ACTA N° 1.390
En Montevideo, a los veintitrés días del mes de
mayo de dos mil ocho, siendo la hora catorce y cinco minutos, celebró SESIÓN
EXTRAORDINARIA
DON GABRIEL WEISS,
Presidente.
Secretaría de los señores: Alejandro Sánchez,
Secretario General y José María Bidegain, Secretario General Adjunto.
Con la asistencia de los señores Ediles:
TITULARES
MERONI, JORGE AYESTARAN,
TERESITA
CAIRO, CECILIA ESTAVILLO,
EDMUNDO
LUJAN, LUIS PEREZ,
OSCAR
PLACERES, DANIEL FACCHINETTI, ANGEL
VILLAMARIN, FABIAN GARCIA, CESAR
CALANDRA, MARIO FACELLO,
GUILLERMO
CURUTCHET, OSCAR FERRO, CRISTINA
FERRER, PABLO CANTERO,
FITZGERALD
SCHIAVONE, JULIO RIPOLL, FERNANDO
MARTINEZ, LUIS IAFIGLIOLA,
CARLOS
AGUILAR, SILVIA VIVIANO,
ALVARO
MENDIONDO, DARI
SUPLENTES
CORREA, ADRIANA PAREDES,
ROSANA
LUCAS, EDUARDO RISSOTTO,
PEDRO
GONZALEZ, MIGUEL NIEVES, DANTE
VILLAR, GRACIELA PEREZ, CONSUELO
ABELLA, JORGE VIERA,
JESUS
MACHADO, EDGARDO BRUM, BALTASAR
BRUSCO, RAUL DE
ESTEBAN, LILIAN
BENTANCOR, DANIEL MENESES, RUBEN
En uso de licencia los señores Ediles: Susana
Pereyra, Ruben Prieto, .
Daniel Graffigna, Carlos Tutzó, Gustavo Osta,
Jar Sánchez.
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 14:03)
I) RECIBIR AL SEÑOR INTENDENTE MUNICIPAL, DOCTOR
RICARDO EHRLICH, A EFECTOS DE QUE INFORME, PRIMERO, SOBRE ANÁLISIS, EVALUACIÓN
Y PROYECCIÓN DE LAS POLÍTICAS DE LIMPIEZA DISEÑADAS TANTO ESTRATÉGICA COMO
OPERATIVAMENTE PARA EL DEPARTAMENTO DE MONTEVIDEO, INCLUYENDO CONVENIOS DE
CUALQUIER TIPO EN
II) CONFLICTO Y
RELACIONAMIENTO CON LOS CLASIFICADORES DE RESIDUOS, ANTECEDENTES, SITUACIÓN
ACTUAL Y POLÍTICAS CONCRETAS DEL EJECUTIVO COMUNAL QUE DEFINAN LAS CONDICIONES
FUTURAS DE TRABAJO PARA LOS CLASIFICADORES EN EL MARCO DEL CUMPLIMIENTO DE LOS
OBJETIVOS GENERALES DEL DEPARTAMENTO DE DESARROLLO AMBIENTAL.
EXP. N° 2008-0216
______La sesión fue fijada para recibir al señor Intendente Municipal, doctor Ricardo Ehrlich, a efectos de que informe, primero, sobre análisis, evaluación y proyección de las políticas de limpieza diseñadas tanto estratégica como operativamente para el departamento de Montevideo, incluyendo convenios de cualquier tipo en la materia, inversiones realizadas y previstas, tratamiento de residuos y sus disposición final y demás aspectos que hacen al tema; y, en segundo lugar, sobre conflicto y relacionamiento con los clasificadores de residuos, antecedentes, situación actual y políticas concretas del Ejecutivo Comunal que definan las condiciones futuras de trabajo para los clasificadores en el marco del cumplimiento de los objetivos generales del Departamento de Desarrollo Ambiental.
Vamos a dar
lectura a la nota enviada por el señor Intendente Municipal de Montevideo. Dice
así: “Montevideo, 23 de mayo de 2008. Señor Presidente de
“De mi mayor consideración:
“Comunico a Ud. que en relación al llamado a Sala que
por Resolución Nº 10.105 de fecha 21 de febrero del corriente año, se me
convoca para informar sobre temas relativos a políticas de limpieza y situación
de los clasificadores de residuos, designo para representarme a tales efectos
al Director General de Desarrollo Ambiental, Sr. Néstor Campal, quien asistirá
acompañado por el Director de
“Sin otro particular, aprovecho la oportunidad para saludarle con la consideración más distinguida”.
La nota la firma Ricardo Ehrlich, Intendente Municipal de Montevideo.
Estamos, pues, en condiciones de iniciar esta sesión.
SEÑOR GARCÍA ACOSTA.- Pido la palabra para una cuestión de orden, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Para una cuestión de orden, tiene la palabra el señor Edil César García.
SEÑOR GARCÍA ACOSTA.- Pido un cuarto intermedio de cinco minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- A consideración la solicitud de cuarto intermedio de cinco minutos.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA, UNANIMIDAD: 25 votos.
Pasamos a cuarto intermedio por cinco minutos.
(Es la hora 14:05)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 14:12)
SEÑOR RISSOTTO.- Pido la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Tiene la palabra el señor Edil Pedro Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.- Solicito un cuarto intermedio de diez minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA, UNANIMIDAD: 22 votos.
Se pasa a cuarto intermedio por diez minutos.
(Es la hora 14:13)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 14:23)
______Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias, señor Presidente.
En primer
término, queremos hacer un planteo, que ya hemos hecho en más de una
oportunidad y sobre el cual hemos pedido informes jurídicos. Por más que sea
muy repetido, no vamos a dejar de hacerlo en esta circunstancia porque lo
consideramos reglamentario y, sobre todo, apegado a lo que establece
El artículo 285,
señor Presidente, que nos habilita por resolución de la tercera parte de los
miembros de esta Corporación a hacer venir al señor Intendente para pedirle y
recibir los informes que estimemos convenientes, ya sea con fines legislativos
o de contralor, establece: “El Intendente podrá hacerse acompañar” ‑el
Intendente‑ “con los funcionarios de sus dependencias que estime
necesarios, o hacerse representar por el funcionario de mayor jerarquía de la
repartición respectiva, salvo cuando el llamado a Sala se funde en el
incumplimiento de lo dispuesto en el párrafo segundo del artículo anterior.”,
que no es este caso. O sea que en esta oportunidad el Intendente pudo hacerse
acompañar, en caso de haber venido, con los funcionarios de su dependencia que
estimara necesarios, o hacerse representar por el funcionario de mayor
jerarquía de la repartición respectiva. Se habla de “el funcionario”, singular,
señor Presidente. El funcionario de mayor jerarquía de la repartición
respectiva es el licenciado en Zoología Néstor Campal, que aquí está presente.
Por tanto, nosotros estimamos que no corresponde la presencia de los asesores
del señor Director General del Departamento, porque
En consecuencia,
en este momento solicitamos que
Es lo que quería decir, señor Presidente, y le solicito que proceda en consecuencia.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Antes de someter el asunto a votación,
nosotros vamos a decir cuál es nuestra interpretación. Me parece que es bueno
que, puesta una interpretación encima de la mesa ‑que es legítima en
cuanto a lo que la señora Edila convocante y su partido entienden‑,
también se pueda poner encima de la mesa la interpretación que hace
Le voy a pedir al
señor Secretario General, Alejandro Sánchez, que dé lectura a la interpretación
que tiene
SEÑOR SECRETARIO GENERAL (Alejandro Sánchez).- “El llamado a Sala
es un instrumento del que dispone
“En tal sentido, puede servir como paso previo para la elaboración de decretos u ordenanzas, para la designación de Comisiones Investigadoras, para la iniciación de un juicio político o para la formulación de declaraciones respecto a la gestión del Ejecutivo, aun cuando éstas no tengan efectos jurídicos precisos.
“Es un medio de contralor del cual se arma a la minoría de un órgano legislativo al solo efecto de que ella pueda fiscalizar la conducta del gobierno o ilustrarse para el mejor cumplimiento de su labor de legislación.
“Texto Constitucional.
“El Art. 285 de
“El intendente podrá hacerse acompañar con los funcionarios de sus dependencias que estime necesarios o hacerse representar por el funcionario de mayor jerarquía de la repartición respectiva salvo cuando el llamado a sala se funde en el incumplimiento de lo dispuesto en el párrafo segundo del artículo anterior.
“Análisis histórico.
“El Dr. Hugo
Martins realizó un análisis de
“El tema había
sido recogido por el Artículo 17 de
“Enumera como
antecedentes el Art. 21 de
“El incido 1 del
Art. 285 de
“Objeto de la consulta.
“Entendemos que el Intendente puede hacerse representar por el funcionario de mayor jerarquía de la repartición respectiva. Se establece una limitación exigiendo obligatoriamente su presencia personal en caso que el llamado se funde en el incumplimiento de la obligación de facilitar los datos e informes pedidos por los Ediles.
“Del tenor
literal del Art. 285 de
“a) por un lado ‘hacerse acompañar con funcionarios de sus dependencias que estime necesarios.
“b) a la vez que lo faculta a ‘hacerse representar por el funcionario de mayor jerarquía de la repartición respectiva’.
“En lo que respecta a la representación, ésta debe recaer sobre el funcionario de mayor jerarquía de la repartición, lo cual resulta coherente con la finalidad del instituto, dado que el mismo se perfila con la sustitución que lleva al representante a ocupar el lugar del representado.
“En tal sentido el profesor Gamarra sostuvo: ‘El fenómeno de la representación se explica por la necesidad o utilidad que la cooperación de un sujeto puede prestar a otro... Se recurre a ella porque es útil o conveniente emplear un representante. La representación permite ampliar la esfera de actividad a aquellas personas que realizan gran número de negocios...
“‘...El tipo de cooperación que corresponde a la representación se perfila más con la idea de sustitución. El representante coopera con el representado ocupando el lugar de éste y realizando el negocio por él; la sustitución consiste en reemplazar un sujeto por otro. Se trata aquí de sustituir al interesado en la actividad jurídica que va a desarrollarse: el representante actúa por el representado (en lugar del representado).’ Jorge Gamarra en ‘Tratado de Derecho Civil Uruguayo’ Tomo XV.
“El representante (Director General de Departamento) tiene por tanto las mismas facultades que el representado (Intendente) razón por la que se encuentra facultado, de entenderlo necesario, para hacerse acompañar con funcionarios de sus dependencias que estime necesarios.
“En conclusión.
“1- El art. 285
de
“2- El representante, actúa en lugar del Intendente, manteniendo por tanto, la prerrogativa de hacerse acompañar con funcionarios de sus dependencias que estime necesarios”.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Concluido el informe, vamos a poner a votación la moción que plantea continuar la sesión con la presencia solamente del Director Campal.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______NEGATIVA: 10 en 30.
SEÑOR GARCÍA ACOSTA.- Pido la palabra para fundamentar mi voto.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Para fundamentar su voto, tiene la palabra el señor Edil César García.
SEÑOR GARCÍA ACOSTA.- Gracias, Presidente.
Más allá de lo
interesante de la posición doctrinaria que en el día de hoy esgrimió
La situación formal que surge de un análisis somero de la realidad impone tener en cuenta que el jerarca máximo de la dependencia está hoy acá, acompañado o no, y, por tanto, es válido y procedente continuar con la sesión.
Pero si vamos a lo estrictamente formal y de fondo,
cuando el texto de
Es tan claro lo que estamos señalando, señor
Presidente, que la duda de cómo proceder llegó hasta el excelente profesor de
Derecho Constitucional y Administrativo Daniel Hugo Martins. En la
argumentación que el propio profesor Martins maneja está la esencia del debate
que se está planteando. Ante la duda, personalmente creemos que vale mucho más
respetar
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Señor Presidente: compartimos plenamente lo
expresado por el Edil García Acosta. Entendemos que es tan clara la norma
constitucional que, en realidad, lo único que hizo el extenso informe al que
dio lectura
(Parte de fundamento de voto retirado de la versión taquigráfica por disposición del
señor Presidente – Artículo 68 del Reglamento Interno de
______Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- Es por una alusión, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- En realidad, voy a aclarar que en las fundamentaciones de voto todo lo que sea alusión será cercenado por el Presidente, como corresponde.
No se puede pedir la palabra por alusión; estamos fundamentando el voto.
(Interrupción del señor Edil Cantero)
______Yo acabo de decir que saco la alusión de la fundamentación de voto; lo que se refiere a los Ediles preopinantes y a los partidos se saca. Lo aclaro cada vez que lo hablamos. En Sala lo vivo aclarando; hoy lo hago nuevamente.
Puede fundamentar su voto, señor Edil Brum.
SEÑOR BRUM.- Yo voté la moción propuesta por
(Parte de fundamento de voto retirado de la versión taquigráfica por disposición del
señor Presidente – Artículo 68 del Reglamento Interno de
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- No dialoguen, señores Ediles.
SEÑOR BRUM.- Lo que estamos intentando es aportar. Hay dos visiones sobre el problema y necesitamos que alguien tome una decisión por nosotros. Y seguiremos actuando en consecuencia.
Nada más, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias, señor Presidente.
Coincidimos con
lo expresado aquí en cuanto a que
(Murmullos)
______Le pido, Presidente, que me ampare en el uso de la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Sí. Voy a pedir a los señores Ediles que ocupen sus bancas.
Le estamos descontando el tiempo al señor Edil Curutchet.
Puede continuar, señor Edil.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias,
señor Presidente y señores Ediles.
Hacerse
acompañar es diferente de hacerse representar. El Intendente se puede hacer
representar por el funcionario de mayor jerarquía, en este caso el Director del
Departamento de Desarrollo Ambiental, señor Campal. Él es quien representa hoy
al Intendente. Además, el Intendente ‑en este caso su representante, el
Director del Departamento de Desarrollo Ambiental‑ “se puede hacer acompañar con los
funcionarios de sus dependencias que estime necesarios”. Es decir que el
Director del Departamento de Desarrollo Ambiental, quien hoy representa al
Intendente, se hace acompañar por los funcionarios que estima necesarios para
poder responder a todas las preguntas e interrogantes que hacen a este llamado
a Sala. Es eso.
Acá
hay un estricto cumplimiento de la normativa constitucional. No podemos
confundir acompañar con representar. El Intendente se hace representar por el
Director del Departamento, quien viene acompañado del Director de División y
sus asesores; ellos son quienes lo acompañan en el ejercicio de la representación
que el Intendente le ha instituido.
Gracias,
señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Para
fundamentar el voto, tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
No
voy a ahondar en las mismas razones que he esgrimido con antelación. El hecho
de que
(Parte de fundamento de voto retirado de la versión taquigráfica por disposición del
señor Presidente – Artículo 68 del Reglamento Interno de
(Interrupciones – Dialogados –
Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles!
(Interrupciones – Dialogados)
______¡Orden, orden!
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA, UNANIMIDAD: 29 votos.
(Es la hora 14:40)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 14:45)
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la palabra para fundamentar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Gracias, señor Presidente.
En primer
término, compartimos tanto la moción presentada por
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, señores Ediles! No se escucha.
SEÑOR FACHINETTI.- Por otro lado, quiero dejar constancia, señor Presidente, de que usted leyó, como corresponde, la resolución del Intendente por la que se hace representar, cosa que nosotros compartimos y que no sucedió cuando el llamado a Sala por el tema de Autoparque. En aquella oportunidad usted no leyó ninguna resolución porque no la hubo, razón por la cual nosotros declaramos que esa sesión extraordinaria era nula, ya que no se habían seguido los trámites legales correspondientes.
Señor Presidente: veo que usted hoy ha pedido y leído
correctamente
Quería dejar constancia de eso, señor Presidente.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Presidente: lamento robar un par de minutos al Cuerpo con este tema porque me interesaría, como a todos, empezar con la sesión.
(Parte de fundamento de voto retirado de la versión taquigráfica por disposición del
señor Presidente – Artículo 68 del Reglamento Interno de
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Recuerde, señor Edil ‑se lo digo porque ya se lo dije a todos‑, que todas las alusiones se cortan.
SEÑOR RIPOLL.- Usted saque de mi fundamentación las palabras que entienda inconvenientes, señor Presidente.
Sinceramente, yo
voy a lo que planteó
El artículo 285
dice: “
(Parte de fundamento de voto retirado de la versión taquigráfica por disposición del
señor Presidente – Artículo 68 del Reglamento Interno de
______Yo estoy de acuerdo con el señor Edil Baltasar Brum: este
tema hay que solucionarlo. Como nosotros somos un órgano institucional elegido
por el pueblo, podríamos realizar una consulta a
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Luis Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Gracias.
Voy a señalar ‑en la misma línea que lo hice ayer‑ que lo que quiso esta bancada fue traer la mayor cantidad posible de funcionarios ‑tanto políticos como de carrera‑, debido a la cantidad de aportes que consideramos va a realizar la oposición, que siempre nos manifiesta que quiere ser partícipe de este Gobierno y remar con nosotros. Por lo tanto, considerábamos que era importante que concurriera la mayor cantidad posible de Directores a los efectos de que se hagan carne de las ideas que la oposición hoy va a plantear como forma de mejorar la limpieza en la ciudad de Montevideo.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar el voto, tiene la palabra la señora Edila Rosana Paredes.
SEÑORA PAREDES.- Reiterando lo que señalaron mis compañeros, este no es un caso por el que haya que recurrir a interpretaciones para poder entender lo que dice específicamente este
artículo. Este es un artículo totalmente claro, no es objeto de más de una interpretación.
Tampoco podemos
aceptar que se diga que la bancada del Frente Amplio esté pretendiendo llevar
adelante una sesión violando
Acá hay un artículo que es muy claro. El Secretario
General ha leído la interpretación que le han dado juristas, constitucionalistas,
estudiosos de
No es
Creo que estamos debatiendo sobre falsos supuestos, porque la claridad de este artículo constitucional ‑y no voy a repetir el informe que leyó el Secretario General‑ es aplastante. Así que creo que estamos haciendo un debate gratuito.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Si nadie más desea fundamentar el voto, voy a hacer una precisión.
