelectual decir que no fue hecho por mi puño.
“1.- Sobre el
Cumplimiento de lo dispuesto por el artículo 99 del Texto Ordenado de
Contabilidad y Administración Financiera (obligatoriedad de proporcionar la
información requerida) y de
Nosotros
sostenemos que “no pueden compartirse de manera alguna los temperamentos
expuestos por la corporación en los puntos 3.2 y 3.3 del informe definitivo, en
tanto sostiene que existió un incumplimiento de esta Administración Municipal
en la observancia de lo dispuesto por el artículo 99 del TOCAF y en
“En
primer término, toda la información requerida formalmente por el Tribunal fue
oportunamente brindada por las autoridades responsables tanto en materia
financiera y contable, así como técnico‑administrativa y política; ello
surge incuestionablemente de los obrados contenidos en los Expedientes Nros:
9210‑006195‑09, 9210‑008412‑09, 9210‑008339‑09,
9210‑007576‑09, 9210‑007487‑09, 9210‑007471‑09,
9210‑006965‑09, 9210‑007073‑09, 9210‑007089‑09,
1069‑000826‑09, 9210‑006483‑09, 9210‑005825‑09,
1045‑000448‑09, todos ellos debidamente notificados al Departamento
N° 6, Auditorías Especiales del Tribunal de Cuentas, por intermedio de sus
contadores delegados.
“En
segundo término, corresponde considerar que en el acta del 18 del mes de junio
del corriente, labrada por los delegados del Tribunal y en donde se entrevista
al Contador General de
“Aún
más, tal como surge del informe del Sr. Contador General de esta Comuna
capitalina al Intendente Municipal con fecha 1° del corriente mes de setiembre,
en reunión concretada con el Director del Departamento 6 Auditorías Especiales,
Sr. Horacio Fernández Negro, antes de que comenzaran los trabajos de auditoría,
se le comunicó la más alta disposición de todo el equipo de contaduría a los
efectos de facilitar los mismos y se especificó que en la sede del Canal
Televisivo Municipal no existían registros contables de ningún tipo, así como
tampoco espacio físico suficiente a los efectos de instalar a los profesionales
auditores, ya que estos se habían presentado en la misma exigiendo el ingreso
al edificio y a la información en cuestión.
“Asimismo,
al tiempo que se acondicionara una oficina con dos escritorios y sus equipos
informáticos respectivos, y servicio telefónico para el equipo de auditores,
les fueron asignados roles específicos en el sistema informático de
registraciones para que pudieran acceder a las mismas en tiempo real, sin
perjuicio del acceso físico a todos los registros, incluyendo aquellos que
refieren al ejercicio que aún no ha cerrado contablemente, esto es, se adelantó
información.
“Lo
expuesto denota no solamente una línea de comportamiento de esta administración
absolutamente alineada a los mandatos contenidos en la Constitución de la
República y las leyes, sino también un parámetro de conducta definitivamente
coherente con las definiciones del Intendente Municipal en torno a profundizar
todos aquellos caminos que aporten a la cristalinidad y transparencia de la
gestión, aun cuando no recaiga sobre la Comuna obligación constitucional o
legal alguna.
“Por
último, habrá de puntualizarse que el artículo 99 del TOCAF no establece plazo
alguno dentro del cual los organismos controlados deban concretar la obligación
de informar al Tribunal. El plazo de 48 horas a que se refiere el informe final
se encuentra previsto únicamente en
“Por
tanto, la norma prevé que dentro de la reiteración del pedido de información de
los Auditores se fijará el plazo dentro del cual el organismo debe brindarla,
plazo que, en principio, no podrá exceder de diez días, salvo causa
justificada, de conformidad con las características de la información
solicitada. Este ha de ser un criterio razonable de asignación del significado
en la interpretación de la norma en análisis. En el caso de obrados, no deberá
obviarse que, de conformidad con el volumen y la importancia de la información
requerida por el Tribunal de Cuentas, ameritaba una excepción al plazo de diez
días previsto, por lo que debe concluirse en el comportamiento absolutamente
ajustado a derecho de esta Intendencia Municipal; la información requerida fue
efectivamente brindada dentro de los plazos considerablemente razonables al
volumen y a las características de la misma.
“El
segundo punto refiere a la ausencia de emisión de preinforme por parte del
Tribunal de Cuentas de acuerdo con la normativa vigente y con las prácticas del
mismo.
