ACTA
N° 1.425
En Montevideo, a los veintiún
días del mes de noviembre de dos mil ocho, siendo la hora dieciséis y cinco
minutos, celebró SESIÓN EXTRAORDINARIA la JUNTA DEPARTAMENTAL DE MONTEVIDEO,
bajo la
DON
GASTÓN SILVA, Presidente.
Secretaría de los señores:
Alejandro Sánchez, Secretario General, José María Bidegain, Secretario General
Adjunto y Hugo Ubilla, Secretario.
Con la asistencia de los
señores Ediles:
TITULARES
MERONI, JORGE WEISS,
GABRIEL
GARÍN, GRACIELA AYESTARÁN, TERESITA
CAIRO, CECILIA ESTAVILLO,
EDMUNDO
LUJÁN, LUIS RONDÁN,
GLENDA
PLACERES, DANIEL SÁNCHEZ, JAR
CALANDRA, MARIO FACHIENTTI,
ANGEL
CURUTCHET, OSCAR OSTA, GUSTAVO
FERRER, PABLO NIEVES,
DANTE
SCHIAVONE, JULIO FERRO, CRISTINA
CARRASCO, MARCELO CANTERO, FITZGERALD
MARTÍNEZ, LUIS GLOODTDOFSKY,
ANÍBAL
AGUIAR, SILVIA RIPOLL,
FERNANDO
MENDIONDO, DARI GRAFFIGNA,
DANIEL
SUPLENTES
CORREA, ADRIANA RISSOTTO, PEDRO
RODRÍGUEZ, CARLOS PÉREZ, CONSUELO
LUCAS, EDUARDO MENESES, RUBEN
MILANO, CARLOS BENZANO,
FERNANDO
BRUSCO, RAÚL DECIS,
MARÍA LUISA
MORANDEIRA, JORGE
En uso de licencia los
señores Ediles: Susana Pereyra, Alvaro Viviano y Guillermo Facello.
Falta con aviso: Carlos Tutzó
y Fabián Villamaría.
Falta sin aviso: Ruben Prieto
LLAMADO A SALA AL SEÑOR
INTENDENTE MUNICIPAL DR. RICARDO EHRLICH, A EFECTOS DE QUE INFORME SOBRE EL
SIGUIENTE PUNTO:
PLAN DE CIRCULACIÓN
VIAL – ENSANCHE DE
(EXP. 2008-1842).
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Buenas tardes.
Damos comienzo a la sesión extraordinaria en régimen de
Llamado a Sala del día viernes 21 de noviembre.
(Es la hora 16:04)
______Tiene la palabra el
señor Secretario General para dar lectura a una nota que hemos recibido.
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- “Montevideo, 21 de noviembre de 2008. Señor Presidente de
“De mi mayor consideración:
“Comunico a Ud. que en relación al Llamado a Sala para
informar sobre temas relativos al Plan de Circulación Vial y al ensanche de
“Sin otro particular, hago propicia la oportunidad para
saludarle con la consideración más distinguida.”
Firma
SEÑOR PRESIDENTE (Silva).-
Muy bien. De esta manera, damos la bienvenida a
Como ya tenemos establecido, hará uso de la palabra en
primer término
SEÑORA RONDÁN.- Muchas
gracias, señor Presidente.
Doy las buenas tardes a
En primer lugar voy a hacer una aclaración.
Para mí esto no debió ser un llamado a Sala, señor
Presidente, sino una Comisión General; eso era lo que yo pretendía. Como a
veces se dificulta el tema de los votos, uno termina llamando a Sala; esa es
Esto era lo primero que quería decir a modo de
aclaración.
Me voy a referir, en primer lugar, a que una ciudad es la
ciudad y su paisaje. Y el paisaje no es sólo lo que uno pueda pensar al
considerar, por ejemplo, la costa,
Esa es mi preocupación fundamental en el día de hoy: la
gente.
Montevideo es una ciudad hermosísima por su paisaje y
también por su gente. Y como para mí lo más importante es la gente ‑creo
que tiene que serlo para todos nosotros, porque a los 31 Ediles nos puso la
gente, por eso estamos sentados acá, y a la gente nos debemos‑, me parece
que sobre esa base es que nosotros debemos trabajar.
El paisaje de
Esta zona, que es
añosa, alberga a una población que ha cambiado poco de vivienda, porque es un
área que, en algunos casos, lamentablemente ‑como en el del Reducto‑,
está bastante despoblada, pero que también forma parte de ese entorno, porque
También sabemos ‑y
no creemos que sea cosa buena, por eso lo aclaro‑ que todas las personas
somos reacias a los cambios; bien que lo sabemos quienes hacemos política y
tratamos de realizar cambios que a veces son fundamentalmente necesarios, no
obstante lo cual son rechazados por
A mí me preocupa
mucho la población de esa zona. Y para llegar a este llamado yo me tomé el
trabajo ‑en realidad, no es trabajo, es mi obligación‑ de recorrer
la zona, de conversar no sólo con los comerciantes, porque lo primero que
pensé...
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Discúlpeme, Edila.
A solicitud de la bancada del Frente Amplio vamos a poner
a consideración del Pleno el ingreso a Sala del arquitecto Juan Vespa y de
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 23 votos.
Ahora sí, con las disculpas del caso, puede continuar,
señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
Presidente.
Volviendo a lo que decía anteriormente, me ocupé de
hablar con los comerciantes, pero como pienso que los comerciantes tienen
intereses creados ‑absolutamente respetables‑, hablé además con los
vecinos de la zona, como también con los Concejales y con los Ediles Zonales, a
fin de tener una visión lo más amplia y objetiva posible de la situación.
Porque también
les quiero decir que yo estoy vinculada con esta situación no a partir de esta
Administración sino de
Entonces, primero
recurrí al Plan de Movilidad Urbana ‑que nos fue entregado a todos los
Ediles‑ y a la definición de movilidad que se hace allí. Si usted me
permite, señor Presidente, yo la voy a leer porque, además, quiero conversar
sobre esto; creo que muchos se la saben, pero yo la voy a leer. Dice así: “La
movilidad sostenible se define como la capacidad para satisfacer las
necesidades de la sociedad de moverse libremente, acceder, comunicarse,
comercializar y establecer relaciones sin sacrificar otros valores necesarios
para el desarrollo humano y la calidad ambiental en el presente y en el
futuro”. Yo creo que es una muy buena definición, que comparto.
Entonces, y ya entrando
en el tema de General Flores, se me empiezan a plantear discrepancias. Yo creo
que esto no satisface las necesidades, especialmente de los vecinos de General
Flores, de los barrios de General Flores. Voy a tomar palabras que creo que
fueron expresadas por el Director Urse en el club Yale ‑no lo recuerdo
exactamente; si no, se me corregirá después‑, que dijo que eso suponía
que gente que trabajaba en el Centro llegara diez o quince minutos antes a su
casa, lo cual me parece bárbaro. También me pareció bárbara la velocidad con
que podía llegar la gente que vive en el Cerro a través de los accesos; pero
sucede que cuando se hicieron los accesos no había comercios en esa zona.
Entonces, siento que sí mejoramos la calidad de vida de algunas personas, pero,
como pienso demostrar, también empeoramos la calidad de vida de otras, porque,
obviamente, no sé si con la estructura de la que después pienso hablar todos
los vecinos de General Flores se van a poder mover tan libremente, teniendo en
cuenta que van a tener una vereda reducida, con un cantero central, etcétera.
Creo que sí se van a sacrificar otros valores que son importantes para el
desarrollo humano, como por ejemplo los árboles de General Flores, que son
añosos y que se van a talar. Yo creo que eso no es bueno, porque vamos a tener
que forestar de nuevo y vamos a perder la sombra. A los que nunca lo hayan
hecho, los invito a que vean cómo en General Flores, por suerte, los vecinos
todavía pasean; a veces no van a hacer compras, pero pasean por General Flores
porque es una vieja costumbre de los vecinos de esa zona.
En segundo lugar
me quiero referir ‑son las cosas concretas en las que entiendo que se
basaron los compañeros de
Por ejemplo, hace poco recibimos quejas de vecinos que
viven cerca de los talleres de CUTCSA. Creo que esta empresa presta un servicio
como las demás; la he tomado como podría haber tomado a cualquier otra. O sea
que los talleres ocasionan molestias serias a los vecinos. Esto, que lo digo
fuera del contexto, es simplemente un ejemplo de que no hay que considerar
solamente el servicio que se presta, sino todo lo demás que supone.
Este servicio que van a prestar quizá más cantidad de
ómnibus a mayor velocidad, tengo mis dudas de que pueda ser eficaz para los
vecinos de esa zona.
Más adelante siguen diciendo: “En su formulación se asume
el peso relativo que el transporte colectivo posee dentro de los flujos a los
que está sometido el viario departamental y se valora al transporte colectivo
como una herramienta” más ‑no dice “más”; lo agrego yo‑ “para
estructurar tal vez de manera más determinante el desarrollo justo y
equilibrado de las ciudades”.
Mi discrepancia está en que esto no es justo, desde mi
punto de vista, ni equilibrado para los vecinos de General Flores.
También quiero aclarar que cuando hablo de los vecinos no
me refiero sólo a los que viven aquí, sino también a los que trabajan 8, 10,
12, 14 horas en la zona.
Quiero leer algunas cosas que me importan para después ir
directamente a las preguntas. Cuando recorrí General Flores, los comerciantes y
los vecinos me dijeron algunas cosas; no las voy a leer en forma textual, pero
si ustedes las quieren las tengo aquí. Por ejemplo, hay un quiosco en General
Flores y Garibaldi que hace más de treinta años que está allí. La señora
declaraba que pagaba alrededor de $ 7.000 de impuestos municipales, lo que
considero que está muy bien, porque supongo que en esa zona debe de vender muy
bien. Dice concretamente: “A mí me cortan las manos. Yo pago los impuestos y
tengo un presupuesto de $ 8.000”; yo dije que era de $ 7.000. La
señora se llama Silvia Torres. Sigue diciendo: “No estoy de acuerdo. Me parece
que sacamos gente en pila del barrio”. Este es el único medio de vida que tiene
esta señora. Ahora, yo me pregunto ‑después, cuando haga las preguntas,
capaz que cambio de opinión‑ dónde va a ir a parar el quiosco de General
Flores y Garibaldi. Esa es una de las preguntas que me hago.
La dueña de “
Tengo acá para entregarles tres copias de las preguntas
que voy a ir formulando. Además, voy a hacer algunos comentarios.
(Se entrega material)
______Se las entregué con
anticipación para que tengan una idea de las cosas que voy a ir preguntando.
Lo primero que quiero preguntar es a cuánto asciende el
costo de la remodelación de la avenida General Flores. Además, si es posible,
quiero que me desagreguen los rubros. Sé que hay un préstamo del BID. Quiero
conocer las condiciones de dicho préstamo, la contrapartida nacional y las
consultoras. Los datos sobre algunas consultoras ya los sabemos, porque ya
hemos preguntado al respecto, pero es bueno repetirlos. ¿Saben por qué hago
esta pregunta? Porque por ahí anda el rumor de que el costo exacto ‑que
yo desconozco‑ es de algo más de U$S 100:000.000. Yo creo que una
obra así tiene que costar eso, pero me pregunto si realmente vale la pena
invertir U$S 100:000.000 en esa obra. Tengo mis dudas, no porque quizá no
sea necesaria para la modernización de la ciudad; no porque tenga miedo a los
cambios, sino porque siento que de pronto ese dinero ‑y lo digo desde mi
modesta posición de minoría constructiva‑ se podría emplear en otras
cosas. Porque nosotros en Montevideo tenemos problemas muy serios, compañeros;
en Montevideo tenemos lugares donde las ambulancias no pueden entrar; en
Montevideo tenemos ‑y con esto no vamos a dramatizar‑ cañadas que
se han llevado vidas. Yo no digo que eso sea sólo responsabilidad de
Voy a ir más lejos. Esto tiene que ver con una pregunta
que viene más adelante, pero me parece que se podría haber ahorrado dinero si
se hubiera empezado de Batlle y Ordóñez hacia afuera, donde ya hay doble vía y
donde no hay comercios, es decir, donde no se perjudicaría a la gente.
Voy a hacer una apreciación de carácter político, porque
yo soy política. Si alguien piensa que dejar obras faraónicas va a atraer
votos, me parece que está equivocado. Yo creo que lo que atrae votos es la
preocupación por la gente. Yo no me puedo preocupar ‑ni ustedes‑
solamente por la gente que va a viajar, por ejemplo, del Centro a Piedras
Blancas en el 169. Esto es algo que me preocupa mucho.
Otra cosa que me preocupa es cuándo llega el proyecto BID
a
La otra pregunta es si se va a contratar a técnicos o a
profesionales de fuera de
La cuarta pregunta es cuándo estiman que comenzará la
obra y en cuánto estiman su duración. Me preocupa mucho más en cuánto estiman
su duración, porque acá hay que aclarar algo, señor Presidente: cuando empieza
la obra, se acabó el comercio. Voy a poner un ejemplo que no es de una zona
precisamente comercial. Hacer el nuevo saneamiento en Hipólito Irigoyen desde
Avenida Italia hacia el norte llevó mucho tiempo, como es lógico, y los pocos
comercios que había desaparecieron ‑salvo la vieja y querida panadería y
el bar‑, porque el lugar se llena de polvo, de barro, y no se puede
transitar. Entonces, es obvio que la gente se traslada a otros lugares para
comprar. Por eso, la duración de la obra es algo que también importa mucho; ya
no tanto para los comerciantes porque, si están en condiciones, se mudan a otra
zona. Ustedes dirán: “Se llevan a los empleados”. Se los llevarán o no, porque
a lo mejor reducen su cantidad; además, hay empleados que viven en la zona y no
pagan boleto, y eso también me preocupa. Entonces, la duración de la obra va a
suponer la paralización del comercio en General Flores, y a mí me importa saber
cuánto va a durar. Claro que es un cálculo estimativo ‑lo tengo clarísimo‑,
porque si llueve no se puede trabajar, etcétera.