Es cierto que trajimos una interpretación porque también es cierto que este tema se ha reiterado a lo largo de todos estos años y nos parecía que era importante dar...
(Interrupción del señor Edil Fernando Ripoll)
______Orden, señor Edil. Está hablando el Presidente.
Yo aclaro que no
lo hacemos desde
Ahora le vamos a dar la palabra a la señora Edila convocante, quien, de acuerdo con el artículo 79 del debate, va a poder intervenir sin las limitaciones en el uso de la palabra que están contenidas en el artículo 46, que rigen para el resto de los Ediles o Edilas que quieran hacer su intervención.
Tiene la palabra
la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias, Presidente.
En primer término ‑como corresponde‑, deseo agradecer a los señores y señoras Ediles que, apoyando con sus votos, han permitido esta convocatoria. Quiero agradecer al Partido Nacional y a mi partido, que me ha apoyado ‑previamente y en la tarde de hoy‑ para que pueda llevar adelante este llamado. Y también quiero agradecer a las señoras Edilas y señores Ediles del Frente Amplio que con su presencia han contribuido a hacer el quórum para que se pueda desarrollar este llamado a Sala. Sincero agradecimiento, señor Presidente, porque sabe que en las reglas de juego de las minorías estas cosas pesan.
Lamento, señor Presidente, no poder hacer lo mismo, no poder estar agradeciendo hoy la presencia del señor Intendente Municipal. Yo comprendo que al señor Intendente últimamente no le han ido muy bien las cosas; ya no hablemos de popularidad, ya no hablemos de encuestas, sino directamente de gestión. Hoy el Intendente, después de tres meses de haber sido convocado, puso la fecha para hacerse presente y no vino. Lo convocamos el 21 de febrero, en medio de aquella crisis que se había dado con la presencia de los carritos de clasificadores en la explanada municipal, y con una situación social que se estaba generando, de una particular tensión, por razones que seguramente vamos a manejar en el resto de la tarde.
Lo convocamos en ese momento y tuvimos la opción,
posteriormente, dado que no daba señales de querer concurrir a nuestra
convocatoria, de haberlo hecho ‑según lo establece el Reglamento de
Nosotros, señor Presidente, somos respetuosos. Yo quiero hablar aquí en singular, porque a veces hay temas para los que la terminología parlamentaria utiliza el plural, pero en este caso me van a permitir que utilice por unos momentos el singular. Yo he respetado al señor Intendente cada vez que ha concurrido a Sala, lo he respetado a pesar de que me ha dejado plantada en medio de un llamado a Sala por una situación que no generé. En ese momento se retiró por la puerta de atrás diciendo que no iba a tolerar cosas que no eran insultos ni mucho menos; eran simplemente algunos elementos, algunos insumos que otro señor Edil incorporó a la sesión. En ese momento, repito, el señor Intendente se retiró. Yo lo he respetado, señor Presidente, a pesar de eso. No le reclamé un nuevo llamado, no le reclamé una nueva presencia; sí entendí en ese momento que no se podía seguir adelante, y con el apoyo de mi partido resolvimos que no se podía seguir adelante con el llamado a Sala porque había sido hecho al señor Intendente.
Ahora, señor Presidente, ayer hice un planteo en este Cuerpo que reitero hoy. He recibido del señor Intendente Municipal de Montevideo, Ricardo Ehrlich, una ofensa que yo intento que el señor Director Campal, que hoy lo representa, asuma como representante del señor Intendente que es.
Ayer por la
tarde, señor Presidente, recibimos una invitación del Intendente a acompañarlo
hoy a la hora 14 en la celebración del XIV Aniversario de un Centro Diurno para
Adultos Mayores que funciona en el ex Hotel del Parque Rivera. “Esperamos
contar con su participación”, dice el señor Intendente, y así invitó a todos
los señores Ediles de este Cuerpo. Ayer, señor Presidente, y hoy quiero hacerlo
en presencia de quienes lo representan, con mucha claridad establecí que era
una falta de respeto para
El instituto del llamado a Sala está previsto en
Yo sé que el Intendente está hoy complicado con el asunto de ADEOM; mala suerte: esperó tres meses y justo cuando puso la fecha se le viene el conflicto de Limpieza. Sé que el Intendente no se puede entender con ADEOM, sé que el Intendente tiene una carga que le viene de antes con este tema, pero ahora es su responsabilidad, y esa responsabilidad, en estos dos años y medio que lleva de Gobierno, no la ha sabido implementar; no ha sabido generar un buen relacionamiento con el gremio, ni ha sabido lograr un entendimiento que permita gobernar en la ciudad de Montevideo en las condiciones en las que se debe gobernar. Me preocupa muchísimo, señor Presidente, que el Intendente Municipal de Montevideo, en lugar de reunirse y buscar el respaldo de los Ediles, tenga que salir a buscar el respaldo de los Diputados y de su partido político.
(Interrupción del señor Edil Luján)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Orden. Señores Ediles: quien ordena el debate es el Presidente.
(Interrupción del señor Edil Luján)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Orden, señor Edil.
La señora Edila está en uso de la palabra y se está refiriendo a la ausencia del señor Intendente en Sala, quien tiene derecho a hacerse representar.
(Interrupciones de varios señores Ediles)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Orden, señores Ediles.
El Presidente es quien ordena el debate. La señora Edila está haciendo uso de la palabra y el Presidente entiende que está dentro de tema; cuando el Presidente entienda que la señora Edila está haciendo algo que no debe se lo va a hacer notar, porque quien fija las reglas en Sala no es ningún señor Edil ni señora Edila, es solamente el Presidente, quien, por supuesto, como es un mortal, podrá equivocarse.
Continúa en el
uso de la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Le agradezco mucho. No tengo inconveniente en que, si así lo desea el señor Edil Luján, se lea el orden del día, en el que aparece la convocatoria y con toda claridad están establecidos los temas que se pueden tocar, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Ya lo leyó el señor Presidente cuando se inició la sesión.
Continúa en el
uso de la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Correctísimo, señor Presidente.
Decía que el
señor Intendente fue convocado hace tres meses y resolvió venir en la tarde de
hoy, pero después no vino porque seguramente para él este es un tema menor, de
mucha menor importancia que ir a un brindis por ahí con algún grupo de gente
que, con muy buenas intenciones, estará trabajando en un tema social
interesante, en lugar de estar acá cuando sale públicamente a defender lo que
él llama la batalla por la limpieza, cuando reconoce las dificultades que tiene
en la gestión, y además, señor Presidente, cuando en esta Corporación tenemos
el testimonio de una Directora anterior reconociendo la pésima gestión; pero lo
único que hizo el Intendente para mejorar la gestión fue cambiar a
Nosotros queremos
demostrar hoy acá el fracaso absoluto de la política de limpieza; queremos
demostrar hoy el fracaso de la política actual y los antecedentes que han
provocado esta situación. Y esto es algo que está en la convocatoria. Queremos
demostrar cómo después de 18 años de Gobierno de un partido político en la
ciudad de Montevideo no se pudo levantar ni siquiera la basura de la calle.
Queremos demostrar, señor Presidente, cómo las falsas promesas han sido eso:
falsas promesas. En el año 1990, el entonces Intendente, doctor Tabaré Vázquez,
decía al comienzo de su gestión ‑y antes‑ como una promesa a los
montevideanos: “Vamos a erradicar los basurales en 90 días”. Pasaron 18 años.
Hoy tenemos 200 basurales endémicos en Montevideo, y afirmo ese número. Tenemos
un basural en cada esquina, señor Presidente. Tenemos una dificultad operativa
atroz desde
Pero vamos a los hechos concretos, señor Presidente. Tendremos oportunidad de referirnos a los errores del Intendente a lo largo de este llamado, y le voy a aclarar que de ninguna manera es nuestra intención confundir el objetivo de este llamado con el conflicto que hoy se plantea, que es consecuencia de lo que queremos demostrar: la dificultad de relacionarse, la inoperancia administrativa y, por cierto, la barbaridad en una gestión comprometida con decisiones anteriores. Porque el gremio de la limpieza siempre ha sido particular dentro de la estructura municipal. Era, señor Presidente -y quienes están vinculados a este tema desde hace algunos años lo saben-, un gremio muy fuerte, al que se programó derrotar generando un conflicto que fue, precisamente, direccionado a eso, y que hoy se revierte en esta situación que vamos a analizar. Es por eso que a veces los antecedentes son buenos para entender las cosas que están sucediendo.
Hoy aparecieron
algunas noticias en la prensa que me gustaría compartir con los señores Ediles
y con los señores que están aquí representando al Intendente, aunque, si usted
me lo permite, me voy a dirigir especialmente al señor Campal. Acá dice que
frente a esta situación compleja en que está hoy
“En este momento, 4.200 empleados de ONG realizan
tareas comunales mediante distintos programas sociales que impulsa
“Estos planes sociales son cuestionados por ADEOM. Según el gremio, estos trabajadores ‘son explotados’ por las ONG, ya que cobran salarios muy inferiores a los municipales. En el conflicto de 2002, los empleados de las ONG realizaban tareas de recolección de basura y fueron calificados de rompehuelgas por ADEOM”. Esta situación parece que el Intendente no la recuerda, como lo hace el periodista, y seguramente tratará de volverla a instalar en una coyuntura similar. Por supuesto que la situación que va a generar la falta de levante durante este tiempo, que es menor, será menos grave; esperemos que así sea.
Nosotros queremos recordar las condiciones que se
dieron en ese momento para tratar de que no se vuelvan a dar hoy. En ese
momento, las condiciones que se dieron fueron desastrosas para la ciudad, y el
endurecimiento de una huelga con el gremio de ADEOM llevó a que el levante de
los basurales, el levante de la basura y su volcado se transformaran en un
serio problema para la ciudad; y no se dio en una sola oportunidad. Ya pasó en
el año 2000, cuando asumió el señor Intendente Arana. Recuerdo perfectamente
que hubo un tremendo conflicto, con la presencia de camiones, carros y gente de
Pero una de las primeras cosas, señor Presidente, que
nos interesan dentro de este llamado es que se nos diga cuál es el plan de
contingencia que
Quisiera recordar, señor Presidente, que dentro de los conflictos anteriores surgieron algunos elementos que hoy están vigentes y que le van a servir a esta Administración para mantener limpia la ciudad; y creo que ella debería darlos a conocer a la población. En el año 2002 estaban en pleno conflicto con ADEOM; conflicto que surgió por la firma de un convenio que realizara el señor Intendente Arana, un convenio imposible de cumplir; el Intendente sabía que ese convenio era imposible de cumplir. Él, señor Presidente ‑este es un ámbito político; son opiniones políticas‑, parecía tener una firma muy fácil y muy presta; hay momentos en que parecía que el Intendente Arana desconocía lo que estaba firmando, así como desconocía algunas otras cosas de otras reparticiones municipales que no voy a nombrar. No voy a decir que tampoco sabía lo que le estaba firmando a Bengoa, porque me van a decir que estoy fuera de tema…
(Interrupción del señor Edil Rissotto - Respuesta de la oradora)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Eso sí está fuera de tema, señora Edila.
SEÑORA FERRO.- Lo que sí voy a decir es que tendría que haber sabido lo que estaba firmando, porque el convenio era imposible de pagar y terminó en una huelga muy dura y muy fuerte por parte de ADEOM a fines del 2002, específicamente por el tema de limpieza, antecedente de lo que estamos hablando.
En ese momento se
suscribió un convenio que fue aprobado el 29 de julio del 2002 y firmado a
principios de agosto. Se establecía en ese convenio, señor Presidente, según
reza aquí, que su objeto era la adopción de acciones en el marco de la gestión
integrada de los residuos sólidos urbanos dentro del enfoque metropolitano del
Plan Director de residuos sólidos para Montevideo y el Área Metropolitana. Lo
que en realidad hacía este convenio era encontrar un lugar adonde volcar la
basura, dado que el vertedero, obviamente por razones gremiales, estaba
cerrado. Entonces,
Y dice más adelante, señor Presidente: “La cantidad de residuos incluidos en este convenio alcanza, tomando como unidad un camión tipo recolector compactador o camión abierto, el número de 13 (trece) unidades diarias computados promedialmente en forma mensual. Las unidades tipo camión podrán pertenecer a las Intendencias o a empresas privadas prestatarias de servicios de limpieza urbana”.
Ahí, señor Presidente, fue cuando
Tenemos, señor Presidente ‑y los señores Ediles
que así lo deseen podrán consultarlas‑ distintas resoluciones referentes
a este tema. En
Reitero, señor Presidente, que ese mecanismo aún está
vigente. Como este convenio nos preocupa y como se nos ha dicho que va a
terminar cuando el vertimiento final de los residuos vaya a Cañada Grande ‑cosa
que parece alejarse cada vez más en el tiempo‑, preguntamos de qué manera
va a definir
Nosotros queremos, señor Presidente, comenzar por
analizar el escenario en que se produjo este llamado a Sala. Se produjo en un escenario de convulsión, con
la presencia de los clasificadores en la calle. En ese momento, por supuesto,
estaba convulsionado el ambiente, el periodismo, la opinión pública, y
surgieron declaraciones de los representantes de
El 12 de febrero el periódico “
Yo entendí que
ese llamado ya se había producido. Con toda seguridad conversaremos sobre él
más adelante, pero desde ya, señor Presidente, solicito que se establezca con
claridad si faltan ocho meses más para que se produzca el llamado o si ya se
produjo, porque ahí se da lo contrario de lo que pasó ayer. En este llamado los
pliegos no pasan por acá; se pretende que la adjudicación pase después ‑y
vamos a ver en qué condiciones‑, pero los pliegos nunca los vimos.
Entonces, creo que es un trabajo que vamos a tener que enfrentar desde
Por eso, señor
Presidente, solicito que se me aclare si es cierto que se les informó a los
clasificadores que no hay más trabajo para ellos, que la basura no alcanza para
todos los que hay y, de ser así, qué ha hecho
Esta situación con los clasificadores no es nueva. Acá tenemos alguna versión de prensa anterior, porque a veces uno guarda alguna cosa que vale para poder afirmar después lo que se afirma.
En el año 2002 el Director de Limpieza era Fernando Nopitsch. Nopitsch trajo después los contenedores, y también vamos a hablar de esa licitación y de esa adjudicación. Vamos a hablar de cómo se hizo, qué pasó con la empresa, qué pasa ahora con esos contenedores y quién hace el mantenimiento, porque parece que precisan mucho mantenimiento.
En ese momento Nopitsch dijo que no era el primer
intento del Municipio para ordenar a los clasificadores, y contaba que “en 1991
En ese momento, señor Presidente, nosotros opinábamos lo siguiente. Cito al semanario “Búsqueda” del jueves 31 de enero de 2002, donde dice que quien habla “advirtió (…) sobre las consecuencias negativas de realizar el censo,” ‑en ese momento‑ “ya que según ella, en el pasado el ‘problema social’ se ‘acrecentó’ al realizar un relevamiento y patentar ‘los carritos’. ‘Eso contribuyó a formalizar esa actividad’…”. Ahora parece que se va a hacer otro censo. También queremos saber si efectivamente se va a realizar un nuevo censo y si no se teme que no estén las reglas claras. Otra interrogante que quiero plantear ‑porque hay versiones encontradas‑ es si efectivamente se van a limitar o no los carnés que se están entregando a los clasificadores; hay versiones que dicen que sí, hay versiones que dicen que no. Los mismos Directores aparecen con distintas opiniones, y ahora que están presentes aprovechamos para preguntárselo directamente. Nuestra preocupación es que sigan aumentando.
Aquí se ha volcando cantidad de dinero a través de
distintas contrataciones que ha hecho
Y luego hay una referencia a algo bastante anterior: “En
el 2001, el Banco Interamericano de Desarrollo prestó a
Decía que hubo una importante situación de convulsión ‑los clasificadores se hicieron presentes en la explanada municipal‑ cuando se convocó a este llamado a Sala que recién se realiza hoy. En ese momento hubo distintas opiniones de los diversos actores que participaron en este caso. A nosotros nos interesaría destacar, señor Presidente, más de una de esas opiniones, teniendo en cuenta que no es mi intención que alguna quede fuera; si es así pido por favor que me lo hagan saber, porque aquí deben estar.
“Los
clasificadores reclaman además mejores condiciones para desempeñar sus tareas
en las usinas municipales y que se termine con la requisa indiscriminada de
carros (sus herramientas de trabajo) ordenadas por
Por eso, señor Presidente, yo digo que se utilizó a esta gente; se la utilizó para politizar esta labor y para juntar votos para un partido político. Se empezó a desencadenar un mecanismo que hoy se transforma en la máquina que mata al inventor, porque, señor Presidente, hoy no se puede detener la proliferación de los carritos. En una economía en crecimiento eso no se puede detener, y no se puede porque no hay herramientas políticas, porque los que tienen que decidir no deciden. La presencia aquí del señor Campal ‑a quien en lo personal mucho respeto‑ se da porque tiene que asumir la responsabilidad de su cargo y representar al Intendente, pero él no es el responsable. El responsable no vino a sentarse acá; el responsable no dio la cara para decir las cosas que tiene que decir en cuanto y en tanto no organiza lo que tiene que organizar y no implementa políticas que conduzcan esta situación a buen puerto. Todo se sabe antes de llegar al cargo, pero después no es sencillo gobernar, y cuando mucho se critica se tiene la obligación de hacer las cosas como Dios manda, sobre todo cuando ya han transcurrido 18 años.
Decía Leonardo Herrera, el vocero de
Posteriormente, en “
Le pedimos al señor Director Campal que nos confirme si es verdad que U$S 1:600.000 al año se van sólo en levantar la basura que dejan tirada los recolectores luego de clasificar.