“Tal
como lo dispone el artículo 93.IV del Texto Ordenado de Contabilidad y
Administración Financiera, ‘concluida la actuación de control en un organismo,
“Aun cuando la
disposición anteriormente citada haga expresa referencia a
“Consecuentemente
con lo expuesto, el artículo
“El
Tribunal de Cuentas reglamentó la normativa en análisis a través de
“Por
lo demás, corresponde considerar también que la formulación de los informes y
su comunicación a las autoridades administrativas correspondientes a efectos de
que expongan sus descargos, en el caso de que existieran, previos al informe
final y la resolución de la corporación, configuran una regla de conducta
consolidada de la misma, una práctica contable y financiera de contralor
regular y generalmente aceptada por todos y cada uno de los organismos
controlados.
“En
el caso puede observarse que el Tribunal, con fecha 27 del mes de agosto del corriente
año, notifica a esta Comuna capitalina
descargos, tal como lo dispone la normativa vigente.
“Habrá
de considerarse, pues, que el procedimiento seguido por el Tribunal de Cuentas
no resulta ajustado a Derecho, así como tampoco se ajusta a las prácticas y
costumbres de control contable y financiero generalmente aceptadas. Ello se
traduce, indefectiblemente, en una pérdida significativa de las garantías del
organismo controlado”.
A
continuación me voy a referir al tercer punto, que ya fue mencionado por el
Director Butazzoni: el fundamento normativo de la contratación celebrada entre
“TV
Ciudad es el canal de cable de la IMM cuyo objetivo es promover, registrar y
difundir las actividades culturales, sociales y políticas desarrolladas,
principalmente, en el ámbito capitalino. La misma se encuentra bajo la
dirección administrativa municipal de
“La
financiación del funcionamiento de TV Ciudad depende directamente de
“La
Corporación Nacional para el Desarrollo resulta ser una persona pública no
estatal que cuenta con una estructura apta para el desempeño de las funciones
dispuestas por la normativa positiva vigente.
“De
conformidad con los poderes jurídicos antedichos del Directorio de
“Asimismo,
“Por lo demás,
“Por tanto, corresponde
al ámbito de tales mecanismos de control contable y financiero solicitar
información a efectos de controlar el gasto de
“El
contexto de justificación de dicho contrato de donación modal reside en la
imperiosa necesidad del canal televisivo municipal de hacer frente a un cierto
sector de gastos corrientes y regulares (…) en total correspondencia con la
operativa diseñada por
“Consecuentemente,
dicho negocio jurídico comporta, por lo demás, una herramienta indispensable a
la hora del fortalecimiento de las atribuciones delegadas por el Intendente
Municipal de Montevideo, en aplicación de las facultades dispuestas por el
artículo 278 de
“Idéntica
consideración teleológica merece el contrato de donación modal celebrado con
“Por
último, sorprende sobremanera a esta Comuna capitalina que los negocios
jurídicos en cuestión y reseñados anteriormente fueron, en tiempo y forma,
objeto de la intervención preventiva del Tribunal de Cuentas, sin que
resultaren de dicha instancia las observaciones que hoy se denuncian en el
informe definitivo.”
El
punto cuatro hace referencia al ámbito de aplicación de
“El
Resultando 3) de
“Por
otra parte, el artículo 1° del acuerdo de la misma Ordenanza dispone: ‘Los
descargos en cuentas de fondos y valores se operarán ante (...)