He leído en la prensa y me han comentado algunos
comerciantes de la zona que el señor Director ha dicho que se van a descontar
los impuestos municipales a los comerciantes durante ese período. En primer
lugar, se me ocurre que antes de descontar impuestos el pedido tendrá que pasar
por esta Junta Departamental. Aun cuando se descontaran los impuestos a los
comerciantes, la pregunta es si
Otro tema que me preocupa muchísimo es cómo será el
estacionamiento en las calles paralelas, o sea, en Duvimioso Terra y en
Marcelino Sosa. Por lo que yo entiendo de los planos ‑me ha costado bastante
entenderlos porque no estoy formada para ello‑, no sé cómo van a
estacionar ahí si tenemos en cuenta que esas calles no se van a ensanchar, van
a ser de una sola mano y tendrán dos carriles; son calles que todos y todas
conocemos bien.
Otra pregunta. Yo sé que hay una Comisión que se creó
para tratar el Plan de Movilidad Urbana y vi que en ella trabajaban
especialmente todos los transportistas. La pregunta no me quedó bien formulada
ahí, porque puse: “¿Sólo trabaja en los temas de tránsito, o ha opinado en este
tema?”. Yo creo que deben opinar sobre tránsito, pero también quiero saber si
sobre este tema han opinado los transportistas. Esta es una cosa que me importa
mucho, porque lo que puede ser muy bueno para los transportistas ‑que
también son empresarios‑ puede ser muy malo para los comerciantes de la
zona.
Después pregunto: “¿Se llegó efectivamente a un acuerdo
con comerciantes y vecinos? ¿A qué tipo de acuerdo? ¿Cuántos había presentes?”.
Voy a explicar por qué hago estas preguntas. Resulta que las informaciones que
a mí me llegan son muy encontradas. Yo no me quiero quedar con las cosas que se
dijeron en el Club Yale, porque después de esa reunión pudieron haber pasado
muchas otras cosas. Y sería muy gracioso y muy simpático para mí decir todas
las cosas que se dijeron en el Club Yale, simplemente para perjudicar a
Además, me
llegaron noticias de que hubo una reunión con muy poca gente. Voy a obviar
algunas cosas de esa reunión porque me parece que los nombres de las personas
no se manosean; ni el del señor Director ni el de una señora que estaba
presente, el de ninguno de los dos. Lo único que quiero que sepa es que yo
estoy muy desconforme por cómo fue tratada esa señora. Eso después lo
hablaremos usted y yo en privado, como corresponde.
Quiero aclarar que yo soy descentralizadora; es más: yo
creo en las alcaldías. Quizá no exactamente como aparece en el proyecto, pero
yo creo en la descentralización; en una descentralización que sea tal, que no
sea una desconcentración. Entonces, yo me pregunto: si existe la
descentralización, si tenemos los Centros Comunales y los Concejos Vecinales y
si los señores Directores sabían desde antes que los vecinos no estaban de
acuerdo con este proyecto, ¿por qué éstos no fueron consultados con
anterioridad? Porque ya sabían que con Felipe Martín las cosas no habían
funcionado. La pregunta concreta dice: “¿Por qué no fueron consultados con
anterioridad, sabiendo el rechazo existente planteado desde
Después, la pregunta 11 tiene que ver con el malestar que
sentí como ciudadana ‑no como Edila‑ cuando leí “El País” del 19 de
setiembre de 2008, y lo quiero manifestar acá porque este es mi ámbito para
ello. Yo podría haber contestado en la prensa, pero me pareció que este era el
momento para hacerlo y esperé; una parece muy ansiosa y muy atropellada, pero
también sabe esperar. En “El País” del 19 de setiembre de 2008 se consultaba al
Director Urse sobre qué va a pasar con General Flores, y dijo: “‘Se estudiará
una solución alternativa’” ‑y esto es textual‑ “pero anticipó que
‘el carril es inamovible’”. Antes de formularle la pregunta le voy a dar mi
opinión sobre sus manifestaciones, porque me siento con el derecho de dársela.
En primer lugar, yo no creo, señor Director, que usted pueda decir que algo es
inamovible, porque a usted no lo votó la gente, a usted lo puso el señor
Intendente, a quien yo respeto, lo mismo que a usted. Si usted dijera que para
el señor Intendente ‑a quien lo votó la gente‑ es inamovible,
bárbaro, aunque yo puedo discrepar con él, pero para usted nada puede ser
inamovible, por lo menos si cree en la descentralización. Si cree en ella, nada
es inamovible, porque la voluntad de los vecinos tiene que estar por encima y
tiene que consultárselos, porque eso es lo que se predica acá todos los días.
Entonces, ¿cómo puede decir que es inamovible, cuando todavía usted no había
tenido las conversaciones que vinieron después, que fueron fructíferas, de lo
cual me alegro? Usted de entrada dijo que era inamovible.
Yo creo que en la
vida no hay cosas inamovibles, y en política, menos. Usted con esta declaración
está comprometiendo al Intendente, si es que usted lo dijo por él, porque de
otra manera no pudo haberlo dicho. Y entonces viene mi pregunta: ¿cree
realmente, integrante de un partido que se dice progresista, que frente a la
voluntad de los vecinos puede usted, por sí y ante sí, declarar que algo es
inamovible en un diario como “El País”, que tiene un tiraje impresionante y es
leído por todo el mundo? Realmente, a mí esto me deja anonadada.
Yo entiendo que
los Directores no son políticos, pero tienen la representación política del
Intendente; de eso no se pueden olvidar nunca. Y usted, además de la
representación del Intendente, tiene la representación nada más ni nada menos
que de la primera suplente del Intendente, lo que no es moco de pavo. Entonces,
me parece que cuando uno habla tiene que ser cuidadoso, porque no es usted que
lo dice. Usted es un Director, un técnico, pero los demás tienen que dar las
respuestas políticas; acá viene a dar respuestas técnicas, pero
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- En lo posible, diríjase a
SEÑORA RONDÁN.- Sí, señor
Presidente. Discúlpeme, y gracias.
Otra pregunta. Por ahí se dice que lo de General Flores
es un plan piloto. A mí me da un poco de pena, señor Presidente, que General
Flores sea como un conejillo de Indias. ¿Por qué ‑vuelvo a insistir‑
no lo hicieron de Batlle y Ordóñez al norte? Yo tampoco puedo aseverar que sea
un plan piloto, porque si leo el Plan de Movilidad Urbana parecería no ser un
plan piloto, ya que se habla de otras zonas, señor Presidente. Ahora, me
pregunto: ¿por qué empezar por General Flores, que, por ejemplo, es mucho más
angosta que Garzón y mucho más comercial que Garzón? ¿Por qué no se comenzó por
zonas que no fueran comerciales, por ejemplo General Flores desde Batlle y
Ordóñez hacia fuera, que además es doble vía? Así también ahorraban plata,
puesto que hay cantero central; medio descalabrado, pero hay. Entonces, ¿por
qué no empezaron por ahí?
Otra pregunta. ¿Se evaluó el impacto social que la
modificación causará en la zona? De ser así, ¿cuál fue el diagnóstico y quién y
con qué técnicas lo elaboró? Hago esta pregunta, señor Presidente, porque yo
creo que cuando va a haber una modificación tan profunda como esta también hay
que ver el paisaje humano, porque eso en la zona va a cuasar un impacto
realmente importante desde el punto de vista social, en primer lugar, por un
problema que yo creo que va a haber ‑ojalá me equivoque‑ de
desempleo. Ya los comerciantes dicen que cierran o se van. ¿Se puede hacer un
proyecto de esta envergadura sin hacer un estudio de impacto social? Yo creo
que no, y estoy segura de que lo deben tener; lo que pasa es que yo no lo
conozco, y quiero conocerlo.
Otra pregunta tiene que ver con una evaluación, señor
Presidente. ¿Han evaluado las características y posibilidades de los negocios
establecidos en la zona? De ser así,
¿cuál fue el diagnóstico y quién realizó el estudio? ¿Por qué esta pregunta,
señor Presidente? Porque en General Flores existe la mayor diversidad de
comercios. Está el Disco, que ocupa una manzana, que puede, por ejemplo, cargar
y descargar mercaderías por Marcelino Sosa. No tiene ningún problema. ¿Qué
problema va a tener? Pero existen otros comercios, de otras características,
que no abarcan una manzana. Existen grandes mueblerías, pequeñas mueblerías,
existen personas que tienen tres, cuatro y cinco mueblerías en General Flores;
conozco a algunos de los dueños porque sus hijos fueron alumnos míos en el
Escuela Integral Hebreo Uruguaya. Esa gente no está en las mismas condiciones
que el que tiene un sola mueblería o una mercería, o que
Otra pregunta. ¿Ustedes han tomado conciencia ‑esto
ya lo esbocé pero lo voy a plantear como una pregunta concreta porque me
importa muchísimo‑ de lo que supone el talado de los árboles de la avenida,
todos ellos añosos? ¿Ustedes se imaginan lo que supone dejar esa zona sin
sombra? Los árboles son patrimonio de la ciudad de Montevideo aunque no sean
declarados patrimonio. Y a los árboles hay que cuidarlos, y para algunas
personas esos árboles tienen detrás una historia personal, que puede importar
muy poco, pero la tienen; a mí me importa decirles esto a ustedes.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Silencio, señores Ediles.
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
señor Presidente.
Me han dicho ‑y digo también que me lo dijo el
señor Burstein; al pan, pan y al vino, vino‑ que van a colocar unas
rampas de un metro para que puedan entrar los camiones a descargar mercadería.
Yo le voy a hacer una pregunta específicamente a un técnico, o a más de uno que
haya en Sala: ¿cómo van a hacer los camiones de gran porte para subir por una
rampa de un metro? Yo me puse a pensar en lo que es un metro y no lo puedo
entender; si hay alguien que lo sepa, que me lo explique, así lo voy a entender
y lo voy a aceptar sin ningún problema. Pero quiero explicar algo: cuando se va
a cargar en una de esas pequeñas mueblerías, no se carga un solo somier ‑que,
además, no se puede desarmar‑; se carga más de uno para hacer el
recorrido. Entonces, los que van son camiones grandes. Incluso hay muebles
importantes, de gran porte, que no se desarman. Yo pregunto: ¿cómo los van a
llevar si los camiones no van a poder entrar?
Otra pregunta. Quiero saber, concretamente ‑porque
sobre este tema me han dicho muchas cosas distintas y en los planos no lo llego
a entender bien‑, qué ancho van a tener la calle, la vereda y el carril
del centro, cuáles van a ser las medidas. Unos dicen que las veredas van a
tener 1.40m, otros dicen otra cosa, etcétera, pero General Flores tiene un
ancho determinado, y las veredas también.
Otra cosa que me importa, y que tiene que ver con el
patrimonio, es qué va a pasar con lugares como el Bar Vaccaro, o como
Por otra parte, yo pienso, pienso y pienso en las paradas
ubicadas en el cantero central, y es algo que no me puedo imaginar en
Montevideo; las he visto en otras ciudades del mundo. ¿No creen que las paradas
en el cantero central serán peligrosas para los peatones y para el tránsito en
general, teniendo en cuenta la multiplicidad de accidentes que se producen en
nuestra ciudad día a día? Tenemos que reconocer, y no es culpa de
Otra pregunta: en cuanto a todo esto que dije, ¿se pensó
de qué forma se preparará para estos cambios a peatones y conductores? A los
peatones, para que aprendan a manejarse, pero también hay que preparar a los
conductores de ómnibus, así como también a los otros conductores. ¿Cómo los van
a preparar? También tengo una duda enorme, que no la escribí para que no
quedara escrita, pero la voy a decir; como no me importa decir algo equivocado
y causar la hilaridad de mis compañeros, lo voy a plantear. Veo que Aníbal
Gloodtdofsky ya se dio vuelta para mirarme, para reírse primero que los demás,
pero no importa. Yo me hago una pregunta: pongamos de ejemplo a la línea 169
que va para Manga, y a la que va de Manga a Ciudad Vieja, ¿cómo van a estar las
paradas? ¿O les van a poner doble puerta a los ómnibus? Esto puede causar
hilaridad, y ya hay un Edil que está sonriendo por allá. Yo quiero saberlo
porque no lo sé, y para eso estoy acá, para preguntar.
(Dialogados)
_____¿En qué consideran
que la ciudad de Curitiba es similar a la de Montevideo? ¿Cuáles son los puntos
de contacto? ¿Por qué hago esta pregunta? Porque se muestran fotos de Curitiba
con este tipo de sistema. Yo quiero decir que las avenidas son mucho más anchas
que General Flores; todos más o menos conocemos las ciudades brasileñas… El que
no las conoce, no las conoce; pero quizá conozca otros lugares que yo capaz no
conozco. Y en las zonas donde están ubicadas, incluso en las fotos que se
muestran, por lo menos no hay comercios. Es lo mismo que me digan que van a
colocar esto en Avenida Italia; pero ahí los aplaudo. ¡Me parece, señor
Presidente, que debo de estar diciendo algo tan divertido! Si usted viera cómo
sonríe el Director, da gusto que se sienta tan feliz en esta Sala. Ahora, si se
está riendo de mí, señor Presidente, no sabe lo que le espera; pero, en fin,
siga nomás. Sé, señor Presidente, que la señora Directora no se ríe de una
compañera ni de nadie. Esa es una condición que sabemos tener las mujeres; a
los hombres a veces les falta. Entonces, yo no sé qué puntos de contacto puede
tener una ciudad como Montevideo con Curitiba, por más que lo piense; y eso que
he estado más de un mes en Curitiba. Es por eso que lo pregunto: porque me han
dicho que se ha tomado como modelo.
Otra pregunta: ¿cree que esta modificación se ajusta a la
definición de movilidad que se sostiene en el plan que nos fue entregado, o
sea, la que leí al principio?
Otra pregunta: ¿está en conocimiento de que alrededor de
cinco mil personas dependen de los comercios de esa zona? ¿Qué piensa con
respecto a ellos y sus familias? Porque no son sólo cinco mil personas; son
cinco mil familias. En una mueblería, por ejemplo, están el dueño de la
mueblería, los vendedores, los lustradores, los fleteros, los tapiceros,
etcétera. Entonces, me parece que éste es un tema para tener en cuenta.
¿En qué lugar exacto estará emplazada la terminal del
Hipódromo? Al mirar el mapa que tengo acá, no me queda claro. Sé que eso está
por fuera de lo de General Flores; si ellos lo quieren contestar, Presidente,
está bien; si no, no hay problema. Lo que ocurre ‑reitero‑ es que
mirando el plano no me queda claro.