También en ese mismo periódico opina el Ministerio de Desarrollo Social: “La discusión no debe limitarse a propuestas represivas, sino a modificar las condiciones que resultan en que atrás de cada equino posiblemente maltratado se encuentre un ser humano seguramente explotado...”. Yo quiero la atención de los señores Ediles, porque esta es una opinión del Ministerio de Desarrollo Social que el periodista obtuvo de la página web del programa Uruguay Clasifica. Allí se establece lo que estoy diciendo: “Hay que modificar las condiciones que resultan en que atrás de cada equino posiblemente maltratado se encuentra un ser humano seguramente explotado, para el que contar con un carro con caballo significa la posibilidad de obtener el sustento de su familia”. Luego dice: “Implementar acciones de capacitación sobre cuidado animal (…) y construir participativamente modelos alternativos de recolección y clasificación de residuos urbanos, que no requieran el uso de este tipo de transporte, es el único camino posible para lograr modificar esta realidad en forma sustentable”.
Esto opina el Ministerio de Desarrollo Social que, por supuesto, no está ocupado por un partido político de la oposición. Opina que los seres humanos que están atrás de los equinos están explotados. Más adelante dice: “La marcha fue considerada ‘histórica’ por quienes la protagonizaron”. Había quien quería meter los carros en la mesa política, etcétera. No voy a dar lectura a los dichos de los señores clasificadores porque los pueden leer; además, alguien se puede sentir ofendido y no quiero, señor Presidente.
“También hubo
quien recordó que ‘no se requisan los cero kilómetro por una infracción de
tránsito’. Se manifestaron contra la caza sistemática que se hace de sus
personas y de sus enseres. Se dice que
Siguiendo con
esas versiones, señor Presidente, vamos a recordar que en esos días también se
estaba hablando del cierre o no del registro, y que el martes 12 de febrero un
hombre de 38 años murió en el Cerrito de
A su vez, quiero precisar, conocer con exactitud algo que surge de otra información de estos días. El diario “El País” del 15 de febrero del 2008 dice: “Por día sale un carro más a la calle en Montevideo”. Repito: por día sale un carro más a la calle en Montevideo. “Hay cuatro mil carros más de recicladores de basura en Montevideo que en 2002 al estallar la crisis. Se estima que cada día un nuevo carrito se suma a la tarea de recolección de basura. El fenómeno también representa un problema para el tránsito capitalino: por cada taxi que circula en Montevideo hay tres carros tirados por caballos. Se estima que entre Canelones y Montevideo existen 15.000 hurgadores.” Y vuelve a reiterar que la cifra que se moviliza es muy alta.
Ingresaremos, señor Presidente, en un tema que también queremos tocar hoy y que nos resulta de mucha sensibilidad: la presencia de los menores de edad dedicados a las tareas de recolección. Son 570, según el Plan de Emergencia; y suben a 700 en la investigación que hace el MIDES en relación a los clasificadores.
¿Es verdad que por día sale un carro más a la calle en Montevideo? ¿Es ese el ritmo que se está dando? Esta también es una pregunta concreta para el señor Director.
En la misma nota dice que en el año 2002 se registraron 5.312 clasificadores, y que en el 2004 había 7.700. Ahora el número exacto lo tendrán las autoridades; no sé si serán 9.000 ó 10.000, pues hay diferentes versiones también.
Continuo leyendo: “El Coordinador del programa Uruguay Clasifica, del Ministerio de Desarrollo Social (MIDES), Nicolás Minetti, dijo a El País que es muy difícil que el clasificador opte por otro modo de vida. (...) ‘El clasificador por lo general tuvo un padre y un abuelo que se dedicó a lo mismo. Y todos abandonaron la escuela a edad temprana’. (...) Es una de las peores formas de trabajo infantil presentes en el Uruguay. El término ‘trabajo infantil’ suele ser definido como el trabajo que priva a los niños, niñas o adolescentes de su infancia, de su potencial y dignidad, y que es nocivo para su desarrollo físico y mental. Queremos a los niños en las escuelas. Ningún gobierno va a aceptar que se incorporen formalmente a este tipo de actividades”. Esto lo decía el señor Minetti, repito, Coordinador del programa Uruguay Clasifica, del MIDES.
Señor Presidente:
otras versiones que más adelante surgirán establecen que a pedido de los
clasificadores
Otra pregunta
está referida a los caballos, que son otra víctima del negocio, pues se dice
que los que requisa le significan a
Quiero confirmar esta cifra, es decir, quiero saber, señor Presidente, cuánto nos sigue costando la inoperancia para solucionar la situación de los clasificadores.
En días
posteriores aparece en “
Tentada estoy,
señor Presidente, de leer un artículo que apareció el 21 de febrero de 2008 en
“
Son interesantes
también las quejas y las opiniones de los señores vecinos y las señoras vecinas
de Montevideo, que le hacen recomendaciones a
Cuando me enteré
de que el otro día el Intendente estuvo recorriendo Colón y levantando
basurales, dije: “Caramba; no tienen que estar”. A mí se me caería la cara de
vergüenza si tuviera que aceptar que existen basurales y tuviera que ir a
levantarlos ante el requerimiento de la gente porque no lo pudimos hacer. A
instancias de Ediles del Partido Colorado de
(Interrupciones)
______Sí, la autoría fue de los Ediles Locales del Partido Colorado, señor Presidente, y se puede comprobar. Si hubieran estado allí, lo hubiesen podido comprobar.
El Director de
Limpieza de
(Interrupciones del señor Edil Luján)
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, señores Ediles! No dialoguen.
Continúe, señora
Edila
SEÑORA FERRO.- Es una idea. Ahora después vamos a ver qué hacemos con la plata. Soy tan buena que hasta les voy a decir el cómo...
(Interrupciones - Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, por favor, señores Ediles!
SEÑORA FERRO.- Eso ni en las campañas políticas se hace; jamás se dice el cómo. ¿Se da cuenta de lo que es hacerlo en actas...? Eso es gravísimo...
(Hilaridad)
______Señor Presidente: el 18 de abril del 2008 ‑una fecha
muy cercana‑, el señor Director Pereyra le brinda una información al
diario “El Observador”. Dice que
(Interrupciones del señor Edil Luján)
______No debe haber sido por eso que llegó a Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, por favor!
SEÑORA FERRO.- Señor Presidente: yo me tiento porque el Edil Luján habla y a veces dice cosas que son tan interesantes.
Decía que el Director Pereyra informó que se iba a ampliar el lavado de calles. “Entre estas cosas el jerarca anunció que se retornará al servicio de lavado de contenedores.” Otra buena noticia: el servicio de lavado de contenedores. No se lavan los contenedores. Yo vivo en una calle de Montevideo donde hay un contenedor, y la verdad es que nunca pude ver al camión que lava; sí veo al que pasa y levanta. Seguramente lava a una hora en la que yo duermo siempre; ni siquiera en un insomnio de esos que suele darnos a todos puedo verlo ni sentir el ruido del camión. Vivo en una calle silenciosa, en un primer piso; no vivo en un décimo piso. Nunca escuché al camión. Ahora, donde vivía antes, tampoco.
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, señores Ediles!
La próxima interrupción, pasaremos a un cuarto intermedio para distendernos.
No me estoy refiriendo a la señora Edila, sino a quienes están interrumpiendo.
Puede continuar señora Edila.
SEÑORA FERRO.- “Pereyra explicó que se conformará una tripulación
extra para emergencias, para responder de forma inmediata los reclamos por
basuras fuera del contenedor.” ¡Pobre Pereyra! Los reclamos por basura fuera
del contenedor son innumerables en Montevideo. Reitero que son innumerables.
“(...) y para realizar inspecciones en las grandes avenidas. En Carrasco Sur y
Norte, hoy habrá una jornada de recolección de podas”; el 27 de febrero. “Luego
de esta jornada se aplicará en
A mí me gustaría que el señor Director ampliara esta
información, porque honestamente ‑y para comprobarlo basta con ir hasta
mi despacho‑ he recibido consultas en ese sentido ya que hay gente que no
comprende por qué no puede llamar a un servicio especial de
Porque ¿sabe qué pasa? Esos ruidos que yo no siento de
los camiones que lavan, sí los siento de algunas máquinas que vienen de
Aquí aparece otra información que yo he pedido al
señor Director que por favor desmienta.
El diario “El Observador” le asigna al Director señalar que ese planteo de que
se aceptaran menores en situación de trabajo como hurgadores es razonable, pero
que no es
“Habrá subcomisión para evitar que los menores
trabajen como hurgadores”. Estas Subcomisiones son como algunas Comisiones:
complicadas para que resuelvan. Pero nos preocupa y nos gustaría saber qué está
haciendo
¿Pero cómo, si el trabajo infantil no se permite, si a
cualquier empresa que se inspecciona se la penaliza si hay menores trabajando?
¿Cómo es que el INAU no tiene herramientas para impedir el trabajo de los
menores en estas circunstancias? Y si
Esto es lo mismo que cuando decían que para dar el Plan de Emergencia y para dar el aporte del Ministerio de Desarrollo Social alguien les iba a controlar la escolaridad. Que me cuenten quién controló la escolaridad, quién controló que los padres realmente mandaran a esos niños a la escuela. No; reciben la plata del Plan de Emergencia y los mandan a trabajar a los carritos para que consigan más plata para “parar la olla”, como dicen algunos padres que han hecho declaraciones en ese sentido.
Decía que acá había algunos compañeros que también
estaban muy interesados en los intereses de grandes capitalistas y de sectores
políticos que están involucrados en esta situación generada por los carritos y
en la protesta que estos carritos han hecho en relación a las medidas
dispuestas por
Entonces, señor Presidente, con declaraciones públicas
que establecen que cabría la posibilidad de que hubiera interferencias
políticas, nos gustaría saber la opinión de
El 15 de febrero “Últimas Noticias” dice: “La protesta de los hurgadores invita a repensar el futuro de la ciudad”. Estoy totalmente de acuerdo. Dice que: “Montevideo asistió a una manifestación (...) probablemente imposible de organizar en ninguna otra capital del mundo”. Estoy totalmente de acuerdo con eso, señor Presidente.
Nosotros
entendemos que esta situación que se da con los clasificadores, con los
carritos, con los hurgadores, ha contribuido, y mucho, a generar dificultades
para el desarrollo de las tareas de
Acá hay todo un
análisis de lo que es la situación del vertedero municipal. Entonces, señor
Presidente, nosotros queremos consultar a
¿Por qué decimos que creemos que ha implosionado y que está en caos? Porque las condiciones de maniobra diarias así lo establecen.
Nosotros visitamos el vertedero, por eso quiero destacar algunas cosas. Sé que nuestro compañero el señor Edil Graffigna en su momento hizo una excelente interpelación, un excelente llamado a Sala al señor Intendente ‑que tampoco vino, porque parece que al Intendente no le importa el tema de la limpieza‑, y lo hizo tratando algunos aspectos que se habían introducido en la visita de las ex Directoras Ostria y Diana Pérez, acompañadas en esa oportunidad por el ingeniero Garino. Entiendo que algunas cosas se van a reiterar, pero considero que son fundamentales. En este momento, el vertedero de Felipe Cardozo es absolutamente contaminante, y nos han mentido a nosotros y a los montevideanos durante muchos años al decirnos que no contaminaba, y que las cantidades de lixiviados que llegan al arroyo Carrasco no sólo no iban a parar allí, sino que, además, muchos eran bombeados al colector.
Yo tengo detrás de mí actas en las que el señor Director Lazo ‑y no quiero aburrir a nuestros compañeros Ediles, pero la verdad es que vale la pena…
(Interrupciones ‑ Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, señores Ediles!
Es el Presidente quien ordena el debate y quien determina que está o no fuera del tema.
Puede continuar en el uso de la palabra la señora Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- Gracias, señor Presidente.
Ni hablar de que
Montevideo en su momento contrató a la consultora CEAMSE, y que trajo a un
consultor de Francia para trabajar en la usina de Felipe Cardozo. La consultora
CEAMSE fue un desastre en Argentina, a tal punto que tuvo que irse corrida por
la gente, porque fueron escandalosas las movilizaciones que se hicieron a lo
largo y a lo ancho de cada lugar donde estaban los vertederos municipales en
que esta empresa trabajó. Nada de lo que se hizo podía surtir efecto porque
estaba hecho por gente que no era idónea, contratada gastando el dinero de los
montevideanos sin sentido y sin un fin. Nos decía el señor Lazo que,
efectivamente, en Felipe Cardoso se daba disposición de residuos industriales
especiales que venían desde el Interior porque no tenían otro destino; y
también el señor Nopitsch nos decía que estaban adquiriendo camiones de
hidrolavado para las calles. Nos mintieron, Presidente; nos mintieron
descaradamente. Pero, además de mentirnos descaradamente, acá el señor Lazo ‑que
está en el cargo que todos sabemos que está‑ nos dijo que las aguas
subterráneas no estaban contaminadas; que las aguas superficiales no escurrían
de Colastiné hacia abajo. Eso lo dijo
con toda claridad ante una pregunta que nosotros le formuláramos, que refería a
si efectivamente
Decíamos que el
vertedero de Felipe Cardoso es un caos, y queremos destacar dos denuncias que
tenemos, señor Presidente, para también hacerlas conocer a la delegación que
hoy nos visita y conocer su opinión, y, por supuesto, denunciarlas a efectos de
que operen en ese sentido si es necesario. Una es que están entrando los
clasificadores al vertedero. La gente de UCRUS tiene un lugar especial para
reciclar, un lugar que se ha deteriorado. Se ha incumplido con aquel convenio
que se firmara en
¿Por qué decimos que actualmente el lugar de disposición final es un volcadero salvaje? Cuando días atrás estuvimos de visita, señor Presidente, vimos una larga fila de camiones que estaban llegando de distintas procedencias. Nos gustaría saber en qué condiciones se está haciendo el pesaje y cómo está funcionando la balanza a efectos de saber efectivamente cuánta basura está ingresando. Es una pregunta concreta que hago, Presidente. Asimismo, quisiera saber quiénes están encargados de ese contralor, cuántos funcionarios hay en la usina que puedan hacerse cargo de esas tareas de control.
Hay camiones que ingresan residuos especiales del tipo
que sean; el señor Director nos dirá cuáles son los residuos que se admiten en
el sitio de disposición final. Hablo de residuos industriales, hablo de
residuos peligrosos. Quiero saber cuánto tiempo media entre la declaración que
se hace de los residuos que traen y la habilitación que tiene que surgir ‑creo
yo‑ del Laboratorio de Higiene Ambiental; no sé si el trámite sigue
siendo así. ¿Cómo se dan los tiempos para que esos camiones puedan deshacerse
de esa carga? ¿Quiénes son, repito, los encargados de hacer ese control en
Felipe Cardoso? ¿Dónde están volcando actualmente? ¿Cómo se hacen los controles
para evitar el ingreso de clasificadores? No me refiero a los de UCRUS, que
están trabajando en otro lado, sino a los hurgadores que entran a
¿Qué está haciendo
En el diario “El País” del 30 de marzo, el señor Intendente de Canelones declara: “Canelones sigue con su gestión actual de residuos domiciliarios, lo moderniza ‑estamos haciendo los pliegos para el llamado a licitación‑ para que sea lo mejor en materia de residuos sólidos domiciliarios. Montevideo sigue con su proyecto que está en marcha, de Felipe Cardozo y a su vez absorbe los residuos industriales de Canelones...
“El proyecto original de un megabasurero metropolitano para residuos domiciliarios industriales ha sido muy criticado. En Empalme Olmos se formó una Comisión de análisis que evaluó el posible impacto de un basurero que recibiría 700.000 toneladas anuales de deshechos…”; esto, en una zona donde viven 5.600 productores y donde no está cuantificada la cantidad de chacras, etcétera, que hay.
El señor Intendente de Canelones dice también que
analiza un informe de
Por eso queremos conocer la opinión de
Posteriormente, a fines de marzo ‑estoy haciendo un racconto, Presidente, porque todo esto viene desde febrero, desde que llamé; no me estoy atrasando nada más que en las referencias‑ hubo otra movilización de los carritos. El final de esa movilización se convirtió en algo que se llamó “no innovar”. ¿Qué significa ese “no innovar”? ¿Hasta dónde se puede no innovar en esta relación?
El señor Campal también hacía algunas declaraciones, en las que hablaba de generar “políticas y programas activos para la capacitación de los clasificadores y su reinserción laboral, focalizando en alternativas como cooperativas de trabajadores que tiendan a la formalización del sector”. Por eso queríamos conocer qué significa no innovar.
También queremos saber de una propuesta que aparentemente
surge de
Llegamos al 6 de abril de este año. Según
declaraciones realizadas por el señor Director Pereyra: “No nos sentimos
conformes con la limpieza de Montevideo y percibimos que la sociedad tampoco.
Por eso,
Quiero conocer, señor Presidente, cuál va a ser
efectivamente esta política que va a llevar adelante
No me quiero olvidar de hacer referencia a otro
detalle. En Felipe Cardozo ‑donde creo que era
Quiero saber, entonces, si efectivamente se contrató a
Tenemos un conflicto en puerta, que es el que se va a producir con la limpieza, con la basura, en medio de toda esta crisis con ADEOM.