“En
el punto 4.7 del informe definitivo del Tribunal de Cuentas se constata a nivel
de supuesta irregularidad el incumplimiento de la normativa anteriormente
reseñada, en tanto que no se adjuntaron los informes del jerarca en cuanto al
destino de los fondos, así como tampoco el informe de revisión limitada en las
rendiciones de cuentas de la donación modal recibida por
“Tal constatación no
habrá de estimarse de recibo, por cuanto la normativa reseñada no es de
aplicación al convenio entre
“Asimismo,
dicho contrato de donación se encuentra fuera del ámbito de la misma en función
de que, en este caso,
“Idéntica
consideración corresponde efectuar con respecto a la constatación o denuncia
luciente en el punto 4.6 del informe definitivo, esto es, referente al supuesto
incumplimiento de los plazos para rendir cuentas de la donación modal entre la
IMM y
“Tal
como expone el propio informe, ‘La Asociación de Amigos de TV Ciudad es una
asociación cultural, que no integra la estructura orgánica de
El
quinto punto se refiere a las consideraciones en torno a la relación de
“De
lo expresado ut supra surge indefectiblemente una conclusión lógica, esto es,
una errónea consideración del Tribunal de Cuentas en torno a la relación
existente entre
“Expresa
el informe que de la consulta efectuada a
“Sin
embargo, el criterio expuesto no habrá de considerarse de recibo en atención a
que nunca deberá elevarse a nivel de irregularidad administrativa, menos como
contrario a Derecho, el accionar de la consultada Comisión Administradora, ello
porque estamos en presencia de contratos celebrados por una asociación civil
con instituciones de carácter público o privado a efectos de obtener auspicios
y apoyos al canal municipal, contratos regidos exclusivamente por el Derecho
privado y respecto a los cuales
“En
otros términos, no existe en cabeza de
“Nuevamente
corresponde descartar la aplicación de lo dispuesto por el artículo 114 del
Texto Ordenado de Contabilidad y Administración Financiera, en consecuencia, la
posición sostenida por el Tribunal de Cuentas en el punto 4.3 del informe, por
cuanto
Este
breve informe, señor Presidente, intenta aclarar y avanzar en los detallados
puntos que el Edil Jar Sánchez planteara, que están mencionados en el informe
del Tribunal de Cuentas, y adelanta la posición de
Con
respecto a la otra parte del llamado, que fuera motivo de la exposición pública
de varios Ediles y tiene que ver con el aumento del gasto de publicidad, fue
aclarado por el Director de Comunicaciones cuáles son los montos que hemos
gastado y su comparación con el año anterior. Obviamente, existen
consideraciones de carácter político que me voy a permitir verter en Sala, que
no necesariamente tienen que ver con una posición administrativa sino política
de
Nosotros, señor
Presidente, consideramos que la comunicación no sólo es necesaria, sino que es
imprescindible para ejercer los actos de gobierno. Consideramos que lo que se
llama publicidad, o lo que algunos Ediles han mencionado como marketing, es necesaria tratándose de
una población importante como la que tiene la ciudad de Montevideo y, además,
es necesario que se haga en los medios masivos que obviamente trascienden el
canal de cable de
Por otra parte, quiero
dejar claro que no estamos haciendo esto con un afán electoral, ni por la
coyuntura particular en la que estamos: esto lo hemos hecho el año pasado, el
anterior, y también lo haremos el año que viene. También quiero manifestar que
si mañana el Partido Colorado, el Partido Nacional, el Partido Independiente o
Asamblea Popular están en
Gracias, señor
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Tiene la palabra el
señor Edil Jar Sánchez.
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Gracias, Presidente.
Creo
que esto es un partido en varios tiempos. El primer tiempo fue la auditoría y
los problemas de relacionamiento con
En
segundo lugar, en lo personal puedo compartir muchas de las cosas que dice el
informe que realizó el doctor Píriz para el Secretario de
Entonces, yo creo
sinceramente, señor Presidente, que no podemos cometer el acto de soberbia de
decir que como tengo un abogado que me dice que esto está bien, que como tengo
normativas habilitantes, me importa un comino rendirle cuentas al Tribunal de
Cuentas y hago lo que se me da la gana, le doy plata a fulano y mengano y no me
interesa en qué la gasta. ¡Sí le tiene que interesar! Está en el principio de
cómo hacer bien las cosas. No hacerlo ‑y discúlpeme la palabra‑
realmente es un acto de soberbia. Me parece mal; no debemos caer en estas
cosas, sinceramente.
Me parecen de una
claridad meridiana las consideraciones políticas que hizo el señor Secretario
de
En definitiva, es una
decisión política que toma el Ejecutivo. Acá hay Ediles que se oponen, que no
están de acuerdo ‑entre los que me cuento‑, y habrá Ediles que por
responsabilidad política ‑por llamarlo de alguna manera‑ se
callarán la boca; o de repente en otros ámbitos harán los planteos que tienen
que hacer, y serán escuchados o no. La respuesta clara del Secretario es que es
una decisión política hacer la propaganda que ellos entiendan necesaria y
pertinente. Si esto, además, redunda en beneficio de su fuerza política y
electoralmente le viene bien, bárbaro. Creo que a futuro en esta Junta
Departamental ‑porque esto tendrá consecuencias en el Tribunal de Cuentas
y habrá nuevos informes‑ seguiremos hablando de estos temas.
Con
referencia a lo otro, seguiremos asistiendo al manejo de la publicidad y de la
información de TV Ciudad claramente con el sesgo político y las consideraciones
políticas que el Secretario ha hecho en representación del señor Intendente.
Muchas
gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Mendiondo).- Gracias a usted,
señor Edil.
No
habiendo más Edilas ni Ediles anotados para hacer uso de la palabra, damos por
agotada la discusión y se levanta la sesión.
(Es la hora 17:15)