Voy a leer ‑ya para ir terminando‑ un titular
del diario “El País” del viernes 8 de agosto, relativo al Plan de Movilidad
Urbana, que dice: “Los actores del transporte resolverán por consenso”. Por eso
yo preguntaba si realmente ellos tuvieron que ver en esto. Yo entiendo ‑con
todo el respeto que me merecen los obreros, los empleados, los dueños, los
cooperativistas‑ que en este tema hay que consultar a los vecinos.
Les prometí que no iba a decir nada del Club Yale, y no
lo voy a hacer.
Por último, quiero hacerles algunas preguntas que no
están escritas; pido disculpas por ello. ¿Cuántas reuniones tuvieron con los
vecinos de General Flores? Hubo una serie de reuniones previas al Yale. Yo
quiero saber cuántas tuvieron después, cuánta gente fue, y si es cierto que
acordaron con algunos comerciantes y que el resto no concurrió a la reunión.
También quiero saber si fueron consultados el Concejo Vecinal y
Yo espero que esto se dilucide de la mejor manera posible
para todos. Sé que voy a obtener respuestas; estoy segura de ello. Me podrán
satisfacer o no, señor Presidente, pero lo importante hoy es que se den las
respuestas, no que me satisfagan a mí. Yo, simplemente, pregunto; no pretendo
que los demás estén de acuerdo conmigo. Por el contrario, vengo a escuchar por dos
razones: para ver si puedo convencer, pero también para ver si pueden
convencerme.
Muchísimas gracias.
Quedo a la orden de los señores Directores.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señora Edila.
Como corresponde, va a responder
SEÑORA RODRÍGUEZ (Hyara).-
Buenas tardes a todos y a todas.
Hemos pensado que podemos responder las preguntas para
las cuales fuimos llamados, de la siguiente forma. En primer lugar, daríamos
una respuesta a las preguntas más generales que hizo la señora Edila. Después
pasaríamos a mostrar un PowerPoint, porque muchas de las preguntas se responden
también a través de las imágenes. Y, posteriormente, el Director de
Creo que de lo expuesto por
Yo creo que entre lo que pasó el Club Yale y las
inquietudes de los vecinos al día de hoy, han pasado muchas cosas que han ido
en la dirección de solucionar los problemas, tal cual lo está planteando
También tengo que decir que una de las afirmaciones con
las que
En el plano dinero y préstamo BID, es cierto que el Plan
de Movilidad Urbana tiene una asignación de U$S 100:000.000, de los cuales
U$S 80:000.000 son préstamo BID y U$S 20:000.000 son Presupuesto
Municipal. Pero no es que General Flores cuesto eso, sino que todo el Plan, en
su primera gran etapa, cuesta eso. También le dejo a Urse ‑porque creo
que él debe tener la cifra exacta‑ la respuesta de cuántos millones de
dólares cuesta la acción sobre General Flores.
En lo que tiene que ver con el tema del transporte, que
es un servicio social ‑eso tampoco lo discute ninguno de nosotros‑,
quiero plantar lo siguiente: ¿qué pasa cuando queremos modernizar una ciudad o
dotarla de un transporte público más eficiente, más eficaz, mejor, que nos
permita, incluso, lograr que se opte por el transporte público en lugar del
transporte privado, por razones ambientales y hasta por el hecho de que
nosotros no somos productores de petróleo y, por lo tanto, el consumo de
combustible en el medio de transporte que sea hay que tratar de limitarlo lo
más posible? ¿Cómo lograr un mejor transporte público? Sin duda que nunca se
puede hacer modificando unas cuadras o una situación dada en una ciudad.
Realmente, tiene que ser pensado como una cosa integral, que abarque a toda la
ciudad, porque acá no se trata nada más que de ensanchar o no calles, de poner
o no un carril central o de cambiar las paradas. Es mucho más que eso, es mucho
más profundo que eso. Quiero decirles que va a dar más trabajo que solamente
hacer General Flores.
La resistencia a
los cambios presentada en General Flores sabemos que puede presentarse en otras
zonas de la ciudad donde el Plan vaya llegando. Por lo tanto, estamos o creemos
estar preparados para manejar este tema con mucha seriedad, con mucha
responsabilidad y también con orejas muy abiertas, por lo que decía. Un consultor
‑la mayor parte de las veces extranjero‑ o un funcionario ‑ya
sea de los permanentes municipales o políticos‑ no es suficiente. Por sí
solos no pueden determinar lo que puede ser bueno para una ciudad sin
considerar a los individuos que se ven afectados por eso. Hay que poner en la
balanza costos y beneficios y pensar si el atender el reclamo puntual de un
grupo de personas en una ciudad perjudica o no al resto en un cambio o
modernización. Entonces, estamos abiertos a eso, y lo van a ver cuando Urse dé los
informes. En realidad, las reuniones han sido muchas.
Nada más voy a hacer referencia ‑
“Dr. Ricardo
Ehrlich
“Con copia a
Director de Región Centro
“Arq. Nelson
Trías
“Finalmente el
día de ayer, 19 de noviembre con la presencia de Gerardo Urse y todo su equipo,
Directora del Departamento de Descentralización, concejales, ediles locales,
Presidenta y Secretario de Junta, comerciantes y vecinos llegamos a un pleno
acuerdo en cuanto al desarrollo del Plan de Movilidad en la zona que afecta a Gral.
Flores en su paso por el Centro Comunal Zonal Nº 13.
“Fue un proceso
tan difícil como interesante que contó con una muy buena disposición de los
concejales para trabajar un acuerdo, particularmente con un sector de los
comerciantes que mantuvieron hasta último momento una posición muy conservadora
en cuanto a la realización de cambios.
“A modo de
información podemos decir que mantuvimos varios encuentros que sólo integraron
a
“En todo momento
se fue tan claro como firme en cuanto a nuestra disposición de llevar adelante
el proyecto así como también se manifestó que este era abierto y perfectible
como quedó demostrado y reconocido por aquellos que más resistieron la
propuesta.
“El proyecto en
líneas generales asegura el carril central exclusivo en toda
“Por último cabe
resaltar el excelente trabajo realizado por el equipo de Tránsito y Transporte
no sólo en cuanto a la elaboración de la propuesta y sus variantes, así como la
elevada paciencia y nivel docente para exponerlo”. Firman el Presidente y el
Secretario de
SEÑORA RONDÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Silva).-
Tiene la palabra la señora Edila Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
señor Presidente.
Quiero hacer algunas consideraciones, porque las cosas
quedan escritas, y cuando las cosas quedan escritas uno debe aclararlas. Hay
algunas cosas ‑si el señor Presidente me permite‑, que le quiero
aclarar a mi amiga Hyara Rodríguez.
En primer lugar…
SEÑOR PRESIDENTE (Silva).-
Perdón, Edila.
Vamos a tratar de no entrar en un dialogado…
SEÑORA RONDÁN.- No, señor
Presidente. Yo me dirigí a usted, y la nombré como ella me nombró a mí durante
su exposición. La diferencia es que la llamé por su nombre de pila. Como usted
no la observó a ella, pensé que a mí tampoco me iba a observar.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Perdóneme. La mecánica es la siguiente: expone quien convoca, expone
SEÑORA RONDÁN.- Yo tengo
todo el tiempo, no tengo un tiempo limitado. Si usted entiende que tengo que
esperar al final, no tengo problema. Me pareció que era un mejor mecanismo,
nada más.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Me parece que a los efectos del debate…
SEÑORA RONDÁN.- ¡Cómo no!
Yo tengo muy claro que aquí manda el Frente Amplio. No tengo ningún problema.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Es un procedimiento reglamentario.
SEÑORA RONDÁN.- No es un
procedimiento que esté en el Reglamento, es un procedimiento que adopta esta
Junta Departamental. En el Parlamento no es así el procedimiento. Además, en
otras interpelaciones no ha sido así. No es por invocar al Edil Ripoll, pero
recordemos que cuando él o algún otro interpeló, se interrumpió.
Gracias. Continúe como usted ordene.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Es parte del acuerdo de los partidos políticos…
(Interrupción de la señora
Edila Rondán)
______Decía que es parte
del acuerdo de los partidos políticos que cada vez que concurren a Sala los
Directores de
Estamos en el momento de la intervención de
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Gracias.
Como bien lo dijo usted, señor Presidente, ayer en la
coordinación nosotros aclaramos el régimen de funcionamiento para el día de
hoy, que era el que veníamos utilizando. Pero también está en
Dejo claro que en la coordinación se habló sobre el
sistema de funcionamiento, que fue el que usted aplicó. Ello no obsta que
cuando haya una interrupción sobre un tema puntual, para no dejar pasar más
tiempo ‑porque después van a hablar el Director Urse y todos los Ediles‑
usted determinará lo que sea más conveniente para el Cuerpo.
Reitero que el
funcionamiento fue acordado en coordinación.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Muy bien.
Le damos la palabra al Director Gerardo Urse.
SEÑOR URSE.- Buenas tardes
a todos y a todas.
Quiero hacer dos aclaraciones. En primer lugar, cuando me
sonreí no fue por faltarle el respeto a
La otra aclaración que quiero hacer es con respecto al trascendido
de prensa, en el que se toma una frase de dos palabras. Hay que ver en qué
contexto fueron dichas esas palabras. Por supuesto que nunca planteamos la idea
de que es esto o esto. Hace muchísimo tiempo que estamos conversando con los
Concejos Vecinales, con los comerciantes y también con
Antes de la presentación, yo le voy a pedir permiso al
señor Presidente para leer una carta que el Concejo Vecinal envió al Intendente
Municipal de Montevideo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Adelante.
SEÑOR URSE.- Dice así:
“Montevideo, 17 de noviembre de 2008. Intendencia Municipal de Montevideo.
Intendente, Sr. Ricardo Ehrlich. Presente.
“El Concejo Vecinal Nº 3 ante Ud. se presenta,
informa y expresa:
“Que fuimos informados que próximamente se le realizará
una Interpelación en
“Que en ese punto también se encuentra el tema de la
circulación por
“Que ante el Plan por nosotros conocido en tiempo y
forma, logramos reunir a los Comerciantes ofreciéndoles nuestra Sala de Concejo
para que realizaran sus actividades.
“Que también logramos conformar una Comisión Tripartita ‑Concejo,
Comerciantes, IMM‑ para seguir tratando el tema.
“Que hasta el Plenario Abierto del Concejo Vecinal
desarrollado en el Club Yale se trató el tema por vecinos y comerciantes,
recibiéndose las respuestas de los respectivos Directores.
“Que este Concejo mantuvo varias reuniones con
integrantes de
“Que
“Que estamos
dispuestos a continuar el diálogo tanto en
“Es por lo
expuesto que este Concejo Vecinal ante Ud. se presenta, decide e informa:
“1. Nuestro mayor
apoyo a la gestión realizada por Ud. y demás integrantes del equipo sobre el
Plan de Movilidad.
“2. Que estamos
de acuerdo que en la circulación vehicular se priorice el transporte colectivo
sobre el particular.
“3. Que se
finalice el proyecto, en lo posible, en trabajos consensuados entre las partes
de
“4. Que estamos
de acuerdo en que se realice un cambio en la circulación por
“5. Que por su
intermedio se informe a los Departamentos, Divisiones y otros Organismos de
nuestra postura sobre el tema.
“Sin otro particular saludamos a Ud. muy atte.:
“Por el Concejo
Vecinal Nº 3.
“Fabiana Larrobla
y Sonia Abalo”.
Era nuestra idea contestar la mayoría de las preguntas
formuladas a través de la exhibición de la presentación en Power Point, así
como aclarar algunos temas sobre el Plan que tiene
(Comienza exhibición de
presentación multimedia)
______Aquí estamos viendo
una imagen de resultado de lo que fue la encuesta origen‑destino sobre la
que trabajamos en el año 2007. En ella se ve que en las torrecitas más altas
están los destinos más frecuentes de los ciudadanos de Montevideo. Sigue siendo
la zona central donde más se requieren los viajes. En este caso, vemos que
tanto Tres Cruces como Pocitos, la zona de 8 de Octubre y el entorno de
Si lo identifican, este es un plano de Montevideo ‑un
poco acostado‑ en el que vemos que el color rojo fuerte baja su
intensidad en función de la percepción que tuvieron las personas consultadas en
esa encuesta acerca del tiempo que transcurrían arriba de las unidades de
transporte colectivo mientras hacían el recorrido para llegar a sus destinos.
Esta imagen es clara, porque demuestra notoriamente cuáles son las zonas que
hoy sienten que son las más perjudicadas en materia de transporte colectivo.
Por ello ‑y acá va una de las respuestas‑, para empezar la primera
etapa del Plan ‑2008-2010‑ se definieron los dos primeros carriles
exclusivos. Uno es el eje Garzón, Yupes, Santa Lucía, Agraciada hacia el Centro
como el carril número uno, prioridad para la reforma del sistema de transporte,
porque en esta encuesta claramente se identifica como la zona que tiene mayor
necesidad de una reforma del sistema del transporte. Después, si observan hacia
la derecha de la pantalla, verán que la segunda parte de la población que
requiere esta reforma es la que suele dirigirse hacia el Centro de Montevideo a
través de
Esta es otra gráfica que nos muestra la percepción del
usuario del tiempo de espera; o sea, lo que un usuario espera un ómnibus para
dirigirse a su destino, cualquiera sea éste. También vemos que son las mismas
las zonas en las que se siente que demora más el ómnibus.
Los objetivos primarios 2008-2010.
Esto ya estaba en la presentación que se realizó el 22 de
abril, pero puede tener una pequeña modificación.
En el transporte de pasajeros: introducción del sistema
tecnológico ‑estamos en pleno proceso‑; construcción de carriles
exclusivos y preferenciales dentro del departamento; construcción de
intercambiadores de pasajeros; estudio y propuesta de una nueva matriz
energética; estudio de mayor accesibilidad; integración modal en los
intercambiadores, con ciclovías, taxímetros, estacionamientos y el tren;
integración institucional en el Área Metropolitana ‑Intendencias de
Montevideo, Canelones, San José y Ministerio de Transporte‑;
racionalización de recorridos en troncales, tranversales y alimentadores. En
este punto es en el que actúa
La otra gran pata del Plan es la reforma del transporte
de carga. Hay una reglamentación existente que apunta a la racionalización; o
sea, todo aquello del anillo perimetral, la construcción de la terminal de
transferencia de carga. Para todo esto es el préstamo de U$S 100:000.000,
no sólo para General Flores.