El señor Director Pereyra también abunda en hablar de
intencionalidad en perjudicar la imagen de la limpieza en Montevideo. Esta es
otra cuestión que me gustaría que aclarara. Él dice que hay “intencionalidad en
que haya basura fuera de los contenedores”, y afirma que los únicos actores
involucrados pueden ser los clasificadores, los usuarios o
Aquí hay una política permanente: la de buscar siempre
culpables para las responsabilidades propias. Pero en este caso no es una
afirmación menor decir que hay alguien que intencionalmente está tirando hacia
afuera la basura para perjudicar a
También recuerdo que los señores Diputados que se
reunieron con el Intendente pidieron que se declarara la esencialidad de los
servicios de recolección. Me interesaría conocer la opinión de
¿Qué pasa con las cooperativas? Hace un rato pregunté
por esta situación, por lo que pensaba hacer
Desearía referirme también a la participación de otros
actores dentro del sistema de recolección. Me refiero en este caso a las
asociaciones civiles u organizaciones no gubernamentales que están trabajando
en ese sentido social hacia
También he leído unas declaraciones del señor Director
Pereryra, quien refiere que están considerando si continuar o no adelante con
los convenios firmados con la organización del Padre Cacho porque se estima que
no están siendo lo beneficiosos que deberían ser en el cumplimiento de las
tareas requeridas y porque, además, el Ministerio de Desarrollo Social está
abocado a ese tipo de políticas, de modo que sería un poco innecesario que
Aquí, en este ámbito, quiero establecer una vez más
con absoluta claridad que entiendo que es muy bueno que
En concreto, yo quiero saber cuánta plata se está
destinando a esas organizaciones, cómo se renuevan esos convenios, cuántos se
han renovado este año, cómo está manejando el señor Intendente ‑que no
está acá hoy‑ esta política de trasvasamiento de dinero de
Yo invitaría a los señores Ediles a leer este material, que no es imposible de obtener.
Por favor, léanlo, porque la cantidad de dinero es abrumadora y algunas de las tareas realmente son hasta ridículas para la cantidad de dinero que se recibe por ellas.
Las observaciones del Tribunal ‑que se han
reiterado una y mil veces‑ llegan a destacar que hay algunas
informaciones de Juntas Locales que están cuestionando la participación de esas
organizaciones en su zona, que están informando negativamente la tarea
realizada por esas organizaciones. Y
Sabemos que algunas de esas organizaciones lo que hacen es enseñar cómo no trabajar para conseguir el dinero fácil, en lugar de lograr que los muchachos aprendan. Esto es lo que esas organizaciones están haciendo.
Quiero, señor Presidente, un capítulo especial para esto;
que, por favor,
Acá me encuentro con el Intendente Ehrlich; claro, una foto, porque él hoy no está aquí. La foto está en “El Observador” del miércoles 26 de marzo de este año, donde dice: “Las encuestas son señales que deben ser escuchadas.” Y sí… Luego dice: “Para nosotros una de las batallas y desafíos mayores es la limpieza.” Se nota; hoy está haciendo caso a su nuevo asesor de Comunicaciones, que seguramente le tiene que estar diciendo que más vale mostrarse por ahí que estar acá; porque acá hay que trabajar y estar por ahí es para la foto. “Los temas centrales para el futuro de la gestión son el Plan de Movilidad Urbana y la batalla por la limpieza. ¿Cuáles son los desafíos para lo que queda del período? Lo que para nosotros es uno de los desafíos y batallas mayores es la limpieza. Nosotros duplicamos el número de contenedores y la capacidad que tiene la ciudad de almacenar residuos”. Duplicaron la capacidad de la ciudad para almacenar residuos. Si alguien me aclara esto sería bueno: cómo se duplicó la capacidad de la ciudad para almacenar residuos.
Insisto, señor
Presidente, en que hay muchas tareas que debe realizar
Ahora nos referiremos al tema de los camiones.
El año pasado ‑según
informaciones que dieron aquí, en
Quisiera saber, señor
Presidente, cuál es el promedio de gastos en repuestos que anualmente tiene
Este tema tiene larga data también. Yo recuerdo la participación de un señor funcionario municipal de nombre Miguel Rucci ‑y no precisa sesión secreta, Presidente, porque es muy rápida la referencia que voy a hacer‑, quien denunció una situación de este tipo al Intendente: compra de repuestos inservibles para los camiones que había que reparar. El Intendente le agradeció muchísimo, lo premió con su discurso y lo sancionó con su firma: lo suspendieron y casi lo echan por hablar. Todas esas referencias se pueden encontrar; los sumarios que le hicieron se pueden encontrar, señor Presidente, porque ese tema se trató en esta Junta Departamental. Entonces, ante esta situación nosotros no podemos pedir que determinados funcionarios denuncien, por más que sepan que esto está pasando.
Quiero saber si
esto se da. Porque ¿sabe qué, señor Presidente? Preguntábamos cuántos camiones
se habían entregado a organizaciones sociales a quienes se les entregaron
camiones en préstamo. Hemos llegado al colmo ‑porque para mí esto es el
colmo‑ de que hay un funcionario al que se le paga especialmente, al que
se le dan horas extras especiales para que controle. Aquí tengo la documentación;
es
Señor Presidente:
acá vamos a referirnos más a los años a partir del 2005, porque son
responsabilidad de este Intendente, que debería estar hoy ‑vamos a poner
la foto por acá así, por lo menos, la miramos y nos consolamos, nos imaginamos
que está‑ pero que no fue el responsable de la licitación a O.M.B. Ahí
fue otro el que firmó; el que tenía la firma fácil fue el que firmó, pero no
Ehrlich. Él no fue el responsable de la adjudicación a una empresa que puntuaba
menos que la otra empresa que estaba licitando, que por la misma plata ponía
menos contenedores y que recibió una mayor puntuación. Eso lo recuerdo muy
bien, Presidente. ¿Sabe por qué? Por la campaña de difusión pública; no por la
calidad de los materiales de los contenedores, ni de los repuestos, ni de los
lavacontenedores, sino por la campaña de difusión pública, que fue
absolutamente inadecuada, y que le sirvió a esta empresa para ganar la
licitación. Pero la responsabilidad no es de la empresa, sino de
(Ocupa
______Además, las cifras que se destinan a una y otra empresa son
bastante diferentes, Presidente.
Ahora, los montos son muy variados. Por ejemplo: el pago a O.M.B. por la reparación de estos camiones es de € 12.164,72, equivalentes a $ 364.103; a los Talleres Timón S.R.L. se les pagó $ 23.616; y a Autolíder Uruguay se le pagó $ 71.245,24. Son cifras muy diferentes, por eso quiero saber cómo se hacen estas adjudicaciones directas. Quiero saber quién las resuelve, porque si no después vamos a estar como con la reparación de los slots y no vamos a encontrar quién tiene la culpa de qué. Entonces, quiero saber quién resuelve adjudicar a una empresa tal cosa y a otra empresa tal otra.
Yo no voy a
preguntar cuánto se ha pagado desde la instalación del sistema, pero sí desde
que asumió el Intendente Ehrlich, por reparaciones en los camiones del nuevo
sistema de levante lateral. Quiero saber cuántos camiones lavadores hay,
cuántos están funcionando, qué circuitos están haciendo los que funcionan, y
también cuál es la perspectiva de compra, tanto de camiones de levante como de
camiones lavadores. Quisiera saber si
También tenemos
en este año adjudicaciones a la firma Autolider Uruguay S.A. por la compra de
15 camiones recolectores de carga trasera con destino a
Quiero ver si
quedó clara mi pregunta. Además de querer saber cuántos son los camiones de
levante lateral, cuántos están funcionando, cuánto se ha gastado en los
repuestos, cuántos nuevos ha comprado esta Administración ‑lo mismo con
los de lavado‑, también quiero saber lo que sucede con los de carga
trasera, o sea, cuántos hay, cuántos están operativos, el problema de los
repuestos. Ahora, introduzco otro tema más: el de los camiones barométricos.
¿Cuántos camiones barométricos tiene
(Interrupción del señor Director Campal)
______Es de Saneamiento, entonces.
Muy bien, perdón,
pero sí hay un tema que tiene que ver con Limpieza; no me conteste lo que no es
del tema. Acá dice: “Se aprueba el proyecto de convenio entre
(Interrupción del señor Director Campal)
______Me lo contesta después, porque, si no, no va a figurar en las actas.
Lo que quiero saber, señora Presidenta, es cómo se manejan hoy esos lodos barométricos, cómo se vuelcan y dónde, hablando de su posterior destino, como en el caso del relleno sanitario industrial.
También preguntábamos acerca de la cantidad de
camiones cedidos a las organizaciones no gubernamentales. Quisiéramos conocer
quién maneja estas cesiones de diversos camiones de
Queríamos, también, señora Presidenta, referirnos a la
nueva licitación por el relleno sanitario. Sé que muchas de esas cosas se
trataron en el anterior llamado a Sala, pero yo pretendo hacer alguna consulta
sobre los componentes de la licitación, ya que luego de que las Directoras
fueron cesadas en sus cargos, luego de que dejaron de trabajar, hubo
modificaciones en
En las actas de la visita de la señora Directora
Alejandra Ostria y de quienes la acompañaron a
Acá ‑y por eso quiero ilustrarme, señora
Presidenta‑, a lo largo de la lectura de estas actas, se ve lo que
estamos perdiendo en lo que tiene que ver con la compra o la venta de los
certificados de carbono; además, quiero saber cómo se van a manejar los
residuos especiales ‑que todo el mundo dice que no se manejan bien‑
en la planta de tratamiento de Felipe Cardoso, de acuerdo con la nueva
licitación. Esta licitación dice que tiene diversos componentes, por ejemplo,
“obras de ampliación del relleno sanitario de
Otro componente de la licitación es la “construcción y operación de un sistema de captura y planta de tratamiento de lixiviados. Montevideo va a recibir los lixiviados de Cañada Grande y los va a tratar en Montevideo”. ¿No podemos tratar los de Montevideo y vamos a tratar los de Cañada Grande? Espero que esa solución de una planta de tratamiento para siete años incluya efectivamente un tratamiento de lixiviados acorde con lo que significa el lixiviado. “Estamos licitando una planta de tratamiento de lixiviados que sea capaz de operar, no sólo con el lixiviado producido por la cantidad de toneladas ingresadas por Montevideo, sino con una estimación de lo que va a ser el ingreso a Cañada Grande proveniente de los tres departamentos”. A mí realmente me asombra que eso se pueda realizar, cuando hoy en día no tenemos capacidad ni siquiera para tratar los de Felipe Cardoso.
También se habló de la “construcción de la captura y quema del biogás con opción a la generación de energía eléctrica”. Hace 18 años que se habla del biogás. Ni bio, ni gas; no hay nada, señora Presidenta. Se ha tratado de solucionar este problema durante 18 años, y 18 años cumple la promesa del entonces Intendente Tabaré Vázquez de utilizar el biogás que le dejaba ahí, saliendo de un relleno sanitario, la última Administración colorada, que con un presupuesto cuatro o cinco veces menor que el de esta Administración pudo realizar obras tan importantes como comenzar con ese relleno sanitario adecuado para la captura del biogás.
Señora Presidenta: en ese momento, el Intendente
Vázquez aseguró esa producción de biogás: la aseguraron él y sus asesores, y
para quien desee corroborar eso están las actas correspondientes del llamado a
Sala que le hiciera en ese momento el Edil de nuestra bancada Daniel Manduré.
En ese momento, el ingeniero Ponce de León y el Intendente Tabaré Vázquez
afirmaron que se iba a utilizar ese biogás, hicieron números de lo que iban a
hacer y hablaron de las cañerías que iban a instalar para llevar ese biogás a
determinadas estaciones donde pudieran cargar los móviles, los camiones de
recolección y las maquinarias de
También hablan de
la construcción de una planta de tratamientos de residuos sólidos de la
construcción. He visto en algunos lugares la siguiente afirmación: “Estamos
garantizando el trabajo a la gente que tenemos allí. Aparte es necesario ese
número para poder gestionar esa planta”. El señor Director Campal ha hecho
declaraciones en muchos medios diciendo que los trabajadores que están no
tienen por qué preocuparse; que ADEOM está tratando de confundirlos porque la
empresa privada que va a hacerse cargo de la disposición final va a necesitar
de esos trabajadores; que muchos de ellos pueden ser los propios
clasificadores, y que
El sexto
componente que yo he podido enumerar de la licitación habla de la construcción
de una planta de clasificado y también de la instalación de diversas
cooperativas, y luego de la operación del relleno sanitario de urbanos. Los
beneficios del proyecto: “Contribución al desarrollo de fuentes de energía
renovables y potencial de replicabilidad en otros departamentos de la actividad
propuesta”. Es brutal. Dice: “
Y aquí hay otro reconocimiento que me parece muy importante, en este caso de la señora Diana Pérez. ¡Claro! Tanto Diana Pérez como Alejandra Ostria reconocieron muchas cosas. Hoy no están, y eso no va en desmedro de los que están; nada que ver. Eso es pasado.
Dice la señora Diana Pérez: “Cuando nosotros decimos
‘pensar en clave de área metropolitana’ también estamos diciendo “con la orientación
del Ministerio de Vivienda y de
La pregunta que
hacemos es la siguiente. Si no se lleva adelante esta licitación para la
privatización ‑yo sé que ustedes me van a decir que no es privatizar, que
es tercerizar, etcétera; vamos a llamarlo tercerización para evitarnos las
explicaciones‑ de las tareas en la usina de disposición final, si no se
llevara a cabo, ¿
La otra pregunta
es si
Además, señora
Presidenta, queremos saber si existe alguna forma inmediata ‑y esto va
unido a la otra pregunta que hicimos relativa a qué estaba haciendo
Aquí se trabajó
mucho -es el caso de algunos compañeros que están presentes en Sala- en la
implementación del llamado Proyecto Volquetas, el registro de las volquetas. Yo
felicito a esos compañeros que sé que trabajaron, y lo hago calurosamente
porque era un trabajo necesario que hoy, incorporado como está a la normativa
municipal vigente, habilita a
(Interrupciones)
______¿No está incorporado al Digesto? Bueno, vamos a tratar de encontrar alguna prueba de que sí, pero si usted dice que no… Cuando estén las actas lo podremos aclarar.
Por otra parte,
también nos gustaría que se nos dé la opinión, señora Presidenta, de
Estoy tratando de obviar alguna cosa, señora Presidenta, para no seguir extendiendo demasiado esta intervención; tendremos oportunidad, posteriormente, de continuar con esto en otras intervenciones.
Reitero la
pregunta, Presidenta, de los rellenos informales, y pregunto ‑para que se
una a la respuesta que se va a dar con relación a la disposición final, a la
licitación que se está haciendo‑ cómo es el mecanismo de trabajo ‑que
yo llamaría mixto‑ entre
También,
Presidenta, desearía saber cuál es el total de contenedores instalados en
Montevideo en este momento; del levante total, cuánto entiende el Intendente, o
sus representantes, que se levanta a través de los contenedores, cuánto a
través del levante manual y cuánto a través de la labor de los clasificadores;
qué compromiso asume
¿Cómo evalúa
¿Cuántos funcionarios están actualmente asignados a las tareas del nuevo sistema de recolección por levante lateral y de lavado? Nos hemos encontrado con un aumento muy considerable en el número de funcionarios asignados a esta tarea, que por supuesto tienen asignaciones económicas especiales, extensión horaria y porcentajes adicionales de remuneración. Queremos saber cuántos están asignados, por qué se considera que esa es la cantidad necesaria y quién hace esa asignación.
Ya pregunté cuál es la empresa que levanta los residuos.
Acá me encuentro
con
¿Cómo evalúa
Nosotros también estuvimos visitando esta planta.
Incluso, tenemos un disquete para ver cómo está funcionando una de ellas, por
si no podemos ponernos de acuerdo. También hemos visitado los otros puntos de
clasificado. Honestamente, señora Presidenta, para nosotros U$S 750.000 en
la construcción de los ecopuntos de
Se han hecho muchas campañas, señora Presidenta, para lograr el involucramiento de la sociedad en la limpieza de la ciudad y también en las actividades de reciclaje. Nosotros queremos conocer cuántas campañas se hicieron en esta Administración, el costo de esas campañas y el resultado que las mismas han tenido.
Decía, señora
Presidenta, que me interesaban los detalles acerca de lo que
Nos quedamos por acá, señora Presidenta, a la espera de las respuestas de los señores Directores, a los efectos de otra intervención.
Gracias.
SEÑORA PRESIDENTA (Garín).- Gracias a usted, señora Edila.
(Ocupa
SEÑOR PRESIDENTE (
Tiene la palabra el señor Director Campal.
SEÑOR CAMPAL.- Buenas tardes.
Después de la muy extensa, detallada y pormenorizada exposición de la señora Edila, antes de comenzar con el tema que nos convoca hoy y aludiendo a un elemento que entiendo que sí puede haber sido molesto para la señora Edila ‑me refiero al hecho de recibir una invitación para la tarde de hoy‑, en nombre del Intendente de Montevideo le pido disculpas, porque seguramente jamás ha estado en el pensamiento del Intendente realizar una cosa como esa. Muy probablemente se haya generado un error en el apuro. En ningún momento un acto como ese pudo haber sido pensado con algún fin. Así que le ruego que en mi nombre acepte las disculpas por esa situación que entiendo de extrema gravedad, porque también entiendo la importancia que todos nosotros le debemos asignar a este proceso de intercambio de información.
En segundo lugar, paso a considerar algunas de las
numerosas interrogantes planteadas que, además, están apoyadas en
consideraciones y juicios de valor absolutamente necesarios que
La señora Edila ‑por su gran experiencia y su
dominio en el tema de los residuos‑ nos decía que tras 18 años de
gobierno frenteamplista en
No estoy diciendo con esto que
La señora Edila nos decía ‑entiendo yo que respaldando lo que decía Nicolás Minetti‑: “Recolectores con padres y abuelos recolectores”. No alcanzan 18 años para tener padre y abuelo recolectores; este problema convive con nosotros desde hace muchísimo tiempo.
Más allá de la eficiencia y de la diligencia que deba
solicitárseles a
En un momento ‑un poco para situar el problema‑, la señora Edila hablaba de los 20 carros para el paseo de turistas. Se refería a un artículo periodístico de los tantos que leyera. En los artículos de prensa raramente se refleja la realidad de las cosas; la prensa es la prensa y la realidad es otra cosa.