Aparte de lo que está expresado en esa imagen, tenemos
que ver la contratación, en algunas áreas específicas, de alguna consultoría,
por ejemplo, para hacer cateos de terrenos ‑acá estamos respondiendo
otras de las preguntas que nos planteaba
Esta es la parte
de diagnóstico, que ya estaba en la presentación anterior.
Lo que nos arroja la encuesta origen-destino
es que en Montevideo el 63% de la población utiliza el ómnibus para
trasladarse; un 28%, motocicletas y autos; un 5%, bicicletas, y el resto de los
medios de transporte, un 4%.
Ahora vemos un
cronograma proyectado, que también estaba en la presentación anterior.
Partimos de una
alternativa cero, que es la situación actual, y después dividimos el Plan en
tres grandes etapas entre el año 2008 y el 2020. Una primera etapa de
implantación de dos corredores BRT ‑General Flores y Agraciada-Garzón‑;
una segunda etapa de dos nuevos corredores, 2010-2015 y 2015-2020 completando
el sistema. Eso va acompañado en forma paralela por la primera fase de
reestructuración de rutas comunicadas directamente con la implantación de esos
dos nuevos corredores; una segunda etapa de reestructuración, cuando se hagan
los dos corredores futuros, y una culminación del sistema cuando se termine de
presentar los corredores.
Esto también lo
tienen presente, es la sigla STM ‑Sistema de Transporte Metropolitano‑,
que está ya en algunas unidades de transporte.
Infraestructura.
Lo mencionábamos hoy: los dos carriles exclusivos ‑General Flores;
Agraciada, Garzón, Llupes, Santa Lucía‑; carriles preferenciales sobre
Avenida Italia, 8 de Octubre, Bulevar Artigas, Bulevar Batlle y Ordóñez;
terminales e intercambiadores en Colón, central, en Hipódromo, en Buceo, en
Maroñas, y zonas de estacionamientos con nuevas reglamentaciones en zonas, días
y horarios. Todo esto, más una parte importante de la reforma del transporte de
carga, más otra parte importante que es el tema de la seguridad vial, los
trabajos sobre seguridad vial y un mejoramiento en la generalidad de la
señalización del departamento, representa el monto total de
U$S 100:000.000. De esa cifra, U$S 80:000.000 son del BID y
U$S 20:000.000 de aporte propio de
En el plano estamos viendo las actuaciones que llevan
obras de infraestructura, el carril Garzón‑Agraciada, con Llupes, Santa
Lucía; General Flores, terminal Hipódromo, intercambiador Maroñas, terminal
Colón, intercambiador Central e intercambiador Buceo.
En amarillo más claro tenemos los carriles
preferenciales.
Acá tenemos algunos ejemplos. Estas fotos ya se mostraron
a los vecinos, y también las trajimos para que ustedes las vean. Son a modo
explicativo, porque no se tiene mucha idea de qué dimensiones tienen las
paradas, qué protecciones pueden tener, cuáles son las formas de acceso a
ellas. Estos son dos ejemplos: uno es un sistema totalmente cerrado como el de
Curitiba, y el otro es un carril exclusivo, en Santiago de Chile. Acá hay otro
tipo de parada con otro acceso.
Acá respondemos otra de las preguntas.
El tema de las fotografías no es porque consideremos que
lo que se ve en ellas es lo que se va a aplicar acá, sino que nos ayudan a
mostrar algunos conceptos que son muy difíciles de explicar verbalmente, o por
lo menos a quien habla y al equipo del Plan de Movilidad nos ayudan a mostrar
qué pretendemos llegar a hacer.
Acá tenemos otros ejemplos de carriles en Porto Alegre.
Este es el tipo de vehículo que podemos llegar a
utilizar. Respondiendo a la pregunta de por dónde se va a subir, decimos que
son carriles exclusivos, los coches tienen puertas a la derecha; son de piso
bajo, de fácil acceso, ya que no tienen escalones dentro. Como pueden ver, se
puede acceder a ellos con silla de ruedas o con un carrito de bebé.
Este es otro tipo de carril que nos muestra en una zona
cómo se puede convivir con el medio ambiente. En este caso es un carril, como
les gusta decir a algunos de nuestros compañeros, que podría encontrarse sobre
el cantero de Avenida Italia.
Lo que se muestra acá son formas de acceso a estos
carriles. Como pueden ver, es mucho más seguro que lo que tenemos hoy. Está
debidamente marcada la avenida con semáforos. Se accede por uno de los lados a
la parada, y uno queda totalmente respaldado del flujo vehicular que pasa a los
costados.
Esta es una foto de cómo se accede, y esta es otra foto
tomada desde el carril exclusivo.
Aquí hay algunos conteos que tenemos sobre General Flores
y Yatay. Este es el flujo vehicular por General Flores entre las 8 y las 20
horas. El 74% de los vehículos son automóviles; el 8%, motos; el 13%, ómnibus
urbanos; el 3%, ómnibus interdepartamentales, y el 2% son camiones. El 63% de
los montevideanos utilizamos ese 13%, y un 28% de la población utiliza ese 74%.
Esto demuestra un poco por qué nosotros queremos potenciar el transporte
público.
En cuanto al flujo de personas que transitan por
La velocidad operacional promedio. En el período de
Sobre el estudio de demoras, las gráficas son claras.
La propuesta sobre General Flores tiene tres tramos. El
tramo 1, desde
Aprovechamos a responder sobre la ubicación de la
terminal Hipódromo: está ubicada en el terreno lindero al Hipódromo de Maroñas,
entre las calles Hungría y Belloni.
Acá tenemos un ejemplo del primer tramo de General
Flores. Por supuesto, como decía
Es importante
aclarar ‑porque el llamado así lo indica‑ que no hay ensanche de
En cuanto a los
metrajes, la pregunta era sobre el tramo 3. El metraje que tenemos entre
vivienda y vivienda es de
En el primer
tramo el carril exclusivo central tiene dos metros de cantero central, donde
hay paradas, dos carriles de
Acá tenemos
ejemplos de paradas, de separadores y de accesos.
Estos son tipos
de acceso. Fue un acuerdo a que hemos llegado con vecinos y comerciantes en
General Flores. Nosotros planteamos que el área comercial de General Flores
debe ser rescatada como un paseo de compras, y le damos prioridad al peatón.
Esto responde a lo que se decía hoy en cuanto a que los peatones se ven
perjudicados. Justamente, en la zona comercial lo que prevalece es el peatón,
según el proyecto. Para que uno tenga idea: circulando sobre la vereda jamás
tiene un desnivel, no tiene que bajar un cordón; sí el automóvil tiene que
subir una pequeña lombada para poder cruzar General Flores. Estos son los casos
que aquí se plantean; es decir, la vereda sigue continua y el automóvil tiene que
subir y bajar. Esta es la forma de marcación en cada uno de esos casos.
Acá lo que vemos son ejemplos de separaciones, que era
otro de los temas que se planteaban.
En el tramo 2, en la zona de Avenida General Flores entre
Bulevar Artigas y Garibaldi tenemos muy poco espacio. Acá se está previendo un
solo carril para transporte privado y uno para transporte público en cada
sentido; se actúa con los mismos cordones y se coloca una parada a la altura de
Gallinal.
Aquí
Este es otro ejemplo que está en obra. Se trata de un
carril exclusivo con un carril de un solo sentido y dos carriles del otro lado.
Acá estaría una de las paradas. Esta foto fue una de las presentadas en esos
plenarios que organizamos; como ustedes
ven, hay varios comercios en la zona. Y tenemos muchos más ejemplos. Si uno
entra en Internet, puede llegar a ver ‑tal como les pedimos a los
comerciantes‑ ciudades como Quito, Bogotá y Pereira, que plantean
carriles exclusivos ‑tienen una experiencia de algunos años más que
nosotros en eso‑ que potencian las zonas comerciales. Se mejoraron las
zonas comerciales que ya estaban establecidas. Hoy en esos lugares hay más
comercios y de mejor calidad que los que había antiguamente. Tenemos registros,
tenemos videos, pero son situaciones de otras ciudades latinoamericanas que no
las planteamos directamente acá, porque entendemos que tenemos que trabajar
tanto con los vecinos como con los comerciantes, y no sólo convencerlos a
través de imágenes, sino también llevar adelante un trabajo que realmente
resulte positivo para todos ellos.
Este esquema demuestra claramente la vocación del
corredor General Flores y la infinidad de programas que tiene la zona. No sólo
estamos hablando de comercios establecidos sobre General Flores, sino también
de una plaza de deportes, del Mercado Agrícola, de
Aquí se ven las paradas que se desarrollan en ese tramo.
Son las mismas paradas que actualmente existen, ubicadas diez metros más acá o
más allá, pero en los mismos cruces. Por eso nos llama la atención la propuesta
del quiosquero de Garibaldi, porque la parada sigue estando en el lugar; aunque
en el carril central, sigue estando en Garibaldi, y hay dos grandes paradas en
Garibaldi y General Flores.
Otro tema
planteado por los comerciantes era que se separaban las paradas, que estaban a
mayor distancia entre sí que actualmente. Eso no es cierto; se mantienen en los
mismos cruces todas las paradas. Hay sólo dos paradas que se suprimen; en
realidad no se suprimen: las dos paradas que hay a cien metros en torno a las
Facultades se unifican en una sola; es a la altura de las Facultades de Química
y de Medicina.
Acá se ve un
trabajo que ya se mostró a los vecinos. Si bien en el primer tramo es sólo
sobre General Flores, ya en el tramo conflictivo la zona de trabajo se ensancha
y se trabaja sobre General Flores y sobre las paralelas, tanto José L. Terra
como Marcelino Sosa.
Aquí podemos ver
el proyecto de estacionamiento que se planteó a los vecinos. Todos estos
lugares de estacionamiento se crean en este momento. Se les da lugar para
estacionar. Es cierto que se prohíbe el estacionamiento tal como existe
actualmente sobre General Flores, pero se crea una alternativa para la zona de
comercios.
Acá se puede
apreciar el uso del suelo que tiene
Aquí podemos
apreciar distintos tipos de refugios. Se planteó por parte de los comerciantes
y vecinos que los refugios fueran transparentes, para que atrás se vieran los
comercios cuando se viaja en ómnibus, y de hecho estamos trabajando en ese
sentido.
En esta
diapositiva podemos ver ejemplos como el de Guayaquil y el de León, en México.
Se ve el acceso a los refugios. Como pueden apreciar, es completamente seguro.
Se ve el transporte privado, el ómnibus.
Ahora estamos
apreciando un panorama de General Flores. Si la vista me lo permitiera, les
podría dar las dimensiones de la avenida y de la vereda, pero no es así. Les
vamos a acercar un plano que sea legible, para que sepan exactamente cuánto
tenemos de veredas y de carriles para transporte público y para transporte
privado. Nos comprometemos a enviárselo.
Aquí vemos una
maqueta de cómo funcionaría el carril exclusivo. Por esta parte viene el
ómnibus; acá están las paradas, separadas de la vereda. La vereda sigue al
mismo nivel en ambas aceras. Se rescatan esas aceras en las que hay edificios
retirados, que no tienen ningún tipo de tratamiento, y se las trata en forma
especial. Se puede ver el carril exclusivo central, los carriles laterales y
los cruces. Como ven, hay semáforos en las cuatro esquinas y el acceso hacia
las paradas es seguro. Además, se puede ver que la avenida sigue arbolada. En
determinado momento se planteó a los vecinos mantener la totalidad de los
árboles que hoy existen. Los vecinos y algunos comerciantes plantearon
sustituir la mayoría de los árboles existentes porque ya tienen una vida útil
caduca ‑según ellos‑; cada árbol tiene más de 40 ó 60 años, tienen
un diámetro muy importante, están rompiendo las veredas y están obstruyendo
cañerías. Entonces, ellos nos plantearon la posibilidad de que el plan se
hiciera cargo de un mejoramiento en lo que tiene que ver con el espacio verde
de Avenida General Flores. Digo esto porque el tema se planteó como un talado
de árboles, pero no es así: lo que se está planteando es una reposición de
árboles, con un estudio sobre las especies que se van a plantar en esa zona. En
ese sentido, estamos trabajando con Áreas Verdes. Y lo digo claramente: esta
fue una propuesta que vino de los vecinos y de los comerciantes de la zona.
Aquí se aprecia el tramo de General Flores sin paradas y
ya se ve la propuesta de estacionamiento que se está planteando al Zonal. Vemos
claramente el trabajo sobre las veredas, sobre el arbolado, sobre los espacios que
quedan, y cómo se prevén dentro del carril ‑que es generoso para un
automóvil sólo‑ dársenas de estacionamiento continuas para carga y
descarga, y para ascenso y descenso de pasajeros. Lo que sí planteamos a los
vecinos y comerciantes es que este estacionamiento debe ser controlado; podría
ser de 15, 20 minutos o media hora, pero ese es uno de los temas que está a
discusión. Otro tema que está a discusión es el horario de carga y descarga
para camiones de gran porte. Les pedimos que identificaran cuáles son los
comercios que necesitan ese tipo de camiones y qué día los necesitan, porque
ellos tienen una dinámica de trabajo fijada y no todos los días transportan
muebles; ciertamente, la mayoría de ellos lo hacen los sábados: toman los
pedidos de toda la semana y a quienes no pueden retirar sus muebles se los
trasladan los sábados, que es cuando por lo general las familias están en sus
casas. Ese es uno de los planteos que dejamos a los comerciantes, para que
ellos mismos nos trasladaran las situaciones existentes y pudiéramos estudiar
el tema en conjunto. Hay que rescatar otro aspecto: ellos conocen muy bien la
reglamentación de cargas, cuáles son los camiones que pueden circular por
General Flores y cuáles no. Hay camiones de mayor porte, mayores a 24 toneladas,
que no sólo no pueden circular por General Flores, sino que no pueden circular
por ninguna parte del área urbana.
Aquí vemos un fotomontaje de cómo se puede desarrollar
En esta otra imagen vemos los buses circulando por la
avenida. Como ven, el espacio da para una circulación
fluida.
Tal cual vemos aquí
sería la forma de acceso a los buses.
Estas son las dársenas
de las que nosotros les hablábamos. En la zona donde está el equipamiento urbano, desde el arbolado hacia el cordón de
la vereda, se hace una entrada, un rebaje del cordón para que se pueda
estacionar un automóvil o un camión de porte chico, y queda libre en ese mismo
sentido la circulación para el automóvil. También queda libre un espacio para
la circulación de peatones. Como se puede ver, donde hay parada evidentemente
es más ancho, porque se evita el estacionamiento. En esta zona es que estaría
entrando el estacionamiento controlado del que estamos hablando.
Este es un ejemplo de Santiago de Chile. El que estamos planteando,
evidentemente, no es tan ancho como éste; estaríamos hablando de
Este es un ejemplo de la ciudad de Montevideo, detrás de
Estos son algunos otros ejemplos en la ciudad de Burdeos, Francia. Es el
tipo de tratamiento que estamos planteando.
Esta es una imagen de Curitiba. En este caso, la anécdota es que no sólo
se permite el estacionamiento sin prácticamente ninguna infraestructura ‑o
sea, subiendo sobre el cordón‑, sino que para dar prioridad al transporte
público, aquí se expropió una parte de un edificio; no es que este edificio se
haya diseñado de esta manera, sino que se expropió esta parte del edificio para
que el carril del transporte público fuera lo más fluido posible.
Este es el ejemplo de vereda rebasable, en
Aquí vemos la peatonal Sarandí.
De esta manera creemos haber evacuado las inquietudes que
La primera pregunta, la
del préstamo del BID, ya la contestamos; la de la contrapartida nacional,
también, y el asunto de las consultoras, también.
En cuanto al
desagregado de los rubros, el costo estimado ‑el real lo vamos a tener
después, cuando tengamos la licitación‑ de la obra de General Flores, en todo su trayecto, es de
aproximadamente U$S 11:000.000. No tengo detallados los montos por rubro,
pero puedo decirles que hay: base cementada, hormigones, islita de paradas,
corrimiento de servicios públicos,
contrapiso de vereda, pavimento de vereda, arbolado, alumbrado, semáforos,
señalización horizontal y señalización vertical. Con respecto a los plazos,
estimamos el término del proyecto a mediados del año que viene y el inicio de
obra a finales del año 2009. Y en cuanto al tiempo total de la obra, se estima
entre 18 y 24 meses; depende de qué tipo de licitación hagamos, cómo licitemos
por tramos y desde dónde comencemos. Lo que nosotros tenemos previamente
estipulado es comenzar por el tramo 1 ‑el que justamente le preocupaba a
¿Cuándo llega a
(Interrupciones)
______Está a informe del
Tribunal de Cuentas. Esperamos que a la brevedad puedan ayudarnos, a través de
su voto, a que se concrete la obtención del préstamo.
(Dialogados)
______Lo de los técnicos
ya lo habíamos aclarado. El 99% del trabajo se hace con técnicos de
En cuanto a la quinta pregunta, al señor Burstein ‑lo
nombro porque lo conocemos; ha trabajado muchísimo con nosotros‑ yo no le
hablé de impuestos municipales; lo que planteé a todos los comerciantes fue que
En lo que respecta al estacionamiento en las paralelas,
les podemos dejar estas imágenes.
Lo que sí debe quedar claro ‑a nosotros nos lo han
planteado los comerciantes y quedamos en entregárselo‑ es la cantidad de
lugares de estacionamiento que llegarían a perderse y la cantidad que nosotros
entendemos que debe haber. Ese es un trabajo que estamos finalizando para
entregar, justamente, a
La pregunta siete refiere a
Se pregunta si se llegó efectivamente a un acuerdo con
comerciantes y vecinos. Los vecinos, a través del Concejo, han dado su apoyo.
Los comerciantes, que por cierto han sido muchos ‑ha habido varias
reuniones; Burstein, por ejemplo, representa a algunos de ellos y ha trabajado
en todas‑, se han acercado, a través del Concejo, al Plan de Movilidad.
También sé que se han reunido con los Concejos en su propio ámbito. Yo no
podría decir qué cantidad de comerciantes están representados, pero sí sé que
la voz de ellos se ha hecho sentir. De hecho, los comerciantes que participaron
en el Club Yale ‑sobre todo, nuestro amigo Burstein‑ están
participando ahora en los trabajos.
(Interrupción de
______Evidentemente, no se
firmó ningún acuerdo; es un trabajo que estamos haciendo.
¿Por qué no fueron consultados con anterioridad? Esto no
es así. Desde que se presentó en
La pregunta 10 ya la respondí.
Con respecto a la pregunta 11, no sé de dónde se sacó la
idea de que era un plan piloto. Nosotros planteamos un plan en general, y el de
General Flores es uno de los fundamentales.
En la evaluación de impacto social, estamos trabajando
con esa consultora.
La pregunta 13 tiene que ver con lo mismo.
Respecto a la 14, repito, el cambio de los árboles o de
algunos de los árboles fue planteado por los vecinos y muchos de los
comerciantes. Nosotros trasladamos la preocupación a Espacios Verdes y estamos
trabajando con ellos para encontrar alguna solución.
Las rampas no son de un metro.
Respecto al ancho
de la calle, antes de finalizar le voy a ceder la palabra al arquitecto Vespa
para que pase los detalles que él tiene.
Con respecto al punto 17, el bar Vaccaro, la biblioteca
Horacio Quiroga y
Sobre la pregunta 19, que habla sobre el cantero central
y si las paradas serán peligrosas, debo decir que hemos visto funcionar ese
tipo de paradas en varias ciudades de Latinoamérica, y a pesar de ser distintas
a las nuestras, entendemos que funcionan en circunstancias muchos peores, a
nivel de tránsito, que las nuestras. No es el caso de Curitiba donde el
tránsito es muy ordenado, pero sí lo es el de Porto Alegre, el de Quito, el de
Bogotá, el de ciudad de México, donde el tránsito es mucho más complicado que
el nuestro y esas paradas funcionan.
Con respecto a la pregunta 20, sí, tenemos pensado
invertir parte de la inversión del plan en información a la sociedad en su
conjunto para la preparación de los cambios, en publicación de los cambios, y
también en educación para peatones y conductores, tanto del transporte público
como del transporte privado.
En cuanto a la pregunta 21, la ciudad de Curitiba es un
modelo a nivel internacional, no sólo para Montevideo. Fue la primera ciudad
que incorporó los carriles exclusivos para transporte público, que propuso un
esquema de troncales y de limitadores, que a su vez sustituyó lo que es un
metro ‑otras ciudades tienen una gran inversión en metros‑ por un
sistema similar, llamado por ellos metro de superficie, pero con ómnibus
convencionales. Por eso es un ejemplo, tanto para nosotros como para el resto
de Latinoamérica. El resto de Latinoamérica ha aplicado este sistema llevándolo
a su propia realidad, que es lo que está planteando Montevideo. Se toman las
bases teóricas de ese proyecto para aplicarlas en Montevideo.
Con respecto al punto 22, si no creyéramos que la
modificación se ajusta a esa definición, no estaríamos trabajando en ello o,
por lo menos, no estaríamos utilizando esa definición. Creemos, ciertamente,
que el proceso de trabajo nos marca los objetivos fundamentales del trabajo.
Sí tenemos conocimiento de que alrededor de 5.000
personas dependen de los comercios de esta zona; lo han planteado continuamente
comerciantes y vecinos de la zona. También nos han llegado versiones de que esa
cantidad no coincide con las personas que trabajan. No sabemos si justamente es
a ese pequeño espacio entre Garibaldi y
Ya planteamos el lugar exacto de emplazamiento de la
terminal.
Las últimas dos preguntas tienen que ver con cuántas
reuniones y cuánta gente. Cuánta gente, mucha, en algunos casos. En cuanto a
las reuniones, uno de los informes ‑el que leyó Hyara Rodríguez‑
justamente planteaba cuántas reuniones habíamos tenido. Nosotros creemos que
hay algunas más que nos faltó plasmar en ese informe; en realidad, no hemos
llevado puntualmente un acta de cada una de las reuniones, pero en el caso de
General Flores ‑así como en el caso de
Espero haber contestado la mayoría de las preguntas, y
estamos abiertos a la intervención de los Ediles.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra…
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______¿Se va a anotar para intervenir?
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______Vamos a ver si
clarifico lo que hoy le dije. Usted como Edila convocante puede hablar todo el
tiempo que quiera sobre el punto que convoca a
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______Posteriormente
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______Me pidieron la
palabra el Edil Aníbal Gloodtdofsky y el Edil
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Me parece que
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: no es para complicarlo, pero así demuestra que tiene cerebro,
naturalmente.
Me pregunto lo siguiente. Si yo le doy una interrupción a
SEÑORA CAIRO.- Pido la
palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Antes vamos a hacer una aclaración, para ver si a todos nos queda
claro.
El Edil que convoca tiene tiempo libre al principio para
hablar lo que le parezca: quince minutos o tres horas; contesta
O sea que si usted le da la palabra a la señora Edila, el
tiempo que ella utilice se va a descontar de su tiempo.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Presidente: ¿vio que usted tenía cerebro? Lo explicó perfectamente.
Señor Presidente…
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Tengo
la palabra yo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- No, me había pedido por una cuestión de orden.
SEÑORA CAIRO.- Solicito un
cuarto intermedio de 15 minutos, Presidente.
(Interrupción del señor
Edil Aníbal Gloodtdofsky)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- No había empezado a hacer uso de la palabra, estábamos dando unas
aclaraciones.
De todos modos, me parece conveniente un cuarto
intermedio de quince minutos, entre otras cosas, porque
A consideración
el cuarto intermedio solicitado por
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 19 votos.
Se pasa a cuarto intermedio.
(Es la hora 18:15)
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Se reanuda la sesión.
(Es la hora 18:29)
(Dialogados)
SEÑORA RONDÁN.- Pido la
palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
señor Presidente.
Me quiero excusar en público, como se debe, porque yo lo
ofendí en público por lo que le dije. Usted tiene cerebro, bastante cerebro y
bastante picardía.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Ahora sí tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: yo considero que usted debe de tener algunas otras cosas más,
también, además de cerebro.
(Hilaridad)
______Creo que este
llamado a Sala ha sido muy productivo desde el punto de vista de la información
que nos han brindado. Estos son los temas importantes para la ciudad.
Mientras veía el
plano, pensaba en el proyecto para el transporte que se aplicó en la ciudad de
Santiago de Chile, que fue costosísimo e importante, pero cuyos resultados no
fueron los esperados; incluso le costó el cargo a un Ministro, lo que,
realmente, generó una gran conmoción política. Por lo tanto, estos son temas
que vale la pena discutir, aunque hubiera sido mejor que se hubiera analizado
antes. Y también creo que vale la pena que
Particularmente,
de lo escuchado y visto ‑usted sabe, Presidente, que muchas veces
acostumbro a escuchar estas cosas desde mi despacho‑ nos quedamos con
algunas opiniones que queremos volcar, porque hemos tenido la oportunidad de
conocer situaciones como estas en otros lugares de Montevideo y a través de
otras actividades que hemos desarrollado; particularmente, creo que la más
intensa de todas fue, por ejemplo, la nunca culminada reforma de
Estamos hablando
de barrios como
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-...la
visita de un arquitecto español particularmente destinada también al estudio y
rescate de la zona Goes. Es una zona que, con el correr del tiempo, además, ha
perdido incidencia desde el punto de vista residencial. Es decir, tenemos una
valiosísima zona de la ciudad, con fincas de alto valor arquitectónico, que
cuenta con absolutamente todos los servicios y que tiene una densidad de
población extremadamente baja.
Eso, junto con algunas discutibles acciones de carácter
municipal, ha repercutido, en el correr de los últimos 15 años, en una zona
comercial como es la de General Flores ‑que
tuvo momentos de fulgor‑, al punto tal de transitar por una pendiente de
pérdida de calidad similar a la que transitan todos los centros comerciales
cuando inician el declive.
Hay dos momentos fundamentales en la muerte de un centro
comercial. Diría yo que uno sabe que está ante la muerte o ante la agonía de un
centro comercial cuando dos tipos de comercios se hacen presentes: los bancos y
los comercios del tipo que han logrado instalarse y mantener viva a General
Flores, como son, por ejemplo, las mueblerías. Son comercios que no tienen
rebote, digamos, en la actividad nocturna, y que, por el contrario, al bajar
sus persianas no dejan nada para que ese centro comercial pueda prolongar su
actividad en la noche. Cualquier centro comercial que muere de noche difícilmente
recupere la actividad en el día. Villa Muñoz es una zona de mayoristas, que
podría ser una excepción por lo intenso de su actividad, pero no está destinada
al público en general, sino que es un centro comercial para comerciantes.
Creo que este interesante proyecto debería ir acompañado
de otras consideraciones, porque sólo con esto no alcanza. Estas zonas, debido
a la pérdida de densidad de población y a la presencia de comercios que no
permiten una actividad nocturna, se exponen fácilmente a la inseguridad
ciudadana; yo diría que esta es una zona ejemplar en materia de inseguridad.
Sin ir más lejos, los órganos de la costosa descentralización han planteado en
esta zona, precisamente, como su mayor preocupación y principal objetivo, la
necesidad de combatir esa sensación de inseguridad que se traduce en hechos
concretos, como son los que se viven en las inmediaciones del Mercado Agrícola
y a lo largo de la zona más importante ‑y que más nos preocuparía en
primera instancia‑, que es la del tramo de Bulevar Artigas hacia el
Palacio Legislativo.
Presidente: creo que en este proyecto hay un componente
en lo que hace a la iluminación que puede ser un complemento ‑no sé de
cuánta importancia‑ en el combate a esa inseguridad. Pero no creo en este
proyecto, por lo menos para el primer tramo, en tanto no haya políticas
municipales que contribuyan en forma eficaz a mejorar el poblamiento de esa
zona. Es decir, se trata de la posibilidad de que haya gente viviendo en un
área que tiene los mejores servicios y que, lamentablemente no podemos poblar;
por el contrario, la gente se nos instala en la periferia, encareciendo los
servicios, y vive a costa de todo el resto de la población. Y esto, sin duda,
se debe a un error de política de ordenamiento territorial...
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 22 en
23.
Puede continuar el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, Presidente.