(Interrupción de
______Con todo gusto le respondo. Sólo para hacer una comparación
entre lo que podría ser una experiencia de ese tipo y lo que es la magnitud del
problema al que nos enfrentamos los uruguayos todos,
Así como comparto muchas de las cosas que ha dicho,
creo que en lo que disiento más profundamente es en que labores como el censo,
cuyo destino es conocer la realidad de los problemas que tenemos los uruguayos,
puedan ser interpretadas como instrumento político, como lo ha hecho la señora
Edila. Si no recuerdo mal ‑si no fue así, le pido disculpas; pude haber
entendido mal‑, la señora Edila abundó en que el primer censo se llevó a
cabo en un momento específico para mostrar la dimensión del problema. Eso es lo
que yo entendí. No quiero hablar de historia pero sí de futuro. El censo que el
Departamento de Desarrollo Ambiental y
La simplificación de la publicación “El País” corre por cuenta de “El País”. Lo de que un clasificador nuevo ingresa cada día, si no escuché mal, corresponde a un artículo del diario “El País”, y, reitero, corre por su cuenta. No hay nada peor que afirmar elementos que uno no conoce y no saber evaluar el valor de los datos de que dispone. Cuando uno dispone de un censo del 2004, que se modifica por agregación, y no tiene manera de conocer cómo se desagregan de la lista las personas que ya hoy no se ocupan de eso y se ocupan de otra cosa, es muy difícil hacer extrapolaciones.
Entonces, creo que coincidiremos en que en la resolución de este problema, en el cual estamos embarcados, uno de los elementos fundamentales es siempre conocer la dimensión del problema, la asociación geográfica del problema y cada uno de los datos que sea posible obtener y que beneficien el objetivo final, que conceptualmente para mí es que lleguemos a un momento en el que no exista nadie en Montevideo que desarrolle la labor de clasificación de residuos tal y como se viene llevando a cabo. El primer registro bien descrito, que se parece extraordinariamente a las descripciones que la señora Edila plantea en el día de hoy, es de 1874.
Si coincidimos en que el problema es realmente tamaño
problema social, creo que sería sobrevalorar el resultado de las políticas de
De todos los elementos que citara, voy empezar a detallar algunos que son más específicos, y les voy a dar un orden diferente del orden cronológico que nos planteara. Por su extraordinaria importancia voy a empezar destacando uno: el trabajo de la niñez asociado al tema de la clasificación; de la niñez y de la juventud, de ambos, con igual énfasis y con igual preocupación. Lo hago por dos razones: por un lado, por lo que significa que un niño trabaje en las condiciones en que está trabajando, y, por otro, por lo que significa que un niño trabaje. Un niño que trabaja es un niño que no concurre a la escuela en ese horario, que no se educa; es un niño que tenemos que rescatar de ese lugar.
El Comité relacionado con el trabajo infantil ‑al
que
En primer lugar ‑supongo yo que puede haber
quedado claro, pero lo puntualizo para que quede en actas‑,
Por otra parte, la riqueza de la exposición de la señora Edila en gran cantidad de temas nos muestra un universo muy grande. Adentrarnos en cualquiera de esos temas nos llevaría horas. Pero hay algunos en los cuales creo que vale la pena ingresar, y éste es uno en el que necesariamente hay que ingresar, porque es un tema mayor de nuestra sociedad. Cuando uno analiza de cerca este problema ve que tiene distintas situaciones. Toda situación humana se puede esquematizar, pero entendamos que las que voy a plantear son bien esquemáticas y que la realidad es mucho más rica. Un caso es el de los mayores que están desarrollando una tarea en un carro y que van acompañados por menores. Por ejemplo, una madre que va con su hijo en el carro porque no tiene dónde dejarlo, pero que no lo hace trabajar. Y en menores puedo comprender a bebés, niños y hasta jóvenes. Pero en la otra punta de la sensibilidad humana tenemos a un individuo que utiliza a los niños para realizar una tarea que él mismo podría llegar a hacer: entrar a los contenedores, por ejemplo. En ese caso el niño está desempeñando una labor. Sin embargo, estas dos acciones, que parecen ‑o, por lo menos, a mí me parecen‑ bien diferentes desde el punto de vista humano, tienen en común que los niños están interviniendo o están presentes en un ambiente en el cual no deberían estar.
Muchas sociedades
tienen corta memoria en algunas cosas, y me voy a referir a un aspecto, que es
el problema del lugar donde vivimos y del aseo personal. Tal vez pueda
sorprender un poco lo que les voy a decir, pero creo que es un elemento que
debemos tener en cuenta. Sin alusiones personales a nadie, vale la pena
recordar una muy linda descripción de Benedetti en el cuento “Los pitucos”. En
ese cuento él describe lo que es un pituco que camina por
Por lo tanto, ese es un objetivo fundamental que
probablemente haya disparado acciones en algún momento como las que lleva
adelante UCRUS en
Entonces, yo no creo eso que fue expresado ‑y lo entendí así‑ de que no hay que darles plata. Entendamos que los comportamientos humanos no se cambian de un día para otro y mucho menos los que queremos cambiar. La educación es uno de los factores sustanciales para intervenir con éxito en este problema; quizás es el principal. El objetivo que nosotros nos planteamos es cortar este ciclo de abuelo, hijo y nieto clasificador que tiene 50, 60, 70 años funcionando, porque como cualquier progresión geométrica el problema no está definido sólo por las condiciones económicas del momento: está definido por la incapacidad de elección de la persona que nace en un hogar en el cual se clasifica desde que nació y es la actividad que más conoce, con la que ha convivido, que ha visto hacer a su abuelo, a su padre, a su madre, a su vecino y a su vecina. Y los ha visto en asentamientos que no tienen 18 años, que tienen muchísimo más que 18 años.
Por eso creo que el elemento central es cortar el ciclo, porque todos sabemos que la tasa de natalidad más alta de la población de Montevideo, lamentablemente, se da en los asentamientos. ¿Y qué otra cosa podemos esperar que sea un nieto e hijo de clasificador? ¿Podemos esperar alguna otra cosa? Es la realidad que él conoce. Si no modificamos ese elemento, si no modificamos estructuralmente eso, es muy poco probable que tengamos éxito. Y muchos de los problemas que fueron citados colateralmente como problemas puntuales de la limpieza están centrados en este problema, más allá de una pregunta específica que hiciera la señora Edila sobre cuánto del problema de la limpieza representan los clasificadores, cifra que le vamos a proporcionar. Y no se trata sólo de cuánto del problema de la limpieza de Montevideo representan los clasificadores, porque creo que si el problema de los clasificadores fuera sólo el de la limpieza, nos habríamos sacado la grande. No sé exactamente cuántos clasificadores tenemos ‑ojalá el censo nos precise esa cifra o nos ayude a precisarla‑, pero voy a tomar una estimación que hizo la señora Edila que me parece bastante apropiada: 30.000 personas. El problema más grande es que no sé cuántos menores representan esas 30.000 personas; sí sabemos que son menores que no tienen posibilidades de elección en la vida que les toca, como no la tuvo su padre, hijo de un clasificador hace 40 ó 50 años, como no la va a tener su hijo. Creo que es cierto que el tema central es darle a ese individuo por lo menos la posibilidad de optar.
Atado a esto vienen dos elementos: primero, la empresa es monstruosamente grande; segundo, en la empresa interviene la educación, o sea, el intento del cambio de comportamiento de un ser humano. Esos procesos no son rápidos, son lentos. Si hubiera una persona ‑mucho más allá de que debe haber miles de personas en el Uruguay que podrían desempeñar mi cargo mucho mejor que yo‑ que con los instrumentos que se tienen en el Departamento de Desarrollo Ambiental pudiera, con una varita mágica, arreglarle la vida a 50.000 personas en Montevideo, tengan la seguridad de que esa persona estaría ocupando el cargo que hoy estoy ocupando yo. Ese deseo no alcanza para resolver el problema, pero tampoco sirve ridiculizar cada una de las pequeñas intervenciones, porque este problema sólo se va a resolver con una sumatoria de pequeñas intervenciones, muchas voluntades y, sin ninguna duda, dinero. Después vamos a analizar en detalle de dónde va a salir ese dinero y de dónde debe salir ese dinero.
Cuando el
Departamento de Cultura ‑si no me equivoco, porque mi conocimiento del
tema es bastante lateral, pero voy a tratar de agregar un poco de información;
en caso de que se necesite más, en cuanto la tenga, sin dilación se la remitiré‑
demanda a nivel de
No recuerdo a
quién del Departamento de Cultura fue que se consultó por la prensa ‑en
el artículo que tiene
No voy a ocultar que sobre este problema, a nivel de muchísimos de los actores que
intervienen, hay a veces opiniones encontradas. Es razonable que sea así; es sano y es bueno, porque nos dice que estamos vivos y que cada uno tiene, por suerte, la oportunidad de pensar diferente al otro. Pero quiero destacar la diferencia para el Departamento de Desarrollo Ambiental entre el maquillaje de una situación, lo cual es de mala calidad de trabajo, y la solución a la que se apunta a largo plazo. Para ser bien claro: si al día de hoy alguien me propusiera ‑como ya se propuso‑ sustituir los caballos de los carritos por motos, creo que el problema tendría exactamente la misma dimensión antes y después. El cambio no proviene de la forma que tiene el carrito, del color que tiene el carrito, de si es tracción a sangre o no es tracción a sangre. El problema central no está ahí, sino en rescatar a los más jóvenes de esas familias de manera que puedan tener un futuro en el que puedan optar por qué hacer y no convertirse en casta, como algunas culturas mucho más viejas que nosotros, que han tenido que enfrentar este problema mucho antes, han definido y adoptado como solución. Tenemos que eliminar esta idea de perpetuar, por mejoramiento de cáscara, por mejoramiento de aspecto para el ciudadano de Montevideo, al carrito. El carrito no es un problema estético de Montevideo. El carrito no es un problema que me moleste a mí como conductor de auto, o que genere, como genera, situaciones de conflicto y de peligro en el tráfico. Ese no es el problema central; sin embargo, es un problema a considerar, y es un problema para el cual tenemos, sin duda, que desarrollar soluciones. Pero lo que quiero dejar bien claro es que el tema central no está en resolver eso. El tema central no está en resolver la forma, el tamaño, el color, la eficiencia del carrito; el centro del problema está en otro lado. Y está en otro lado porque ese problema no está generado por la decisión de permitirle al carrito ingresar o no al circuito de basura; está definido por el andamiento de una enorme cantidad de factores que preceden muy largamente al Gobierno Municipal, a este u a otro.
Creo que el éxito para enfrentar esto ‑y es el camino que el Departamento ha seguido‑ es hacernos conscientes de que en la resolución de este problema existen una cantidad de motores que deben ser utilizados, y que son los mismos motores que generaron el problema.
En su exposición,
SEÑORA FERRO.- ¿Me permite?
SEÑOR CAMPAL.- Yo no tengo ningún inconveniente; si hay algo que en mi expresión no se comprendió, o si quiere agregar algo, adelante.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias, Presidente.
Yo me refería a una expresión del señor Minetti, quien hablaba de que detrás de cada caballo que se decía estaba siendo explotado había un ser humano que estaba siendo explotado. Yo también comparto totalmente que es así; el tema, la interrogante, es por quién es explotado ese ser humano.
SEÑOR CAMPAL.- Perfecto. Está clarísimo. A veces está detrás de un caballo; a veces ni caballo tiene.
Creo que Nicolás lo decía, y yo le voy a comentar con toda sinceridad que cada día me asombro más de cuántos vecinos son sumamente sensibles al caballo que tira del carro pero muy poco a los que van dentro del carro; cuántas protectoras de animales llaman por teléfono al Departamento de Desarrollo Ambiental para decir que un animal está siendo maltratado ‑cosa que sin ninguna duda debe ser evitada‑ y cuán acostumbrados ‑después de 50, 60, 70, 80 años de verlo‑ estamos los montevideanos a que haya alguien detrás de ese carro. Cuán sensible al pajarito se ha vuelto la gente tras 40 años de mala educación ambiental y cuán poco sensible al niño que está arriba del carro, al que está en el Pereira Rossell, al que está pasando mal. Creo que coincidimos en que el centro del asunto, aquello sobre lo que tenemos que actuar, es el problema social ligado a esto y no el instrumento en sí. Eso no quiere decir que no haya que actuar con la misma energía sobre todas y cada una de las partes integrantes del problema.
El clasificador
existe porque obtiene un beneficio económico. Alguien paga ese beneficio
económico, hay alguien que compra un bien. Yo no coincido para nada con el
enfoque que algunos economistas le dan al hombre como consumidor. El lenguaje o
la verborragia técnica en el marketing
habla de los consumidores. Nosotros no somos, ni fuimos, ni seremos
consumidores; somos transformadores. De lo que usted compra y de lo que yo
compro, tarde o temprano
Como decía, los
trabajadores a quienes hoy llamamos “clasificadores” están en la base de una
pirámide, y esa pirámide se enriquece a través de la compra y de la reventa de
esos productos. Ceo que uno de los elementos fundamentales es conocer en
detalle cómo está conformado ese conjunto de elementos intermedios entre el
clasificador, que es el que vemos todos los días, y la industria o la
exportación. En algunos casos es claro y visible. Hay empresas que trabajan de
manera abierta y observable, que tienen un dueño, que tienen una razón social,
que están inscriptas, que pagan lo que la ley les impone en el marco legal que
tenemos. Sin embargo, a veces creo que eso no es suficiente y que tenemos que
modificar la normativa. En ese sentido, el Departamento de Desarrollo Ambiental
está trabajando con
Nosotros no
tendríamos prácticamente demanda de materia orgánica ‑componente de los
residuos sólidos urbanos‑ si no sirviera para algo. Esa materia orgánica
está destinada básicamente a la producción de cerdos, más allá de que en los
últimos dos, tres años ‑después de que el precio del petróleo se
disparara‑ todo el mundo se volviera loco con un proyecto de
transformación de materia orgánica en combustible; ese es un tema bastante
reciente para toda la humanidad. Nuevamente me remito a la descripción que
Sansón Carrasco, primer Intendente de Montevideo ‑cuyo nombre era Daniel
Muñoz‑, hiciera del vertedero ubicado en Propios y
Aquí están implicados una serie de reglamentos y una
serie de elementos que sin duda forman parte de
Todos los que somos universitarios en este país, que
tuvimos la suerte enorme de que los ciudadanos uruguayos nos pudieran pagar una
carrera universitaria, tenemos el deber absoluto de hacer que los conocimientos
que adquirimos sean útiles a la sociedad. Creo que hay muchas dependencias de
El hecho de que en la basura haya plástico no
significa que
Es bastante poco probable que tengamos éxito en que la cadena que va desde el clasificador a la industria funcione mucho más correctamente que hoy ‑aunque brindemos los recursos necesarios para modificar la situación del clasificador‑ si no tomamos acciones concretas que dejen en claro esa cadena. Vamos a elegir una acción concreta.
Muchos de los que están acá y que han tratado de
resolver este tema ‑no sólo en este departamento, sino también en otros‑
se han enfrentado con el problema de que las mejores cooperativas de
clasificación tienen una extraordinaria dificultad para comercializar el
producto que clasifican cuando este producto está limpio, se conoce su peso y
se conoce su origen. Esto se contrapone con lo fácil que es para el
clasificador comercializar cuando por su producto se le paga por un peso menor
al real y cuando no hay necesidad de mostrar boleta. Entonces, eso quiere decir
que hay muchos elementos a corregir en el circuito de comercialización que no
son elementos a regular por
Ahí es que uno empieza a explicarse por qué este
problema persiste durante tantos años. Porque ya han pasado muchos gobiernos en
los cuales los elementos de la estructura del Estado que tienen competencia en
estos problemas han hecho la vista gorda; eso es así. ¿Por qué
Ahí
Quiere decir que hay muchas cosas que desde esta Junta podemos hacer para resolver esos problemas, cosas muy profundas, transformaciones muy importantes en muchos actores sociales distintos, para que cada uno de ellos tome cuenta del papel que debió jugar desde hace muchísimo tiempo y que no jugó, porque este problema siempre fue muy transparente, pero pasó desapercibido para la clase media; pasó muy desapercibido para la mayoría de los montevideanos. Probablemente hoy mucha gente quiera cargarle las tintas al contenedor porque, como elemento buffer presente en la calle, empezó a mostrar una realidad que no veía el ciudadano que recorre el Centro de Montevideo, o el ciudadano que tiene la suerte que he tenido yo de vivir toda la vida en la calle en la que nací, ubicada en uno de los barrios más lindos de Montevideo. Desde allí no se veían los carritos: se empezaron a ver cuando se pusieron los contenedores, o cuando era niño pasaban tan tarde en la noche que no los veía, y yo hace muchos años que fui niño. En definitiva, es cierto que se veían menos que ahora. El asunto es que en esto no podemos trabajar con impresiones, no podemos trabajar con subjetividades; tenemos que trabajar con objetividades, y lo único que conozco que puede arrojar datos objetivos es un censo. No podemos comparar las situaciones que teníamos hace uno, cinco, diez, veinte o cuarenta años en función de la percepción subjetiva que cada uno tiene sobre el aumento del número de carritos. Tenemos que censarlos; ese es un elemento fundamental.
También tenemos que definir un conjunto de reglas básicas, que serían las medidas de emergencia, que no tienen que apuntar a maquillar la situación, sino que tienen que apuntar a la política a largo plazo que implementemos para solucionar este problema. Y esa política es que no debemos ni podemos aceptar que un trabajador trabaje en esas condiciones. Sabemos que nos enfrentamos a un problema que, si se tuviera el más absoluto de los éxitos, va a estar definitivamente resuelto en la ciudad de Montevideo cuando yo esté muerto y enterrado hace rato. Porque hay elementos de tal tamaño ‑por eso me gustó mucho su expresión: “tamaño problema”‑ que, por más que los enfrentemos con toda la energía, no los vamos a resolver de un día para otro.
La señora Edila hacía referencia, también, al gasto
que el Departamento de Desarrollo Ambiental hace vinculado a los caballos de
los carritos; dio una cifra y ligaba el asunto al problema de la clasificación.