Ya estamos señalando, entonces, otros aspectos vinculados
al impacto que pueda tener este Plan, que son la indudable e imprescindible
aplicación de políticas de seguridad ciudadana y de repoblamiento de esta zona.
Hay un tercer aspecto, y es todo lo que hace al futuro
funcionamiento de este Plan. Se nos han mostrado algunas fotografías con respecto
al estacionamiento. Es razonable la observación en cuanto a que no tiene
sentido que un vehículo esté ocho o diez horas estacionado. Pero quiero decir
algo que la experiencia ha demostrado y sigue demostrando, y es que el hecho de
que haya un estacionamiento sobre la avenida, para aquel que concurre a comprar
a un comercio, es fundamental. Yo he visto, en la zona de 8 de Octubre,
reclamar, una, cuatro y diez veces: “¡Por favor, cobren el estacionamiento,
pero permitan estacionar sobre 8 de Octubre!”; y en el Cordón: “Dejen
estacionar por favor sobre 18 de Julio”. Y le confieso que la respuesta siempre
me pareció insatisfactoria, porque lo que se prioriza es la velocidad del
transporte. Esa es la máxima que ordena el funcionamiento de las avenidas. No
se puede estacionar en 18 de Julio porque eso retrasa los ómnibus. Yo creo que
el impacto de esa medida es muchísimo más fuerte que la posible demora y
lentitud de los ómnibus. Insisto en que he visto reclamar que cobren el
estacionamiento en un país donde pedir que cobren algo es muy raro. He
escuchado a la gente decir que quiere pagar, pero que permitan estacionar,
porque la gente va, compra, tiene que hacer un trámite, etcétera. Eso es lo que
genera el movimiento en el centro comercial. Lamentablemente, no alcanza con
los 12 ó 15 minutos; no es suficiente. Y la experiencia en 8 de Octubre y 18 de
Julio demuestra que la prohibición de estacionar provoca una merma importante
en las ventas. Entonces, cuando eso pasa, aquellos comercios en situación más
inestable, o con un margen
de ganancia más escaso, caen.
Otra experiencia interesante fue la reforma de 18 de
Julio que llevara adelante el entonces Intendente Rachetti. La demora en las
obras provocó un cambio y un reciclaje de la oferta comercial fundamental,
grandísimo. Muchos comercios no resistieron la reforma de
Además, me parece injusta la aplicación de un subsidio
que ya me adelanta un tiempo de obra prolongado, cuando otras avenidas han sido
objeto de reformas importantes y esta solución nunca fue aplicada, ni sugerida,
ni aceptada. Entonces, considero que marca por lo menos una errática línea en
lo que hace a la atención que se les pueda brindar a las empresas, a fin de
evitar que caigan como consecuencia de la obra que allí se desarrolle. No dude
nadie de que la situación de
Para terminar con los temas estacionamiento y arbolado,
aclaro que no traje a colación lo de la inseguridad gratuitamente. Además,
ahora que nos están recomendando armarnos para protegernos, me parece que
seguramente va a ser más fácil la protección de los vecinos y de los
comerciantes. Lo traigo a colación porque la prohibición de estacionar en
Y culmino, señor Presidente.
En materia de
arbolado yo siempre he estado enamorado de lo que fue la prédica del arquitecto
Mariano Arana al final de la dictadura, cuando defendía cuanto árbol iba a ser
volteado. Pues bien, yo sigo estando enamorado de eso. Creo que los añosos
árboles de General Flores merecerían por parte de los creativos técnicos
municipales algún tipo de solución que los contemplara, a no ser que se
estuviera más de acuerdo con las políticas que se implementaron en aquellos
años para la ciudad de Montevideo: reforma de avenidas y tala de árboles.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el Edil
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
señor Presidente.
Nosotros vamos a realizar una intervención más general
acerca del Plan de Movilidad Urbana tocando algunos temas en forma sucinta,
porque hay varios compañeros ‑entre los que me incluyo‑ que tienen
otros compromisos.
Comienzo diciendo que el Plan de Movilidad Urbana ha sido
preocupación de esta Junta Departamental en reiteradas ocasiones. Hemos
escuchado hablar en varias circunstancias en esta institución, y muchas veces
mano a mano con los Directores ‑fundamentalmente con el Director Urse y
el Gerente Gonzalo De Toro‑, acerca de lo que iban a ser las terminales,
los intercambiadores, el boleto electrónico, el control satelital sobre las
unidades del transporte público, los corredores exclusivos.
Acerca de los corredores exclusivos quiero decir que en
la ciudad de Buenos Aires, en
Escuchamos también hablar de troncales. Teníamos la idea
de que el Plan de Movilidad Urbana era un tema afinado por
La señora Directora
hablaba en su intervención de que se necesitaban muchas horas de trabajo para
afinar este Plan y ponerlo en práctica. Naturalmente es así. Nosotros no vamos
a decir lo contrario, porque basta con ver la amplitud del Plan que se pretende
llevar a cabo para entender que son muchas horas de trabajo las que puede
insumir. De todas maneras, nosotros decimos que a tres años y medio de
instalada esta Administración, cuando daba la sensación de que venían con un
programa establecido y claro, lo único que hay por el momento ‑y no en
todas las unidades‑ son máquinas lectoras de las tarjetas que sustituyen
a los boletos. También sé ‑y es importante destacarlo‑ que no es
responsabilidad pura y exclusivamente de
Parte del Plan de
Movilidad Urbana ha sido ‑como narrábamos recién‑ la entrega de las
tarjetas que sustituyen el boleto de los pasivos. En el caso de los pasivos
policiales y militares hubo un desencuentro, porque nos enteramos ‑y fue
quien habla el que lo trasladó a
También es preocupante el tema de las personas que suben
a los ómnibus a vender, a cantar o a desarrollar el tipo de actividades que
lamentablemente vemos día a día. No están habilitados por el Digesto Municipal
a hacerlo. El Plan de Movilidad Urbana tendría que tratar de solucionar ese
tema. Tengo la certeza de que en
Queda también en el debe el tema de la licitación para
los refugios peatonales; está en manos de
Les traslado también a los señores Directores la
preocupación en lo que tiene que ver con la vía rápida, de la cual se habló en
algún momento dada la propuesta que realizara un empresario de generar una vía
rápida desde el arroyo Carrasco hasta el centro de Montevideo. En alguna
oportunidad, conversando con las autoridades municipales, decían que eso puede
ser incluido en el Plan de Movilidad Urbana. Es un proyecto bien interesante.
De todas maneras, no tenemos información sobre en qué situación se encuentra.
También queremos preguntar acerca de cuál ha sido el
trabajo y cuáles las conclusiones a las que arribó la consultora japonesa que
fuera contratada por el BID como condición sine qua non para dar el famoso
préstamo de cien millones de dólares, ochenta de los cuales estarán a cargo del
Banco Interamericano de Desarrollo y veinte ‑los veinte restantes‑
pondrá
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el orador.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 20 en
22.
Puede continuar el señor Edil
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
señor Presidente.
Decía que si pudieran dar un pantallazo más general sería
muy interesante.
Mejoras sobre el sistema de transporte;
En los últimos tiempos también se ha llevado adelante la
renovación de algunas unidades del transporte colectivo. Pero cuando escuchamos
decir al Director que había algunas marcas que tenían un escalón que queda
prácticamente a ras de la vereda para favorecer el acceso a la unidad, vemos
que hay una contradicción, porque las unidades que se han adquirido no tienen
ese sistema de acceso. Por eso creo que va a ser difícil darle ese beneficio a
la ciudadanía.
También es cierto
que se pretendía llegar a que los ómnibus tuvieran hasta aire acondicionado,
pero estas unidades que se han adquirido últimamente no lo tienen. Y no creo
que sea suntuaria una unidad de ese tipo. Por el contrario, creo que beneficia
a los ciudadanos que utilizan esos vehículos de transporte.
¿Cómo lograr
mejorar el sistema de transporte en general, el sistema de transporte en su
conjunto? Creo que uno de los puntales es el precio del boleto; no sé si es el
más importante, pero sí sé que tiene una incidencia directa, fundamentalmente
sobre el bolsillo de los trabajadores. El precio del boleto sigue siendo caro
aunque el petróleo pasó de U$S 160 a U$S 51 ó U$S 52 el barril.
Tal vez hay otras cosas que inciden, como por ejemplo lo que tiene que ver con
la masa salarial. Esto ya lo conversamos con el Gerente de Toro. Creemos que
hay que trabajar sobre la eficiencia de las empresas; nos da la sensación y se
nos explicó que no todas tienen la misma eficiencia, que no todas tienen la
misma cantidad de operarios por unidad, pero entendemos que
Para finalizar,
señor Presidente, digo que evidentemente la ciudad de Montevideo creció, se
extendió fundamentalmente hacia el norte. El sistema de transporte fue creado
hace 40 ó 50 años; lo que se ha hecho es emparcharlo, y necesita un cambio
profundo. Nosotros entendemos que es muy importante que se aplique el Plan de
Movilidad Urbana en su conjunto, ya que va a ser beneficioso; sabemos del
trabajo que realizan, sabemos que hay varios profesionales afectados a esto,
pero pedimos mayor celeridad en la puesta en práctica. Tenemos la percepción de
que si se sigue por este camino va a terminar el Gobierno del doctor Ehrlich y
va a haber muy pocas cosas implantadas. En la actualidad, lo que podemos ver de
forma tangible del Plan de Movilidad Urbana son presentaciones en PowerPoint
que se han realizado en varias oportunidades; incluso el Director Urse dijo que
esto lo había presentado también en los distintos barrios de Montevideo.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor!
SEÑOR GRAFFIGNA.-
Transcurrieron varios llamados a Sala al señor Intendente, llamados a Sala en
régimen de Comisión General, llamados a Comisión, pero la realidad, lo que se
puede palpar hoy en día es muy poco: tenemos la instalación de las máquinas
lectoras de las tarjetas inteligentes y muy poquita cosa más.
Para terminar,
señor Presidente, quiero dejar hecha una salvedad. Está en obra la perimetral,
pero se está realizando con fondos que no provienen de
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Como el señor Edil habrá notado,
Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Yo tengo
determinados códigos y pase lo que pase y me sienta como sienta no me bajo de
esos códigos, por suerte. Nunca nadie me hace bajar de esos códigos. Yo sabía
cómo se iba a dar este llamado a Sala; lo supe siempre. Si no, no hubiera
aceptado la propuesta de la coordinadora del Frente Amplio; para mí hubiera
sido mucho más sencillo, después del 9 de setiembre, cuando yo lo planteo,
haber pedido ‑los votos estaban‑ que viniera a Sala el Intendente. Así
que, pase lo que pase, o haya pasado lo que pasó acá, me haya gustado o no, yo
mantengo mis códigos. Yo trabajo para Montevideo, con mi estilo, que sé que a
muchos no les gusta, pero es el mío.
Yo quiero aclarar
algunas cosas. La primera es la que tiene que ver con el llamado a Sala. Cuando
yo propongo el llamado a Sala, el Partido Colorado hace un acuerdo con el
Partido Nacional y a mí se me pide que tome solamente General Flores, con lo
que también estaba de acuerdo la bancada del Partido Colorado. Ahora, vista en
la prensa la palabra “ensanche” por todos lados, yo terminé de entender y de
creer, como la mayoría de nosotros ‑aunque sin duda que no la mayoría,
que tiene otra información‑, que era el ensanche de General Flores. O sea
que el llamado a Sala debió haber dicho: “Plan de Circulación Vial,
exclusivamente Avenida General Flores”. Es un error, y yo quiero decirlo acá,
que es donde corresponde.
También quiero
decir que todo lo que me mostraron durante todo ese tiempo yo ya lo sé. Se me
dice que el Plan es todo; yo ya lo sé. Yo ya sabía ‑y quizá me expresé
mal‑ que los U$S 100:000.000 eran todo el Plan. Es por eso que
pregunto cuánto sale General Flores; si no, no voy a hacer esa pregunta. Yo ya
lo sabía. Reitero que lo que yo quería saber era cuánto salía General Flores.
Yo no quería que me hablaran de Garzón, ni de esto ni de lo otro, porque yo lo
había leído, lo había estudiado y en su momento conversé sobre este tema con
algunos de ustedes. Lo quiero aclarar, porque esas cosas quedan escritas. Una
cosa es que una sea condescendiente; yo lo soy porque entiendo que el
Intendente y quienes trabajan para él tienen derecho a tener sus tiempos,
porque cuando yo fui Gobierno quise tener tiempos, que a veces no me dieron y
otras veces sí. Pero ser condescendiente no quiere decir quedar como un bobo ni
como una boba; no me compren por boba en política porque no lo soy. Puedo irme
de mambo ‑por no repetir una palabra que en confianza me dijo una
compañera‑, pero no soy tonta. Yo sé lo que estaba preguntando y ninguna
de mis preguntas se salió de General Flores. Pero a mí se me contestó o no se
me contestó; algunas cosas sí, otras cosas no. Y tengo que aceptar ‑porque
nobleza obliga‑ la explicación que me dio fuera de Sala el Director Urse,
que me dijo: “No. el ensanche no existe; entonces, yo de algo tenía que
hablar”. Yo acepto eso. Pero lo que no acepto son otras cosas: que se me quiera
decir que no sé cuánto sale, porque entonces soy una irresponsable que estoy
llamando a la gente sin haber estudiado. Yo podré no saber, y cada vez que no
sé una cosa lo reconozco. Yo siempre pregunto, y muchas veces se ríen de mis
preguntas. Pero ¿saben qué? A mí no me importa, porque cuando me dan la
respuesta aprendo, porque hace mucho tiempo que aprendí que es muy poco lo que
sé.
Cuando yo
preguntaba cuántos estaban presentes, por supuesto que no quería saber el
número exacto; lo que yo estaba tratando de hacer era una comparación con lo
que había en el Yale y con lo que hubo después en esas reuniones. Porque de la
misma manera que aquí se leyó una nota ‑y me alegro mucho de que hayan
sido consultados el Concejo Vecinal y
Quiero
anunciarles a los Directores, señor Presidente, que les voy a aportar las
firmas de los vecinos y de los comerciantes de General Flores, que no todos son
el señor Burstein. Yo no represento ni a uno, ni a dos, ni a tres, ni a cinco,
ni a veinte; yo represento a todos: a los blancos, a los colorados y a los
frenteamplistas. Así debe ser para todos nosotros; si no fuera así, le habría
dicho a mi amiga
Yo aquí sólo pude
hablar de aquello para lo cual convoqué, porque eso dice el Reglamento. Quiero
señalar que en ningún momento se le dijo a nadie ‑no me estoy refiriendo
a los Ediles‑ que estaban hablando de temas que se encontraban fuera de
la convocatoria, y eso no me lo puede negar nadie porque está escrito ahí,
quedó puesto ahí y Ripoll sacó fotos. Sin embargo, a mí se me habló de otras
cosas. Y vuelvo a insistir: yo entiendo la explicación del Director, porque la
convocatoria estuvo mal encarada.
Lo que no me
quedó claro fueron los resultados de las consultoras. Todo eso que ustedes me
dijeron acerca del flujo de transporte es interesante, pero no tenía
absolutamente nada que ver con mi convocatoria. Mi convocatoria, como dijo la
señora Directora escribana Hyara Rodríguez ‑que fue quien me supo
interpretar‑, fue por el problema social y el impacto social que eso
ocasionaba en la zona. Cuánta gente se sube al ómnibus o cuánta se baja no era
lo que yo estaba preguntando; no hubo ninguna pregunta mía que se refiriera a
eso. ¿Que es una información interesante? Sin duda. ¿Que me aportó cosas? Sin
duda.
(Timbre
indicador de tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone la señora Edila
Glenda Rondán.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se
vota)
______AFIRMATIVA: 17 en
18.
Puede continuar
SEÑORA RONDÁN.- Muchas
gracias, señor Presidente; muchas gracias, señores Ediles.
Por supuesto que esas cosas me fueron de provecho, porque
todo lo que agrega conocimientos es bueno, y agradezco que se me haya
informado. Pero no era sobre lo que yo estaba preguntando. Para nada hablé de
las paradas, y acá se pasaron explicando sobre las paradas. Yo no pregunté ni
dónde iban a estar las paradas ni qué pasaba. De lo único que hablé fue del
peligro que esa obra puede representar ‑ojalá me equivoque; eso lo dirá
el tiempo‑, pero no por culpa de
Se me habla de Curitiba. Yo no digo que esté mal tomar lo
mejor como ejemplo; siempre tenemos que tomar lo mejor como ejemplo. Lo que
digo ‑ya no como Edila sino, por deformación profesional, como docente‑
es que al poner un ejemplo debo tratar de que sirva para la ciudad en la que
vivo. El ejemplo de Burdeos no sirve para Montevideo, y el de Curitiba tampoco
sirve porque, como muy bien dijo el señor Director Urse, es uno de los lugares
donde el tránsito es más ordenado.
Me quedó claro el
metraje, cosa que también tengo que agradecer. Pero me gustaría que
reflexionáramos todos juntos, porque esto no es un invento mío. No me voy a
referir a mi recorrida por General Flores; me voy a referir al Yale, ya que
muchos de nosotros estábamos ahí. Hasta ese momento ningún vecino había
entendido ‑yo tampoco‑ que no se ensanchaba General Flores. Me
pregunto por qué los vecinos no entendieron. ¿Es que todos los vecinos tendrían
mala intención, o será que no se les explicó como se debía? Podemos ir a los
recortes de prensa; precisamente los que yo tengo acá no son de “El País”, sino
del diario “
Si es posible, me gustaría que me mandaran la
desagregación de la pregunta número uno, porque como alguien dijo por ahí,
ustedes siempre cuentan con mi voto. A mí nadie me compra el voto; yo doy el
voto cuando estoy segura. No tengo ni mano de yeso ni cabeza de yeso; voto como
a mí me parece. Entonces, eso que pedí me va a habilitar a votar con absoluta
tranquilidad el préstamo del BID. Yo necesito saber cómo se va a gastar ese
dinero.
No voy a repetir lo que ya dijo el Edil Gloodtdofsky en
cuanto al tiempo de obra, pero me queda un pensamiento flotando: lo de la
rebaja, que es algo que nunca antes se hizo. Yo no lo había pensado, pero ahora
me da para pensar en muchas otras cosas más, porque he recibido llamadas
telefónicas en cuanto a este tema de la rebaja, que tampoco me parece mal, lo
aclaro; si es bueno para la gente, es bueno para mí.
En cuanto a la pregunta que yo tengo como número ocho ‑ustedes
tienen números distintos; hay preguntas que saqué porque me parecía que no
debían ir‑, de si efectivamente se llegó a un acuerdo con los
comerciantes, yo no estaba pidiendo el número exacto; lo repito. Pero hoy les
digo con total tranquilidad de conciencia que ustedes no llegaron a un acuerdo
ni con los vecinos ni con los comerciantes de General Flores; ustedes llegaron
a un acuerdo con un grupúsculo, nada más. Por eso es que les voy a traer las
firmas y les voy a pedir que se reúnan con esa gente, porque tienen el mismo
derecho que los fuertes comerciantes de General Flores. No importa que sean
pequeños comerciantes, señor Presidente; como dijo el señor Director, le
importaban 50 ó 5.000. En cuanto a la cifra de 5.000, quiero aclarar que yo me
refería a todo; no me refería al tramo que va desde Bulevar Artigas hasta unas
cuadras bastante antes de llegar al Palacio Legislativo, porque ahí se muere la
zona comercial. Por Bulevar Artigas hay otros comercios ‑yo conozco muy
bien la zona‑, hay supermercados, bares, tiendas, gomerías, carpinterías,
ferreterías; hay una cantidad de comercios en esa zona. Entonces, que quede
claro que no le pedía un número exacto porque tampoco yo lo tenía, hice una
aproximación.
Me alegro de que no sea un metro. Esa era la información
que teníamos yo y la mayoría de los comerciantes que hablaron conmigo en el día
de hoy, no la semana pasada ni la otra. Me alegro de que no se toque lo que es
patrimonio. Al igual que al arquitecto Arana y al Edil Gloodtdofsky ‑y no
digo que esto les haya pasado a ustedes; por lo menos sé que a Hyara Rodríguez
no le pasó; al Director no lo conozco; al señor Presidente un poco lo conozco,
así que me voy a ahorrar los comentarios‑ por suerte la política a mí ‑como
a muchos de los que están acá‑ no me insensibilizó para dejar de
disfrutar de los recuerdos alegres o tristes, como dijo
Hablan de que sí va a haber una…
(Timbre indicador de
tiempo)
______Me queda alguna cosa
más, pero en algún momento alguien me va a dar alguna interrupción.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Señor
Presidente: me solicita una interrupción la señora Edila Glenda Rondán, y se la
concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir
SEÑORA RONDÁN.- Me voy a
apurar porque sé exactamente el tiempo que tengo y me lo van a marcar.
Se habla de un plan para educar ‑con todo respeto‑
a la gente. Me parece bárbaro. Ahora, que no vaya a quedar como el tema de la
escuela de bicicletas. Me lo prometieron hace muchísimo tiempo y yo les
entregué un proyecto, pero hasta el día de hoy nunca ha llegado nada.
Voy a tener una discrepancia y la quiero dejar bien
marcada. El Director dice que está de acuerdo con lo de la primera hoja porque,
si no, no estaría aquí. Yo creo que no está de acuerdo. El señor Director tiene
derecho a tener su forma de pensar, y yo tengo derecho a discrepar con él al
pensar que con este plan ‑si no se modifica en algunos aspectos‑ se
le ha dado demasiada atención a lo que es el transporte colectivo y no a otras
cosas. Y esto lo digo con el mayor de los respetos, porque creo que si no hay
discrepancia, si no hay diálogo en medio de la discrepancia, no se llega a
buenas soluciones.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
SEÑORA RONDÁN.- Para
terminar, quiero decirles que en algunas cosas estoy satisfecha ‑no podía
esperar otra cosa estando
(Interrupción del Edil
______Quiero terminar
diciendo que unas cosas me dejan satisfecha y otras no. Esperaba que se me
hablara de General Flores y de las cosas que preguntaba de General Flores.
También pido que se me den los informes de las consultoras y los informes
sociales que no se me entregaron. Esto es lo que a mí me importa tener.
De todas maneras, de una forma muy egoísta voy a decir
que conmigo, como persona, estoy satisfecha. Y digo que estoy satisfecha porque
no vine acá a cosechar prensa ‑que la hice porque me esperaron, porque yo
de acá no me movía‑, ni votos ni ninguna otra cosa. Vine acá a cosechar
cosas buenas para los montevideanos; es la única obligación que tengo aquí
dentro. Afuera, otro gallo canta. Aquí dentro esa es mi obligación.
Espero que cuando reciban las firmas accedan a tener otra
reunión, porque los demás también se la merecen.
Muchas gracias, señor Presidente, por su paciencia,
porque sé que me pasé de la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Continúa en el uso de la palabra el Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- En
primer lugar, coincidimos, como en tantas cosas con
Por eso exhorto a todos los partidos a que cuando el
proyecto esté más avanzado se haga una Comisión General o vuelva el Director
Urse a
En segundo lugar, tal vez las imágenes que vimos no
tenían que ver con el llamado a Sala, pero para mí fue algo muy esclarecedor.
Aprendí bastante de la circulación vial. Como dije, creemos que es importante
que vengan a dar más explicaciones y más conocimiento, tal como sucedió en el
día de hoy.
Muchas gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
SEÑORA CAIRO.- Pido la palabra para una moción de
orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA CAIRO.- Voy a
solicitar un cuarto intermedio de diez minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración el cuarto intermedio solicitado por
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
23.
Se pasa a cuarto intermedio por el término de diez
minutos.
(Es la hora 19:27)
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Habiendo número en Sala, se reanuda la sesión.
(Es la hora 19:37)
______Tiene la palabra el
señor Edil Dante Nieves.
SEÑOR NIEVES.- Creo que
con el compañero Meroni casi vamos a hablar para los taquígrafos.
Vamos a ser breves, Presidente, porque sabemos que los
compañeros Ediles tienen compromisos asumidos, y los compromisos hay que
respetarlos.
Antes de entrar en el tema, quiero hacer una
consideración con respecto a un “horror” que dijo el señor Director cuando
expresó que no tenía idea de cómo iban a ser los pasos peatonales ni las
paradas. Corrija eso, Presidente, porque sé que sí iene idea de cómo van a ser.
Entrando seriamente en el tema ‑porque el tema lo
amerita‑, nosotros consideramos que debemos hacer aportes y empezar a
construir, porque estamos en una etapa en la que la ciudad de Montevideo debe
necesariamente comenzar a modernizarse, con criterios diferentes de los que
pudimos haber evaluado en otros momentos. Son pasos que hay que ir dando para
avanzar. A veces, los procesos de cambio producen traumas ‑a las
personas, a las ciudades‑, pero entendemos que se debe avanzar. Además,
debo decir que contemplamos un profundo cambio en la concepción de la ciudad:
del sentido humanista que se llevó adelante en los diez años anteriores de
gestión del Frente Amplio en Montevideo, se pasa ahora, empieza ahora, un
período más cientificista, podríamos decir, o más técnico.
Nosotros no nos
oponemos al desafío de analizar los nuevos sistemas de
A eso podríamos sumar, por ejemplo ‑por ello digo
que deberíamos tener una visión global‑, que desde el punto de vista
técnico se exija a los usuarios de ese sistema ‑me refiero a los usuarios
de las empresas de transporte, no a los que suben al ómnibus‑ que
ingresen al país unidades mucho mejores en cuanto a consumo, gastos o valores
que emiten, que las que actualmente están trayendo algunas empresas. Basta
ponerse atrás de algunos ómnibus que están circulando hoy y que ingresaron al
servicio entre el 2006 y el 2007 para observar que las emisiones que de ellos
emanan son peores que cuando teníamos los coches con plataforma atrás. Son
coches que no son de un rendimiento aceptable ni de buena calidad en cuanto al
consumo o al trabajo de sus motores. Eso también debemos verlo cuando
planificamos este tipo de cosas. Por eso yo hablaba del tema de la energía.
También está el tema de la sociedad, porque en esta parte
de General Flores no sólo hay comerciantes ‑que es a los que solamente
nos hemos referido‑; también vive mucha gente. Hay gente que vive en
edificios, pero también en casas, por lo que hay una población bien importante.
Y acá viene un problema en el que hay que pensar: el de la limpieza de esa
General Flores con la vía central de tránsito para ómnibus y las dos vías para
automóviles. En el proyecto no he visto cómo organizamos la limpieza de esas
cuadras. Considero que sería oportuno incluir en este plan global ese análisis;
en caso de que ya exista, sería bueno que después llegara a conocimiento de
A su vez, está el tema de los estacionamientos, problema
que ya es importante para Montevideo. Si bien la problemática no se da
solamente en esa zona de Montevideo, el promedio de auto por persona en
Montevideo ha aumentado sensiblemente y ahí se nos genera otro problema con
esta vía. Además, está el tema de los estacionamientos para los comercios, que
Gloodtdofsky analizó con más conocimiento de causa.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
SEÑOR NIEVES.- Me pongo en
esta perspectiva de análisis y voy a hacer una reflexión que dejo como aporte.
Vamos a utilizar las transversales para los
estacionamientos. Correcto. Voy a poner el ejemplo de
Pensemos en áreas
de estacionamiento importantes para construir en
Pretendemos dejar
esto solamente como aporte.
Finalmente, vamos a pedir el uso eficiente de la energía.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone señor Edil Dante
Nieves.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 19 en
22.
Puede continuar el señor Edil Dante Nieves.
SEÑOR NIEVES.- Gracias,
Presidente.
A través de una política empresarial hay que buscar un
mejor uso de la energía, un mayor aprovechamiento de los recursos energéticos.
Los otros aspectos son, como dije, la limpieza de la zona
y el pensar racionalmente en los estacionamientos necesarios para que todo esto
tenga un buen resultado.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el señor Edil Eduardo Lucas.
SEÑOR LUCAS.- Gracias,
Presidente.
Visto la hora, voy a tratar de ser breve.
En primer lugar, quiero hacer una aclaración. Los
compañeros que están siendo interpelados, independientemente del nombre,
representan a toda la fuerza política. Es el Frente Amplio, es
Yo pensaba hablar de las virtudes del proyecto de General
Flores, pero frente a palabras vertidas por el miembro interpelante ‑pues
poco menos que se cuestiona si la convocatoria a la tripartita, cuando
participaron los comerciantes, se hizo o no a todos‑ me siento en la
necesidad de hacer algunas consideraciones.