En ese sentido, tenemos la obligación de explicar que la cuestión no es tan así
como se planteó. En realidad, hay un decreto de
Esto era
razonable en 1909, cuando
A esto hay que sumarle lo siguiente. Cada vez que esos
caballos nos llegaban, los juntábamos, por un convenio que hay con Coraceros,
hasta llegar a una cantidad más o menos importante ‑ocho, diez, doce
caballos‑; luego, con la anuencia del Juez, los rematábamos, y el
problema se resolvía. Pero un buen día hubo un juicio y un dictamen que dice
que
¿Cómo solucionamos el problema? ¿Es un problema de
reglamento de
El único avance que hemos logrado en este sentido ‑y
reconozco que ha sido bastante difícil‑ fue hacer un planteo fuerte a los
Jueces que nos han ido enviando estos caballos. Les presentamos organizaciones
que quieren utilizar esos caballos y que pueden hacerlo sin fines de lucro,
para fines razonables, como es la equinoterapia para niños. Esto fue a efectos
de que el Juez permita que
Quiero decir que el problema de los caballos va mucho
más allá de la clasificación; es un problema de todo Montevideo. Creo que
auxiliaría mucho la revisión de la reglamentación de 1909 sobre este problema.
En algún momento podremos enfrentar el tema con
Para terminar sobre el tema de la circulación equina,
en lo que corresponde al Departamento de Desarrollo Ambiental, debo decir que
nosotros tenemos censados, si no me equivoco ‑los números exactos no los
tengo ahora‑, unos 5.000 carritos con caballos. Luego están los carritos
transportados a mano, los transportados con bicicleta, etcétera, que completan
el panorama hasta llegar a una cifra del entorno de los 10.000. Hoy, cuando
veníamos para acá, con Garino hacíamos un cálculo de cuánta podría ser la
materia orgánica que los caballos estaban disponiendo en la ciudad de
Montevideo. Haciendo un ejercicio mental sobre las cifras que conocemos,
podemos decir que es un volumen de materia orgánica importante, y que está
ingresando al saneamiento. O sea que hay muchos problemas que están asociados a
éste y que atañen a distintas dependencias de
Si no fui claro, me sabrá perdonar la señora Edila, pero creo que contesté rigurosamente algunas de las preguntas que me hizo.
Creo que se entendió lo que quisimos decir sobre la experiencia con los 20 carros de turismo.
¿Qué opinión tengo sobre los censos? Los censos son un instrumento absolutamente imprescindible para resolver cualquier problema en el cual estemos implicados los seres humanos, siempre y cuando sepamos hacer el censo, recojamos los datos necesarios y los utilicemos correctamente. O sea que dejo de lado otra consideración acerca del objeto u objetivo de los censos, porque para el Departamento es simplemente un insumo de trabajo; nada más.
Tampoco creo que la realización del censo ‑me pareció que así fue esbozado por la señora Edila‑ sea un elemento que coadyuve a la multiplicación de los carros. Yo no creo que el censo en sí sea un elemento que multiplique los carros, así como no creo que cuando se hizo por primera vez haya operado como factor multiplicador. Si el censo provocara esa consecuencia, sería un mal censo. El censo es una actividad de medida de un determinado proceso, en el cual siempre tratamos de no intervenir al medir. Si para medir cualquier parámetro físico yo modifico la realidad, mi medida no sirve para nada. Si existiera algún peligro de que eso ocurriera en la realización de un censo, o si algún aspecto del problema les hubiera pasado desapercibido a estos Directores, con muchísimo gusto tomaríamos las precauciones necesarias.
En cuanto a la influencia del censo sobre los números, debo decir que, obviamente, si con un censo se pudiera disminuir el número de carros, con mucho gusto haría censos todos los días. El objetivo ya sabemos cuál es: llegar a un punto en que no se desarrolle esa actividad en las condiciones en que hoy se desarrolla.
La señora Edila Ferro decía: “No se puede detener la proliferación de los carritos”. Esa fue una frase suya, y espero que esté equivocada. Creo que se puede detener y que buena parte de la responsabilidad nos cabe; la vamos a asumir y lo vamos a lograr.
Si yo no recuerdo mal ‑y, si no, corríjame usted, señora Edila‑, saltamos del tema de los carritos a la mención del conflicto de UCRUS. También se mencionó una demanda de UCRUS, y fue la primera vez que se tocó el tema de la usina. En ese momento la señora Edila habló de usar un lenguaje particular respecto al tema: privatización u otro término. De mi parte no va a haber ningún inconveniente, porque creo que lo que interesa es la lectura sana y clara de lo que el pliego propone; hay que conocerlo en profundidad antes de emitir opinión sobre el problema.
La señora Edila también hablaba de algunas declaraciones que yo hice a la prensa durante los días de ese conflicto duro en que primero nos invadieron la plaza 130 carritos, y en una segunda instancia, 34. Incluso en algún momento usted misma describió, señora Edila ‑más allá de que después podamos entrar en los detalles de la licitación‑, que uno de los componentes del paquete que se licita es una planta de clasificación. Y esa planta de clasificación en ningún momento estuvo pensada para otros que no fueran los clasificadores. Nunca se pensó que la operaran la empresa privada o los funcionarios municipales. Por lo pronto, no sé qué es lo que entendió la periodista, pero nunca hablé de obligar a la empresa. En primer lugar, la planta de clasificación de la que estaba hablando es la planta de clasificación de residuos y no la planta de ROC, que son dos cosas muy distintas. En un momento la señora Edila señalaba que cuando hablé de la planta de ROC dije que se podía obligar a la empresa a contratar hurgadores o clasificadores. Es muy interesante lo que recogió la periodista y lo que dice que escuchó, pero aclaremos cómo son las cosas.
En primer lugar, estoy hablando de la planta de clasificación de residuos sólidos urbanos; no estoy hablando de la planta de ROC. La periodista dice mal. Además, en ese artículo se recogen muy parcialmente mis declaraciones, ya que algunas están recortadas. Probablemente yo no me supe expresar claramente o ella no me entendió, pero lo que dije fue que la planta de clasificación de residuos sólidos urbanos era, exclusivamente, para clasificadores de residuos. Con esto se me planteaba una cosa muy curiosa: ¿por qué UCRUS viene a hacerme un conflicto? UCRUS hizo un acto muy importante para la ciudad de Montevideo: ocupó con carros un espacio público. Inmediatamente después su delegación fue recibida por este Director, quien con lo primero que se encontró fue con la afirmación de que la privatización del sitio de disposición final era un elemento de lucha importante para ellos, y que no podía ocurrir.
Ahora, yo me hago una pregunta. Esta privatización significa la construcción de una planta de clasificación que alberga, como usted bien señaló, una ínfima parte ‑porque son 50, probablemente‑ del universo total, pero tiene una importancia mucho mayor que eso, porque es capaz de definir el precio testigo de la materia prima clasificada. Esa es la importancia central de la planta: es la planta la que pone en claro el precio sin robo de peso y permite trabajar en condiciones dignas, controladas, a quien está ahí dentro. Eso es de una importancia fundamental, mucho más que la cantidad de gente, porque permite determinar y definir con datos de la realidad un elemento que vuela entre puntas increíbles. Están aquellos que hablan del “multimillonario negocio de la basura”. ¿Qué es el multimillonario negocio de la basura? ¿Quién es el negociante cuando se habla del multimillonario negocio de la basura? Una cosa es hablar del multimillonario valor de la basura, y otra hablar de la palabra negocio, porque una cosa de mucho valor puede ser no negociable y aún tener mucho valor. Lo primero que necesitamos es un sistema testigo de clasificación, en condiciones laborales y ambientales correctas, que nos permita definir cuál es el costo final a que se puede llegar e introducir ese producto, a través de un mercado no negro, sino de claridad absoluta desde el punto de vista fiscal, ambiental, etcétera, en el circuito industrial. Esa es la mayor importancia que tiene construirlo, y eso beneficia a los clasificadores.
Entonces, el primer planteo que me hago es por qué los clasificadores no entendieron esto. ¿Será que no lo supimos explicar? Lo raro es que en esa delegación de clasificadores había más de una persona muy docta. Puede ser que nuestra ineficiencia para explicar este proceso haya intervenido y no les hubiésemos podido explicar que, en realidad, los favorecía a ellos más que a nadie, pero hay algo que no me puedo explicar con respecto a este punto.
Como la primera vez que se menciona en su discurso el sitio de disposición final es en el contexto de los clasificadores, quise también mencionarlo, por primera vez, en el contexto del conflicto de los clasificadores.
¿Qué es el sitio de disposición final que se propone en la licitación? Hay algunas confusiones en lo que usted planteaba. Aunque es bastante cercano a la realidad lo que se interpreta de la lectura del pliego de condiciones, hay algunos alejamientos sustanciales de lo que realmente es.
Hablábamos de cuatro componentes, en lo que se coincide. El primero es el lugar de vertido; el segundo, la planta de clasificación; el tercero, la planta de clasificación de ROC, y el cuarto, la planta de lixiviados.
A la pregunta
relativa a si el Uruguay, los técnicos de
En segundo lugar, si esa planta puede o no recibir lixiviados provenientes no sólo del lugar físico donde está sino de otros lugares, y procesarlos en forma adecuada hasta obtener un producto final que cumpla las reglamentaciones a fin de ser dispuesto en el saneamiento, a esa pregunta también le contesto que sí. ¿Que es factible diseñar una planta con esas características? Sí, es factible. ¿Que los pliegos de condiciones mencionan unas características específicas para esa planta? Sí, por supuesto, y no voy a cometer el atrevimiento de entrar en detalles técnicos que no me corresponden, porque sobre los detalles de este largo proceso que tiene que ver con el análisis de cada uno de los componentes de la licitación el ingeniero Garino la va a ilustrar muchísimo mejor que yo, sin ninguna duda, sobre todo en cuanto a los aspectos específicos de la capacidad de cada uno de los elementos técnicos para cumplir la función que tienen que cumplir.
De esos cuatro componentes ‑porque me pareció
oír dos versiones‑, la planta de ROC la operan funcionarios municipales;
lo que opera la empresa es la disposición de los residuos y la captura de gas.
Pero usted leyó lo que UCRUS decía acerca del gas y de la apropiación del gas
por parte de la empresa. Dejo constancia de que eso no es cierto. El gas le
pertenece a
Por supuesto que en el Departamento estamos preocupados por que esa licitación salga adelante lo antes posible, y por muchas razones. En primer lugar por una razón de concepto: es lo que el Departamento entiende apropiado para Montevideo; el conjunto de cosas. En segundo lugar porque, así como lo entiende apropiado, lo entiende urgente. Sin ninguna duda, el estado actual del lugar de disposición final de residuos no es el que queremos. Pero ahora, al borde de la finalización del proceso licitatorio, no nos vamos a embarcar en modificar o en hacer intervenciones que la empresa que gane tiene que hacer, y a su costo, porque ya está comprometido el precio. Quiere decir que el conjunto de acciones, de transformaciones que vaya a hacer la empresa en ese lugar están comprendidas en el precio a que está comprometida, el que se encuentra en sobre cerrado. La empresa se va a encargar del pasivo ambiental, no sólo de la basura que dispone ‑y ahí viene una confusión de la señora Edila Ferro‑, sino de la planta de lixiviados en la que se va a tratar lo que ya está dispuesto. La planta de lixiviados no sólo está diseñada para tratar los residuos que se disponen a partir del día en que la empresa empieza a operar, sino que está diseñada para tratar esos residuos que se operan ahora con celda de buen diseño, y además los lixiviados que provienen del pasivo ambiental que tenemos. La planta opera sobre ambos: corrige un problema actual que tenemos, cambia la forma en que actuamos y también, obviamente, corrige la calidad de los lixiviados de la basura que se disponga de ahora en adelante, o sea que no sólo lo hace con esa basura.
Vuelvo a explicarlo; creo que es bastante simple. La señora Edila decía que el sitio de vertido final está produciendo lixiviados hoy, los produjo ayer y anteayer y los va a seguir produciendo mañana y pasado, porque esos terrenos tienen un relleno de basura que va a seguir emitiendo lixiviados. Quiere decir que a partir de este momento la empresa no sólo se ocupa de los lixiviados que se generen de ahora en adelante, sino que se ocupa de los lixiviados que se generan por la basura dispuesta anteriormente a la operación de la empresa. Eso se llama pasivo ambiental.
SEÑORA FERRO.- Pido la palabra para una aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA (Garín).- Tiene la palabra la señora Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- Usted me dice que la empresa, en el momento en que empiece a trabajar, en el momento en que sea adjudicataria de la licitación, se va a ocupar de los lixiviados generados ahora y antes de ahora. Cuando usted hace referencia al pasivo ambiental hace referencia a esa basura dispuesta desordenadamente que ha generado, por mal manejo, lixiviados, y no mal manejo anterior a los 18 años sino mal manejo durante estos 18 años. Muchos de esos lixiviados ya no están, ya han sido vertidos a los cursos de agua o al colector. Usted me está hablando de que la empresa se va a ocupar de los lixiviados que se generen de esa basura que está dispuesta hoy. Entonces, no son lixiviados de ahora y de antes, son lixiviados que van a convertirse en tales cuando la empresa empiece a operar. ¿Es así?
SEÑOR CAMPAL.- Hay una diferencia conceptual entre lo que usted señalaba al principio y lo que señala ahora. Usted señalaba ‑y le reconozco que yo puedo haber escuchado mal‑ que a partir del momento en que la empresa comienza a operar se ocupa de los lixiviados que la empresa dispone, porque toda disposición final tiene lixiviados. Eso lo hace, sin ninguna duda, pero hace más que eso, y por eso esa planta de tratamiento de lixiviados no está diseñada sólo para lo que se licita en el tiempo; está diseñada, además, para los lixiviados que está produciendo hoy, y para los que se van a producir mañana y pasado, la basura que se dispuso allí no sólo en los últimos 18 años sino hace mucho más. Eso sigue generando lixiviados, y no fue previsto.
SEÑORA FERRO.- Voy a hacer una sola precisión, porque no puedo hablar en su tiempo.
Cuando estaba hablando de esos lixiviados sólo estaba dando lectura a algunas apreciaciones que hizo en Comisión el ingeniero Garino; yo estaba leyendo lo que decía hablando de los componentes de la licitación. Por eso digo que seguramente debe haber sido una confusión, porque no quise expresarme en el sentido que usted entendió, sino todo lo contrario.
Si usted me permite, me va a tener que explicar después ‑porque no quiero sacarle tiempo‑ cómo va a operar la empresa sobre lixiviados de basura enterrada hace más de 20 años. Usted me lo podrá señalar.
SEÑOR CAMPAL.- Sin ninguna duda.
Si quiere se lo aclaramos ahora para no tener que volver. El ingeniero Garino puede hacerlo.
(Dialogados)
SEÑORA PRESIDENTA (Garín).- Tiene la palabra el señor Garino.
SEÑOR GARINO.- No sé si podemos hacer uso de una de las transparencias de la presentación que hemos traído. Se trata de un PowerPoint sobre la licitación y el proceso, pero en este momento no la vamos a utilizar en su totalidad, sino que pretendemos usar una de las transparencias.
(Se exhiben transparencias)
______En un relleno sanitario lo que se pretende es realizar un proceso de digestión de los residuos. Se trata de un recipiente que debe tener ciertas condiciones de hermeticidad para que se realice sin contaminación hacia el exterior. Dicho recipiente debe estar cerrado. Es un gran digestor que, por el volumen del producto que se quiere introducir en él hoy en día, se hace en el terreno. Se exige una impermeabilización para lograr esa estanqueidad, e ir cubriendo durante el propio depósito del contenido para evitar los escapes a la atmósfera y la penetración de agua.
El proceso de descomposición de los residuos es muy largo. Es por eso que se pretende que se realice en forma anaeróbica dentro de ese digestor, y va a generar líquidos y gases. Ese líquido es el que se conoce con el nombre de lixiviado, y se debe tratar de minimizar lo más posible la penetración de agua pluvial, porque lo único que hace el agua pluvial es aumentar la cantidad de líquido contaminado. El lixiviado tiene un contenido bastante alto de potencial contaminación.
En las Usinas 6 y
7, que dejaron de operar en enero del 2006 ‑y esto lo digo por una
pregunta que se realizó en su momento- que es el área que queda al sur de
Cepeda, hay un relleno que no tenía una impermeabilización de fondo hecha con
una membrana artificial, sino que se utilizó el terreno natural del lugar,
compactado. En la transparencia se está viendo esa zona. El Camino Cepeda corre
de sureste a noroeste. También está marcado Felipe Cardoso. En esa zona se
operó hasta enero de 2006, y es la que pertenece a
Acá se refirieron a esa situación.
En ese relleno
está previsto dentro del contrato hacer una remediación. Se pide que haya tres
niveles de drenes para lograr captar el lixiviado que está contenido dentro y
que tiene una penetración de pluviales bastante grande. O sea, la remediación
va a comprender construir esos drenes, corregir la geometría del relleno para
hacerlo estable, e impermeabilizarlo exteriormente para que no haya más
penetración de agua; entonces, esos lixiviados se van a seguir generando ‑aun
impidiendo que entre más agua‑ durante muchos años, más que los que dura
el contrato. Con ese sistema de drenes se van a captar y se van a llevar hacia
la planta de lixiviados, que está previsto que se construya en el terreno
rectangular que queda hacia el sureste ‑allí también es Colastiné, y en
la transparencia dice “Zona sin uso,
Con respecto a la venida de lixiviados de un futuro
relleno metropolitano, hay que tener en cuenta lo siguiente. La propuesta del
relleno metropolitano, la propuesta de la consultora ‑en cuyo trabajo
participó, como contraparte, gente de las tres Intendencias involucradas, así
como
Con relación al tema de por qué se proponía traerlo hacia Montevideo ‑eso dependerá después de si ese relleno se concreta o no en algún momento‑ es porque en la zona en la cual se propuso el relleno metropolitano el curso receptor natural, que es justamente Cañada Grande, es un curso de agua muy pequeño. Entonces, como Montevideo dispone de la red de saneamiento, una solución que se pensó razonable para darle tratamiento a esos lixiviados era en el futuro traerlo hacia la planta que se iba a construir acá cuando este relleno se dejara de usar. La planta va a tener que continuar el servicio porque es de esperar que genere lixiviados por unas decenas de años más después de que se abandone el relleno. Hay que traer los lixiviados hacia esa planta para que, después de tratados, se puedan verter al sistema de Montevideo. Porque el impacto del lixiviado tratado iba a ser mucho mayor sobre el curso de agua de Cañada Grande, que es muy pequeño, que en Montevideo. Además, como el funcionamiento de Cañada Grande preveía que el residuo de Montevideo fuera vía ferrocarril y esos ferrocarriles tenían que volver vacíos, traer el lixiviado diariamente para tratarlo en Montevideo no iba a implicar un incremento de costo demasiado grande. Esa es, concretamente, la propuesta que estaba prevista en el Plan Director y la que hizo Montevideo con respecto al tema lixiviados de Cañada Grande.
No sé si quedó claro...
SEÑORA FERRO.- Está clarísimo.
SEÑORA PRESIDENTA (Garín).- Tiene la palabra el señor Campal.
SEÑOR CAMPAL.- Continuando con el tema de la licitación...
(Interrupción de la señora Edila Ferro ‑ Respuesta del orador)
______Usted en algún momento preguntó por qué se eligió el método
de traer los pliegos a
(Interrupción de la señora Edila Ferro)
______Dijo algo así como si no teníamos miedo o que era riesgoso...
(Dialogados)
______Dijo que se ponía en riesgo la licitación.
Para que se ponga en riesgo esa licitación tienen que pasar dos cosas, que la tocan a usted y a cualquiera de los Ediles que están acá: que no entiendan la importancia y que por eso se ponga en riesgo ‑cosa que no creo que ocurra‑, o que yo sienta que la pongo en riesgo al poner a su consideración no sólo los pliegos, sino el proceso entero de la licitación y el mecanismo por el cual fue seleccionada la empresa. Usted tiene la opción de decir: “Este proceso está mal hecho”. No lo entiendo, pero yo, en su lugar, valoraría tener la oportunidad de ver en un momento dado no sólo los pliegos, sino todo el proceso, la empresa seleccionada, poder plantear todas las cuestiones y tener la fuerza para decir que sí o que no, para decir: “Esto no corre”. Creo que es una garantía más que suficiente, que además le permite ver el proceso completo. Yo lo entiendo así. Podremos no coincidir; usted me dirá: “No, yo preferiría ver los pliegos primero”. Yo creo que están dadas las garantías...
SEÑORA FERRO.- ¿Me permite una interrupción?
SEÑOR CAMPAL.- Con mucho gusto.
SEÑORA PRESIDENTA (Garín).- Puede interrumpir la señora Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- Quisiera hacer una aclaración, Presidenta.
Yo le pregunté al
señor Campal, representante del Intendente, por qué
Ahora, yo no entiendo por qué se puede señalar que podemos decir que no por no entender. Hay mil razones, viendo el proceso tal cual lo señala el señor Director, por las cuales nosotros podemos decir que no. Es más: tal vez yo esté de acuerdo con esa posición de ver el proceso. Lo único que señalé fue el riesgo ‑que señalo nuevamente‑ de que al ver ese proceso entendamos ‑sobre todo, quienes tienen la mayoría de votos, que son los que van a resolver‑ que puede ser perfeccionado, mejorado. No hablo de irregularidades; simplemente, hablo de componentes que se entienda que pueden ser mejorados.
(Ocupa
______De modo que eso fue lo que dije.
No pretendo que usted piense como yo, pero sí pretendo
que entienda que no es por desconocimiento ni porque quien habla o los Ediles
de esta Junta tengamos tan poca capacidad como para no poder evaluar lo que nos
viene de
SEÑOR CAMPAL.- Al contrario, nunca dije eso.
SEÑORA FERRO.- Son dos mecanismos. Usted me contesta por qué
Simplemente, era eso.
SEÑOR PRESIDENTE (
SEÑOR CAMPAL.- En primer lugar, de mi exposición no surge que sea por déficit de los Ediles no entender el proceso, para nada; todo lo contrario, la mayor de las confianzas en que entienden la importancia del proceso y lo van a considerar con la profundidad que merece. Tienen la oportunidad de hacerlo con la profundidad que merece, y lo van a saber hacer. Por eso la confianza, y no el miedo, que no lo entendí porque no lo siento. Y no lo siento porque tengo confianza en el proceso, tengo confianza en que sea analizado y tengo confianza en que salga adelante, porque fue conducido con total transparencia. Además, tengo confianza en que el pliego ‑más allá de que no hay obra humana que no sea perfectible‑ es un conjunto de elementos que produce una transformación sustancial para la ciudad de Montevideo. Sin ninguna duda, puede ser complementado con otros, pero es de gran importancia. Creo que va a funcionar muy bien, y vamos a hacer todos los esfuerzos por llevarlo adelante de la mejor manera posible. ¡Ojalá tengamos éxito! Ojalá tengamos éxito y la capacidad de explicar el porqué del camino adoptado ‑no sólo el porqué de la necesidad del proceso, sino el porqué del camino adoptado‑ y cómo se llega a la solución definitiva.
Usted también me preguntaba si en la evolución de este
proceso puede haber alguna pregunta particular en el transcurso del proceso de
llamado a licitación. Hace un año, a ustedes les llega la primera información
de esto, si colijo bien. Usted dijo que era en mayo del 2007; en ese momento yo
todavía no había asumido, estaba
Estamos terminando el primero de los procesos, lo que
marca el inicio del segundo proceso, o sea la apertura de sobres. La decisión
de
¿De qué nace el plan alternativo? Usted, Cristina, ligaba correctamente con lo que señalaba Garino al inicio de su explicación, que es la construcción de lo que en un artículo periodístico que usted citara ‑de un político uruguayo‑ se llama megabasurero. Usted citó un artículo; yo no coincido con lo que se dice en ese artículo, no coincido técnicamente. Para empezar, no coincido técnicamente con la palabra mega, porque si eso es mega, esto también es mega. Estamos diciendo que el 85% de lo que vamos a construir es para el mismo caudal que está llegando aquí de residuos. O sea, que yo quiera construir un megabasurero no significa que vaya a tener más basura que la que estoy produciendo. La basura que estoy produciendo es la basura que corresponde a los habitantes que tienen Montevideo ‑que cada día son menos‑ y Canelones. San José se bajó de ese proyecto hace largo rato, lo cual es bastante razonable. Pero, ¿de qué se bajó? De los residuos sólidos urbanos.
Ese proyecto no se puede entender solamente como un
proyecto para ubicar residuos sólidos urbanos, por eso es un proyecto en el
cual interviene el Ministerio de Vivienda. Todos sabemos que la injerencia
sobre los residuos es diferente en función de si se trata de residuos sólidos
urbanos o de residuos industriales. Respecto a los residuos industriales, la
competencia la tiene
(Interrupción de la señora Edila
______Nunca hubo un vertedero correcto de residuos industriales; y
ahora tenemos que resolver el tema. El vertedero de residuos industriales no va
a generar más residuos industriales, porque estos no se generan en el
vertedero, sino que se acumulan en el vertedero. Por lo tanto, no va a ser un
megabasurero porque tenga los residuos industriales y los residuos sólidos urbanos;
va a acomodar la basura que hoy se tira en Montevideo, o en Felipe Cardoso, o
se disemina por ahí, embromándonos la vida a cada uno de nosotros. Entonces,
simplemente es ordenar el lugar en el que la colocamos. Disiento claramente con
el artículo que
(Interrupción de la señora Edila‑Respuesta del orador)
______No es una decisión conceptual o filosófica si tengo que hacer un único sitio de disposición final o muchos sitios de disposición final. La disposición final es necesaria siempre. Cuando mejoremos el proceso de clasificación intermedio, con la intervención de clasificadores, sin la intervención de clasificadores, con herramientas de transformación tecnológica de plástico en fueloil, con lo que usted quiera, siempre hay un rechazo. O sea que siempre es necesario un sitio de disposición final, es irremediable. Entonces, ese es un primer elemento.
La geometría y el tamaño del sitio es una decisión técnica, esencialmente técnica, que define si desde el punto de vista de la sociedad, del territorio, de la geografía del territorio, de la naturaleza y propiedades de infiltración del suelo, de cómo tengo dispuesta mi red de caminos, de cómo transporto y del precio del gasoil, tengo que tener un solo lugar donde ir a dejar los residuos ‑y le llamo mega‑, dos medios mega o el número de lugares que sea. Esa es una decisión técnica que no tiene nada que ver con el fenómeno de los clasificadores, para nada. Con clasificadores o sin clasificadores el sitio de disposición final se necesita igual. Y si el proceso es más eficiente en el medio, porque hay clasificación en origen, porque hay clasificación en el circuito intermedio, porque rescato más bienes de ese capital que estoy manejando que es la basura y los retiro, lo que ocurre es que la disposición final es más barata. Y aleluya, a eso vamos, es decir, a que cueste lo menos posible, o sea, a disponer lo menos posible. Para eso, en el medio hay que crear una cantidad de instancias. Una de ellas es la planta de clasificación, otra es la planta de clasificación de ROC. ¿Por qué voy a tirar vigas de la construcción que no vale la pena desarmar para sacarles el hierro que tienen? Hoy no valdrá la pena, pero puedo remoler esos materiales, reusarlos y evitar ponerlos en el relleno, pues, según tengo entendido, causan problemas al resto de los sistemas.
Creo que en ocasión del Presupuesto expliqué ‑y
por eso no voy a abundar en ello ahora‑ por qué se adopta la decisión de
que el manejo de esa disposición se haga con una empresa privada. Se adopta
porque técnicamente esa es la solución más adecuada, y lo es porque la opinión
de
Sé que sobre el tema hay distintas opiniones desde el
punto de vista técnico, pero
Entendemos que exigir en el pliego de la licitación, como se ha exigido, una experiencia larga, probada, sobre la operación de rellenos con estas mismas condiciones, en ciudades de tamaño similar a la nuestra, ha sido muy duro. Eso le ha recortado la entrada a muchas empresas, pero ha sido un elemento importante para el Departamento que se demuestre la capacidad de hacer funcionar un equipo de estos. En la misma República Oriental del Uruguay ha habido otros ensayos, pero no han sido fructíferos o no han sido desde el punto de vista técnico todo lo aceptables que queremos.
¿Que tenemos
urgencia? Sí, la tenemos por dos razones. El Banco Mundial nos dio el sí a la
venta de bonos de carbono; acoto que ese sí es bastante joven, tiene un mes y
algo. El gas que no estamos capturando, se pierde, o sea que cuanto antes lo
capturemos, mejor. Pero, por otro lado, tampoco tenemos tanto apuro porque
hacemos como Brasil, ya que el precio
del bono MDL desde el día en que se pensó el proyecto hasta hoy, que ha
transcurrido menos de un año y medio, se incrementó en alrededor de un 70%. Si
siguiera esa tendencia, muy probablemente el costo final para
Con respecto al plazo, ¿por qué se determinó en su momento que el plazo de la licitación fuera de siete años? Esto está encadenado con lo que hablamos; era el proyecto del Área Metropolitana: el proyecto Cañada Grande integralmente, para albergar residuos sólidos urbanos y para albergar residuos industriales. Por eso ese proyecto resulta de la intervención simultánea de las Intendencias y del Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente. Muy probablemente, ese proyecto no se lleve a cabo en los próximos dos o tres años. No hay signos de que ese proyecto esté avanzando al ritmo necesario. Tenemos un plazo previsto de siete años en la licitación; es un plazo relativamente razonable para empezar. Es muy probable que dentro de un par de años tengamos que ajustar algunas decisiones en función del éxito o no de ese proyecto.
En cuanto a la ubicación de un sitio de disposición final de residuos industriales, han fallado varios; varios han tenido problemas graves. Algunos han emprendido esto con gran energía y los hemos visto fallar en el pasado. Recordemos el ejemplo de San José, cuando quiso disponer residuos industriales en la zona de Pavón, una zona que, adelanto, geológicamente es más que apta para ello, pero que provocó un conflicto con los vecinos muy grande, que ni aun el que fuera Ministro de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente y que luego pasara a ser Intendente pudo resolver para el departamento de San José, y este se quedó sin sitio final de disposición de residuos industriales.
¿Es un problema que hay que resolver? Sí. ¿Es un problema en el que interviene la educación? Sí. Interviene la educación por algo muy sencillo: si nosotros vamos a decidir problemas ambientales con lo que sale en la prensa al respecto, no vamos a decidir nada. La prensa dice cualquier cosa de los problemas ambientales. Usted leía la prensa, Edila Ferro, y aparecían enormes contradicciones entre lo que cada uno decía. Y no son contradicciones de la fuente, sino del que escucha o del que escribe; las mismas tienen un sentido y apuntan en un sentido.
Agradezco la
oportunidad de explicarle a
Dentro del
proyecto Cañada Grande está el componente residuos sólidos urbanos. Una de las
complejidades de este proyecto es el transporte de la basura desde Montevideo
hasta el lugar. ¿Por qué es complejo? En primer lugar, porque existe una
dependencia tecnológica de un organismo oficial que no es
Lo que la señora
Edila leyó fue la apreciación del periodista; yo leí el informe. Es una
apreciación del periodista sobre lo que el informe dice. Es lo que el
periodista cree entender que dice el informe; no es lo que el informe dice.
Porque una cosa es que el informe diga: “Esto es así”, y otra cosa es que el
periodista diga: “Esto no es tal cosa”.
Ese informe, además, dio origen en el relevamiento a algo extremadamente fuerte en contra del proyecto original: la presencia de escuelas en un radio de 3 kilómetros y medio. Y eso inviabilizaba el megadepósito.
El depósito es del mismo tamaño que este. Si hubiese
una escuela en
(Interrupción de la señora Edila
______Lo que importa para Montevideo es el resultado final. Montevideo no tiene hoy a la vista que la solución de Cañada Grande funcione en los plazos en los que originalmente se programó. Eso es lo importante y lo que obliga a planificar las acciones.
Ante esa
situación, como
Nosotros vamos a necesitar en el mediano plazo otro lugar para vertido. ¿Estará en Canelones? ¿Será un lugar alternativo al que se propuso para Cañada Grande? ¿Habrá que profundizar los estudios? ¿Hay un préstamo en este momento en el Ministerio de Medio Ambiente para ser destinado a profundizar los estudios? Sí, es cierto; hay un préstamo y hay intención de prolongar esos estudios, sobre todo mirándolos desde el ángulo de los residuos industriales.
¿Qué hace Montevideo mientras tanto? Montevideo hace dos cosas que pronto van a ser de conocimiento público, pero creo que vale la pena adelantarlas.
En primer lugar, debo decir que Montevideo tiene muy
buena parte de la industria de todo el país, y esa industria no tiene dónde
disponer sus residuos. Por lo tanto,
Montevideo toma
esa decisión de planificar y de ponerse a diseñar junto con el Ministerio de
Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente y
Eso crea dos elementos que creemos, sinceramente, son positivos. El primero: evitamos una contaminación dispersa; el segundo: por primera vez nos podemos sentar a acordar cuándo un residuo entra a Felipe Cardoso y cuándo un residuo va a un vertedero industrial de residuos industriales, porque tenemos ambas opciones. Porque, ¿adónde va lo que hoy no entra a Felipe Cardoso? ¿Qué solución le dio durante todos estos años a este problema el Gobierno Nacional encargado de esto? Ninguna. Es la primera vez que aparecen dos soluciones encima de la mesa: una es Felipe Cardoso, en Montevideo, y otra en el Área Metropolitana. Una, lamentablemente, no fue conducida con la celeridad que se debería. Pero es la primera vez que se enfrenta el problema, y creo que vamos bastante bien; por lo menos mejor de lo que le fue a Uruguay en este tema en muchos años.
Y si uno mira las cifras de lo que es el estado de los cursos de agua y de lo que es el estado de las playas de Montevideo ‑que están reflejando qué es lo que está pasando en el interior de Montevideo‑, se da cuenta de que ha habido muy sensibles mejoras en la calidad y en el contenido total, por ejemplo, de metales dispuestos a curso de agua o en filtración en el suelo. En los últimos cuatro años Uruguay bajó a la décima parte la cantidad de plomo total vertida a cursos de agua o a suelo. Creo que no existe otro ejemplo en el mundo de un país que en cuatro años ‑cuatro años de crecimiento económico, porque no fueron los cuatro previos al 2002, en los que la industria venía cayendo, sino que fueron cuatro años de apertura de industrias‑ haya logrado rebajar un parámetro en esa magnitud. Eso indica que hay una cantidad de esfuerzos realizados, que deben complementarse con un sitio para disponer residuos industriales de manera controlada.
El segundo elemento es la manera que se ha elegido: un
control estricto del Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio
Ambiente ‑al que compete el problema desde el punto de vista técnico‑
pero con inversión de los propios industriales de Montevideo. Quiere decir que
es la industria la que paga la estructura necesaria para albergar los residuos
industriales de Montevideo. Eso es muy importante, porque como no va a ser toda
la industria, sino la que esté presente la que quiera participar en determinado
momento del proyecto, existe una sinergia, de manera que esos industriales se
transforman en cooperadores para que el proceso avance. Y todos deben tirar,
porque hay que pagar
Todos tenemos la reacción de decir: “Ah! ¿Los residuos industriales los van a tirar en Montevideo? ¿Por qué mejor no los tiran en Durazno, en Río Negro o en Artigas, lo más lejos posible de mi casa?”. ¡Si hoy los están tirando al lado de su casa! Es justamente ese el problema: centralizar y tecnificar el proceso para que no estén al lado de todos, como lo están hoy. Eso es lo que tenemos que lograr. ¿Por qué Artigas y no Montevideo? ¿Artigas es menos que Montevideo? ¿El campo es menos que la ciudad? ¿Dónde generamos esos residuos? Acá; en muy buena medida los generamos acá. Por tanto, hagámonos responsables de esos residuos; generemos la estructura necesaria para albergarlos. No es cuestión de que porque en el área viva menos gente yo considere que ese lugar es más apropiado. No. Que el lugar sea apropiado o no depende de la calidad del proyecto que elabore. Si está bien elaborado, puedo convivir con el problema; si no, no.