Muchísimas veces hemos escuchado acá el cuestionamiento a
los órganos descentralizados. Cuando estos ejercen su derecho, su rol, se
reúnen con los vecinos, convocan a los Directores, intercambian y buscan
soluciones, también son cuestionados.
Quiero afirmar tajantemente que todos los comerciantes de
General Flores fueron convocados a esas reuniones. Los que participaron,
participaron, y los que no, será problema de ellos por qué no lo hicieron;
están en todo su derecho.
Por lo tanto, quiero reivindicar esa metodología y esa
forma de trabajo.
Los órganos
descentralizados son válidos para los Directores municipales; también para los
Ediles. Si tanto defendemos la descentralización, antes de salir a juntar
firmas debemos reunirnos e intercambiar ideas con los órganos descentralizados.
Porque el mejor mecanismo es hablar con todos los órganos descentralizados.
Acá se ha
afirmado que con esta transformación quedarán entre 3.000 y 5.000 puestos de
trabajo menos en General Flores. Realmente, quisiera ver algún documento o algo
que demuestre eso; de ser así, nos comprometemos a discutir el tema. Quisiera
ver qué elementos tienen para demostrar que efectivamente al hacer el corredor
exclusivo van a quedar 3.000, 4.000 puestos de trabajo menos. En el año 1990,
en
(Dialogados)
_____¡Claro, a usted no le
importa la seguridad de la gente, pero será su problema!
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Por favor, señor Edil, diríjase a
SEÑOR LUCAS.- Muy bien.
Queremos decir que el tema de los arbolados es un reclamo
permanente en el sentido de que tal como está afecta al comercio en general.
Creo que la posibilidad del trasplante va a ser un elemento importante para la
revitalización de General Flores y su entorno.
Voy a pasar al otro tema, para que los demás compañeros
puedan intervenir. Me voy a referir a la seguridad del peatón cuando tiene que
subir a un ómnibus, que no es un tema menor. Cuando hablamos de aumentar la
velocidad promedio pensamos en algo que beneficie a los ómnibus. Actualmente,
esa velocidad es mucho menor que la que debe ser. Entonces, no estamos hablando
de una alta velocidad, sino de mejorar el promedio. ¿A quién va a beneficiar
eso? A los trabajadores de la zona, pero también a los de la periferia, porque
estar una hora o una hora y media más con sus hijos, con su madre, con su
esposa, con su familia, es un beneficio.
Nosotros nos sentimos consustanciados con la propuesta
del Departamento, pero, además, insistimos en que hay que reivindicar el
trabajo de los órganos descentralizados. Me parece realmente muy triste
escuchar que otros colegas hagan una afirmación tan fuera de lugar.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Por una alusión, tiene la palabra la señora Edila Glenda
Rondán por hasta tres minutos.
SEÑORA RONDÁN.- En primer
lugar, con todo respeto quiero decir que me alegro muchísimo de ver al Edil ‑lo
veo muy poco por acá‑, y de escucharle la voz; no se la conocía, tiene
una linda voz.
Señor Presidente: yo para nada me refería a la seguridad.
En todas las ocasiones que se ha hablado de ese tema yo tuve una posición muy
respetuosa de
Ahora, eso sí, señor Presidente: a mí que nadie acá me
venga a decir qué es lo que tengo que hacer, porque acá, al igual que en la
espalda de todos los demás, hay 37.000 votos. Que nadie me venga a decir que yo
no colaboro con la descentralización, porque el que diga eso ‑y voy a
usar una palabra fuerte‑ miente. En tanto yo fui miembro de
Me parece medio
tonto decir qué hice o no en el año ’90, porque el señor Edil, señor
Presidente, no tenía la menor idea de dónde estaba yo, como tampoco sé dónde
estaba él. Por lo tanto, me parece que es perder tiempo hacer referencia a
cosas que no vienen al caso. A mí no me va a hacer discutir por la seguridad,
porque este no es el ámbito. Si quiere, lo discutimos en otro lado cuando el
señor sea Diputado, si puede, y cuando yo sea Diputada, si puedo, pero este no
es el ámbito para hablar de seguridad.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- La indulgencia de
Tiene la palabra el señor Edil Meroni.
SEÑOR MERONI.- Gracias, Presidente.
Primero: quiero aclarar que tal vez al compañero Lucas no
se le conoce la voz porque él es Edil suplente de nuestro sector político; sí
participa en las Comisiones. Ya ha hablado en este Pleno, pero muchas veces
trabaja entre 8 y 12 horas por día y está los días que puede. Los días que
puede, que sabe del tema y está acá dentro, habla. No se necesita estar todos
los días y a cada momento para poder hablar y expresar lo que uno siente.
Segundo: quiero agradecer a los compañeros de mi bancada
del Frente Amplio y a los pocos compañeros de la oposición que han aguantado el
quórum. Hicimos el llamado a Sala a través de una Edila de la oposición, y sin
embargo una vez más fue el Frente Amplio el que mantuvo el quórum para que este
llamado a Sala se llevara adelante.
El Edil Fachinetti decía que es bueno que el Director de
Tránsito y
Se hablaba del tiempo de finalización de las obras.
Lástima que el Edil que lo mencionó ya no está en Sala; tuvo un compromiso y se
tenía que ir. A nosotros no nos interesa que las obras se terminen en este
período porque no estamos haciendo esto con un fin electoral: lo estamos
haciendo para mejorar la calidad de vida de los montevideanos. Este es un
proyecto que tal vez lleve 15 ó 20 años, pero en definitiva mejora la calidad
de vida de los ciudadanos y ciudadanas de nuestro departamento.
El tiempo para la instalación de la tecnología ha sido
este y no es responsabilidad del Gobierno Municipal. Capaz que a veces es
responsabilidad de las empresas de transporte, que han trancado esto porque sí
va a haber un control sobre lo que se paga a estas empresas por el subsidio del
boleto y sí va a haber un control de los horarios y de los recorridos. Esto no
sólo afecta a las zonas periféricas, porque no sólo nos interesa que las zonas
periféricas sean las que se beneficien: es en beneficio de todos los
montevideanos.
Se decía que el boleto de Montevideo es uno de los más
caros de América y que el petróleo bajó. El petróleo bajó hace 15 días, pero
durante cinco años ese mismo petróleo fue subiendo, subiendo, subiendo, y el
boleto de Montevideo se mantuvo, se mantuvo, se mantuvo. ¿Quién lo mantuvo? El
Gobierno Municipal de Montevideo. Ocurrió lo contrario: bajó de $ 17 a
$ 13,50. Entonces, vamos a mirar las cosas en su globalidad y no a marcar
para sacar réditos que realmente no corresponden.
Se habla del repoblamiento de la zona de General Flores.
¡Pucha! El Gobierno Municipal está repoblando la zona de General Flores. El
repoblamiento de Goes, ¿qué es? El Mercado Agrícola, ¿qué es? Las cooperativas
de vivienda que se están instalando en la zona, ¿qué es? Eso es repoblamiento.
La mejora en este nuevo sistema de luces, ¿qué es? Mejorar la seguridad de los
ciudadanos.
Después se hablaba de otros temas que, realmente...
Lástima que no está el compañero Edil.
¿Qué más hemos
visto en
Se habló también de los vendedores que suben a los
ómnibus y de los artistas callejeros. Pedimos un informe a
Quiero reiterar que en el control de los horarios de los
recorridos las empresas muchas veces se hacen las vivas. Nosotros vivimos en
Pajas Blancas ‑lo saben todos‑ y cuando reclamamos porque un
ómnibus no pasó en hora siempre se nos contesta, desde el chofer al guarda que
viene en el siguiente: “se rompió el que tenía que pasar antes”. Compañeros:
eso es mentira, pero no podemos controlarlo hasta que no tengamos la
tecnología, y ahí sí vamos a saber todo, esto va a mejorar y va a redundar en
beneficio de los montevideanos y de las montevideanas.
Gracias, Presidente.
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la
palabra por una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Por una alusión, tiene la palabra el Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.-
Gracias, señor Presidente.
El señor Edil Meroni sabe también del aprecio y del
respeto que le tengo.
Yo creo que quizá me expresé mal ‑cosa que me
parece que no hice porque los Directores me entendieron‑, porque mi
aporte fue constructivo. Yo no dije que no hayan ido a
Por lo tanto, yo
vuelvo a exhortar ‑si bien no integro
Si me expresé
mal, pido las disculpas del caso, pero, si no, aclaro que ese fue el tono: un
tono constructivo en virtud del buen aporte que vi hoy en este llamado a Sala.
SEÑOR MERONI.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para una aclaración, tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR MERONI.- Gracias,
Presidente.
Yo sé del tono constructivo que siempre tiene el Edil
Fachinetti. Simplemente quise remarcar algunas cosas. Voy a contar una
anécdota.
Una vez, un lunes
en la mañana, el Edil Graffigna nos solicitó la concurrencia de Urse y de de
Toro, y el martes en la tarde estaban viniendo. Ellos han dejado unos
materiales. Sería bueno que de repente a los compañeros Ediles del Partido
Nacional y del Partido Colorado que participan en
Era eso. Gracias,
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra
SEÑORA RODRÍGUEZ (Hyara).-
Yo creo que buscando, como tratamos siempre y como decía
Voy a hacer nada más que un punteo de las cosas que nos
estamos llevando nosotros. Por ejemplo, nos estamos llevando la propuesta de
estudiar estacionamientos en la zona. Nosotros sabemos que el tema es el
estacionamiento de los propietarios. Hay un viejo censo de la época de Felipe
Martín que muestra que quienes estacionaban frente a los comercios de General
Flores eran los comerciantes. Por lo tanto, esa queja de que si los clientes no
estacionan enfrente, no compran, por lo menos no se condice con ese censo. Pero
entendemos que puede darse la situación que plantea el Edil: que, en realidad,
las calles laterales, en las que ahora está previsto que estacionen los posibles
clientes, terminen taponeadas con los vehículos de los comerciantes. Entonces,
es una buena idea la que se plantea y está bien tenerla en el pensamiento,
aunque capaz que no hay una solución inmediata.
Lo otro que quería es remarcar que la preocupación nuestra
por el medio ambiente ‑que yo también la planteé en los minutitos que
hablé‑ está presente en el Plan de Movilidad. Y por eso ‑creo que
vale la pena remarcarlo‑ nosotros no estamos preocupados por la velocidad
del automóvil particular, sino que queremos mejorar el nivel de velocidad o,
mejor dicho, bajar el tiempo de demora de los ómnibus, porque tampoco es que
vayan a andar a cien por hora. Se trata de que el transporte público mejore su eficacia como forma de disminuir el
transporte privado por elección, es decir, que la gente tenga un servicio tan
bueno que diga: “Mejor dejo el auto en mi casa y voy a trabajar en el ómnibus”.
Eso tiene, también, un componente medioambiental, más allá de lo que se pueda
hacer para que los ómnibus tengan mejor tecnología o de estudios de energías
alternativas, que también están planteados.
Con respecto a los ómnibus de piso bajo, de los que
hablaba el Director, en realidad sí estamos haciendo una renovación de flota en
ese sentido y es la que se va a incorporar en pocos días al servicio que va del
Obelisco a
Apenas voy a hacer una referencia a un tema en el que me
parece que no vale la pena profundizar ya que el Edil Gloodtdofsky, que fue
quien lo tocó, no está en Sala. Nuestra preocupación por la zona de General
Flores no tiene que ver sólo con este tramo del Plan de Movilidad, sino que se
trata de un encare global en el que está incluido el Plan Goes, que tiene como
epicentro el Mercado Agrícola. Y, efectivamente, vamos a trabajar a la vez. Por
suerte ‑y más allá del trabajo activo de los vecinos‑, en esto
hemos tenido la colaboración del Ministerio del Interior, que realiza un
patrullaje que ha hecho disminuir francamente la delincuencia en la zona, y
también del Ministerio de Vivienda, que ha transferido dinero a
Por último, quiero hacer también una referencia a algo
dicho por el Edil Graffigna, que tampoco está presente en Sala en este momento.
Más allá de que creo que el Edil tuvo una confusión con respecto al motivo del
llamado, yo quiero rescatar algo que él dijo. Él manifestó que lo importante
era que el Plan de Movilidad Urbana comenzara a cristalizar. En eso estamos de
acuerdo y para ello es que estamos trabajando.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Para dar lectura a una nota que ha llegado a
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- “Montevideo, 21 de noviembre de 2008. Junta Departamental
de Montevideo. Presidente, Sr. Edil Gastón Silva. Ante el llamado a Sala del
día de la fecha en la que concurrió
“Declaramos que
las respuestas de los Directores fueron ampliamente satisfactorias para los
Ediles/as abajo firmantes”. Firman:
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).-
Solicito un cuarto intermedio de diez minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración el pedido del Edil.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
26.
Pasamos a cuarto intermedio por diez minutos.
(Es la hora 20:12)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Habiendo número en Sala, reanudamos la sesión.
(Es la hora 20:22)
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).- Tiene la palabra el Edil
Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Señor
Presidente: como ha sucedido en todos los llamados a Sala, el Partido Colorado
ha manifestado que no acompaña la propuesta, no por entender que las respuestas
son satisfactorias o insatisfactorias ‑no se ha pronunciado en cuanto al
fondo‑, sino en el entendido de que en estos llamados a Sala no
corresponden las declaraciones al finalizar en virtud de que el partido ganador
tiene mayoría automática. Sin embargo, nosotros queremos dejar en claro que
tenemos que seguir avanzando sobre el tema. Nosotros decimos que hay cosas que
se vienen desarrollando correctamente ‑como fueron pronunciadas en los
discursos de nuestros Ediles‑, y otras que hay que corregir, como muy
bien lo expresó
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Muy bien. Muchas gracias.
Tiene la palabra el Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Señor
Presidente: más allá de que las respuestas puedan ser satisfactorias o no ‑en
este caso el Partido Nacional entiende que hubo varias respuestas
satisfactorias sobre el tema‑, consideramos que lo que se realiza en el
Parlamento termina confundiendo a
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Muchísimas gracias.
A consideración
la declaración propuesta y firmada por Ediles y Edilas del Frente Amplio.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 18 en 26.
Por mayoría, se aprobó
No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la sesión.
(Es la hora 20:25)