Ahora hay una cantidad de preguntas específicas en cuanto a volúmenes de basura que ingresan al vertedero municipal, las vías por las que ingresan y quién y cómo decide. Yo señalaba quién: el Laboratorio de Calidad Ambiental. Hay algunos problemas en cuanto a solicitar información acerca de los tiempos.
Entre el conjunto de preguntas formuladas, hubo una
denuncia específica de alguien que
SEÑORA FERRO.- ¿Me permite una interrupción?
SEÑOR CAMPAL.- Sí.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Puede interrumpir la señora Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- No entremos en quién dijo qué. Está claro. A mí más
de un clasificador me ha denunciado que los camiones que van a volcar en el
sitio que UCRUS tiene destinado en
SEÑOR CAMPAL.- Perdón. Ahí está
SEÑORA FERRO.- Le estoy diciendo que escuché a los clasificadores.
SEÑOR CAMPAL.- A los clasificadores, correcto; eso es lo que me tiene que quedar claro.
SEÑORA FERRO.- Le estoy diciendo que escuché a los clasificadores. Por eso le traslado a usted esta denuncia que me hacen a mí de que en esos casos se manejan residuos hospitalarios. Y le agrego, además, que esta misma denuncia la hicieron no solamente ante mí, sino también ante nuestra bancada de Ediles, cuestión que no había referido en su momento y que ahora traigo a este escenario.
Son los clasificadores quienes nos dijeron que en más de una oportunidad pasa eso: los camiones no pueden ser utilizados porque se contaminan por esa carga de residuo hospitalario que traen. Eso es lo que dije.
SEÑOR CAMPAL.- Entonces, tiene más de un clasificador que le contó a usted que un chofer le dijo a él que el camión no se disponía por eso.
En primer lugar, antes que nada, la denuncia me parece absolutamente relevante e importante, y tomo nota de ella. Pero no es una denuncia efectuada por una persona que vio el proceso, sino que dice que el motivo por el cual no le dan la basura es que adentro de ese camión hay algo que él no vio todavía. Así es la denuncia, según entendí.
SEÑORA FERRO.- Si la ve, se contamina.
SEÑOR CAMPAL.- ¿Por qué?
SEÑOR FERRO.- Me extraña que usted me diga que prefiere que el clasificador se acerque a la basura que le dicen que es contaminante.
(Interrupciones del señor Director Campal)
______Le voy a hacer una pregunta. ¿En qué quiere usted transformar esto? Yo le hice a usted una denuncia; procésela, contésteme y punto. Usted no tiene por qué preguntarme a mí mi opinión. Mi opinión es una. Yo le traslado a usted que el clasificador, o los clasificadores ‑porque fueron más de uno‑ dijeron lo que dijeron, e incluso le dije que fue dicho en nuestra bancada.
(Murmullos en Sala)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden!
SEÑORA FERRO.- Usted sabrá qué hacer con
Eso es cuanto quería decir.
He terminado, señor Presidente.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden, por favor, señores Ediles!
El Presidente propone pasar a cuarto intermedio por diez minutos.
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en 22.
Se pasa a cuarto intermedio por diez minutos.
(Es la hora 19:58)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 20:13)
______Señores Ediles y señoras Edilas: en realidad, cuando empezó la exposición del señor Director sucedió algo que habitualmente no sucede y es que se generaron una serie de intercambios durante los cuales ni el señor Director ni la señora Edila se dirigieron al señor Presidente. Fui yo quien permitió que eso sucediera de esa forma. A partir de ahora les voy a solicitar a todos los que están en Sala ‑para evitar problemas‑ que al pedir y al hacer uso de la palabra se dirijan al señor Presidente, así evitamos algunas situaciones que se generan, justamente, por esos intercambios. El señor Presidente es el que da la palabra, de modo que se dirigen al señor Presidente.
Estaba haciendo uso de la palabra el señor Director.
SEÑOR CAMPAL.- Con referencia al manejo que pudiera resultar incorrecto de los residuos hospitalarios, en realidad no hay nada que se llame residuo hospitalario.
El Decreto Nº 135, del 18 de mayo de 1999, clasifica los residuos que se generan en los centros de salud en tres categorías: el residuo sólido hospitalario; el residuo sólido hospitalario contaminado; y el residuo sólido hospitalario común.
Corresponde a los Ministerios de Medio Ambiente y de Salud Pública clasificar los residuos, dentro de las instituciones hospitalarias, en una de estas tres categorías.
Es muy difícil saber a qué categoría pertenece un residuo hospitalario que está dentro de un camión; sólo puede saberse cuando ese residuo se generó en el hospital, y es el generador el que lo clasifica.
Es un residuo hospitalario todo aquel residuo de cocina de alto valor para la cría de chanchos, que contiene volúmenes importantes de materia orgánica y que se genera en la cocina del hospital mucho antes de que entre en contacto con el circuito contaminado.
Luego tenemos el residuo hospitalario contaminado, que abarca muchísimos elementos, pero básicamente dos que son muy claros: todos los que se generan en contacto con pacientes que puedan estar enfermos o que puedan tener alguna afección; es tan residuo hospitalario como el otro, sólo que en este caso es contaminado y debe seguir necesariamente un proceso de descontaminación para que pueda ser dispuesto luego en el sitio de disposición final.
La señora Edila
también demostró inquietud sobre la evolución de las empresas que trabajan con
residuos hospitalarios contaminados. Entendemos que en un camión puede haber un
residuo hospitalario siempre y cuando no sea contaminado, y entendamos que es
el hospital el que define cuándo está y cuándo no está contaminado, y sobre
todo cuándo es peligroso. Como hace seis años el Gobierno Nacional no resolvió
ni pudo resolver acabadamente este problema,
La segunda empresa incumplió el plazo originalmente pactado para construir su planta, y lo que esta Dirección ha hecho a ese respecto se encuentra en lo claramente expresado en dos tipos de documentos. El primero pertenece al SIME, Servicio de Instalaciones Mecánicas y Eléctricas, dependiente de esta Dirección, que ha venido haciendo un seguimiento semanal. El registro puede encontrarse tanto en el SIME como en las inspecciones semanales que lleva a cabo y en los reportes que a esta Dirección se le elevan acerca del avance de las operaciones de la empresa. Para concurrir al lugar se utiliza el vehículo que es asignado a esta Dirección; el Director no lo utiliza y lo envía para hacer las inspecciones.
De allí resultan varias cosas. En primer lugar, una
actuación sistemática de
Por lo tanto, el Departamento ha puesto a funcionar todas las herramientas jurídicas que tenía para resolver este problema; y no sólo las jurídicas sino todas las herramientas que le daba la ley en el sentido de las multas que podía aplicar. Hoy está aplicando la máxima multa posible, que es diez unidades reajustables por día, para tratar de resolver el problema.
Más allá de eso, entendemos que por el Decreto
Nº 135/999, que refiere a la clasificación de los residuos, la
responsabilidad en la materia corresponde al
En lo que tiene que ver con los residuos hospitalarios, es intención de este Departamento ‑y, como siempre, entendemos que cada una de las acciones que este Departamento lleve adelante tiene que darse en el marco de una política ambiental‑ posibilitar la multiplicación del número de empresas que realizan estas labores y asegurarse de que lo hagan en las mejores condiciones, para lograr de esa forma abatir los precios que tienen que pagar la salud pública y la salud privada de los uruguayos para disponer sus residuos.
Se han nombrado algunas otras cosas que nada tienen
que ver con el llamado. Una de ellas es el tema de las barométricas, que tiene
que ver sí con algo que
También recuerdo que este Departamento tiene a su cargo el SIME, Servicio de Instalaciones Mecánicas y Eléctricas, que ha autorizado en su oportunidad ‑siguiendo la línea de abatir los costos sin bajar en ningún caso la calidad de los tratamientos que debemos brindar a los residuos peligrosos‑ propuestas que han hecho diferentes centros de salud, muchos de ellos públicos, consistentes en realizar pretratamientos dentro del hospital que aseguren la descontaminación de esos residuos para que pasen a ser residuos hospitalarios comunes, y la destrucción por medios mecánicos de aquellos elementos metálicos que forman parte de esos residuos, como las agujas hipodérmicas, de manera de minimizar todo riesgo para cualquier trabajador que tenga que transportar residuos contaminados desde un centro hospitalario de Montevideo hasta la planta de tratamiento que se ubica en el entorno geográfico de Felipe Cardoso. Entendemos que estamos haciendo los mayores esfuerzos para solucionar este problema y para abatir los costos respecto a estos residuos.
Sigamos con otros elementos que fueron planteados.
En cuanto a la disposición final de residuos de
barométricas, hay un proyecto que habla de la disposición final de lodos. Allí,
en la disposición final de lodos, se menciona el vertedero de Felipe Cardoso ‑me
corregirá el ingeniero Garino‑, pero
Cuando ingresé no teníamos gobierno frenteamplista y
sufríamos bastante los olores que generaba ese punto.
Ese tema no roza al Departamento, pero creo que tenemos el deber de informarlo.
La señora Edila en su exposición se refirió a un
elemento extremadamente importante: solicitó información sobre cómo
¿Esa ley qué indica? Que
Una buena ley
pareja para todos no tiene que ver con la poda de un jardín de
Un punto más que
no quiero dejar sin contestar es el siguiente. Seguramente, basándose en un
artículo de prensa se manifestó que en el informe de
Aunque las respuestas son algo desordenadas, estoy tratando de seguir el orden que tuvieron las preguntas.
Por allí saltó de vuelta el conflicto con UCRUS. La
señora Edila hizo una pregunta muy interesante: ¿qué significa no innovar? No
innovar significa no crear cosas nuevas ni reglamentos nuevos. Fue un elemento
que se planteó en la negociación, y significaba que se abría un período en el
que se hacía lo que se venía haciendo; no se cambiaba la situación, pero se
abría un diálogo. Eso luego desemboca en un conjunto muy extenso de
negociaciones, de intercambios muy ricos, en los cuales no sólo participa
Por allí usted decía “promoción de comisiones de hurgadores para trabajar con sus colegas”, o algo así.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Por favor, diríjase al Presidente.
SEÑOR CAMPAL.- Perdón.
Señor Presidente: en las preguntas se decía que habría algún texto que diría “promoción de Comisiones de hurgadores para trabajar con sus colegas”. Sí, claramente sí. Entendemos que un proceso de cambio estructural profundo de la sociedad como el que merece un problema como éste ‑que coincidimos nuevamente en clasificar como mayor, como tamaño problema social‑ no puede hacerse sin la intervención de todos y cada uno de los interesados. Y creo que es muy bueno ‑filosóficamente coincido absolutamente con esa posición‑ que se promueva la generación de todo tipo de agrupaciones que nucleen a ese conjunto humano, dada la dureza del trabajo que ha desempeñado y por la tendencia enorme a aislar socialmente y volver muy vulnerable a la familia que trabaja de esa manera. Es necesario juntar a esas personas en objetivos comunes y no tener sólo la visión del problema desde los ángulos siempre subjetivos de los lugares donde nos toca participar, sino enriquecer esa visión nada más y nada menos que con la de las personas que desarrollan la labor. Hay que plantearles que la sociedad uruguaya necesita que esas normas vayan existiendo y que la actividad se vaya regularizando. Además, como dijimos al principio, se trata de resolver un problema que se creó a lo largo de muchísimos años de distintos gobiernos, que muy poca atención le prestaron. En este sentido, perfectamente puedo decir que generaron bisabuelos, abuelos, padres e hijos que siguieron ese camino.
La promoción que se propone con respecto a la contención de las formas en que se realiza este trabajo y a la educación para realizarlo son medidas de urgencia que no oscurecen el horizonte que todos queremos, que es, como dije al principio, que esta forma de trabajo no exista.
Creemos que lo mejor es que parte de la comunicación sea interclasificadores, interhurgadores, es decir, no sólo escuchar lo que tienen que decir sino que puedan escucharse entre ellos, lo que es un paso previo a aquello bastante más complejo que todos queremos, que es formar una cooperativa con un fin común. Es una muy buena semilla para fomentar la relación entre las personas que están en esta situación.
El problema fundamental que tenemos para luchar contra esto nace de dos elementos que vamos a señalar aquí. Uno es un elemento básico, que es la política que se llevó adelante en este país durante muchísimos años y que generó situaciones sin que nadie se ocupara de ellas.
En segundo lugar, hay un elemento coyuntural: el precio del petróleo, que parece que está muy alejado del problema pero que está muy cerca, porque su aumento define, además, el aumento del precio de muchos de los bienes que conforman la basura, los residuos sólidos de Montevideo. Por lo tanto, existe una demanda mayor de esos bienes. La demanda genera un precio más alto; éste se traslada en alguna medida al clasificador, y hace que la entrada de dinero a su hogar entre en clara competencia con el dinero que puede obtener en un trabajo de mayor calidad, sobre todo en uno formal. Este es un problema grave para la resolución del problema.
Justamente, como es una situación que tiene muchos años ‑muchísimos más de 18‑ se ha generado una cultura particular de esas familias. En esa cultura los jóvenes, hijos y nietos de gente que no ha estado en los sistemas formales de enseñanza, conocen una realidad bastante particular y valoran el trabajo de manera muy diferente que quienes hemos tenido otra suerte, y es extremadamente difícil que conozcan lo que significa la formalización para el futuro y para la familia más allá del dinero que entra cada día. Aquí aparece un elemento que quizás el Tribunal de Cuentas ‑creo que fue mencionado‑ no comprenda. Esto no me parece raro; no comprende tantas cosas que el hecho de que no comprenda esta no me extraña. No comprende la importancia que un convenio de trabajo puede tener en la vida de un individuo.
Es muy fácil criticar y decir que el salario de esos individuos… Hay una cantidad de organizaciones que me merecen el máximo respeto; hay una cantidad de esfuerzos de parte de miles de uruguayos para realizar actividades que entienden este problema como el Tribunal no lo entiende. De todas maneras, coincido con que debería haber una forma jurídica mejor que la donación modal ‑en esto coincido totalmente‑, y no la hay porque una forma jurídica mejor nace del Gobierno. Éste debe plantearse que debe existir una forma para contemplar a la parte más desolada de la sociedad.
Han pasado muchos años sin que se genere esa forma, y
estamos dando algunos pasos. Tal vez tengamos que usar instrumentos que no son
del todo adecuados, pero creo que es muy probable que desde fuera de
Pasamos también por el tema de los camiones; si me disculpa el señor Presidente, los datos correspondientes los explicitaremos enseguida.
Con respecto a los camiones lavadores, la verdad, me extraña que no se haya visto lavar, porque varios vecinos me han llamado por teléfono quejándose, a veces con razón, de que los despierta el camión lavador. No sólo hemos hecho campañas de lavado con los camiones lavadores, sino que, además, se han lavado individualmente. Hace muy poco tiempo se hizo una campaña en todo Montevideo en la que dos funcionarios entraron a cada contenedor y procedieron a “picarlo”. El “piqueteo” es una labor bastante más dura que el lavado normal que realizan los camiones lavadores: dos funcionarios ingresan al contenedor y rascan todo el fondo.
Los contenedores hoy son unos 6.400, y a € 1.100 cada uno representan una inversión de € 7:000.000, o sea U$S 11:000.000 o algo más.
Tenemos muchas dificultades con esos contenedores ‑por
ejemplo, hubo 1.600 intervenciones de Bomberos para apagar los incendios dentro
de ellos‑, y aun así seguimos realizando un esfuerzo muy grande desde
Se preguntaba quién resolvía adjudicar a tal empresa o a tal otra en una licitación. Los mecanismos de la licitación pública son claros para todos. En toda licitación pública hay una comisión de adjudicación que entiende sobre el tema. Por lo tanto, si es una licitación pública la adjudicación se hará ‑y se hace‑ a través de cada uno de los mecanismos previstos en la ley.
SEÑORA FERRO.- Pido la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias, señor Presidente.
Es para evitarnos pérdidas de tiempo. En reiteradas oportunidades el señor Director ha dado respuesta a preguntas que no le formulé, o cuya formulación no comprendió bien. Por consiguiente, señor Presidente, está respondiendo cosas que no tienen nada que ver con las preguntas que yo le hice.
Le rogaría que repasara lo que ha escrito o que, si tiene dudas, pregunte, que con mucho gusto yo le voy a contestar, señor Presidente. Si no, no nos vamos a entender, y voy a tener que hacer...
(Interrupciones - Dialogados)
______Lo que me preocupa es que después vamos a tener que preguntar sobre la misma cosa. Entonces, con respecto a cuestiones concretas, señor Presidente, son tan sencillas las respuestas que me parece que intentar desviar la interrogante no conduce a nada.
De lo contrario, si usted lo cree conveniente, cada vez que yo crea que hay un error, intervengo.
Muchas gracias.
SEÑOR FERRER.- Pido la palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Tiene la palabra el señor Edil Ferrer
SEÑOR FERRER.- Señor Presidente: voy a solicitar que se cumpla con el Reglamento y que el señor Director pueda continuar con su intervención, porque no hay lugar a una cuestión de orden en medio de una intervención de ninguno de los que estamos acá, sea un señor Edil o sea un señor Director.
Además, a juicio personal, creo que el señor Director está respondiendo las preguntas formuladas y abarcando la temática por la que fue convocado y que figura en la resolución. La verdad es que, en alguna medida, hasta resulta muy difícil saber cuáles son las preguntas debido a la falta de sistematización en la exposición y por no haber sido planteadas en forma numerada.
Era simplemente eso, señor Presidente. Le solicitaría que continuáramos con el desarrollo de la sesión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Cuando hoy hacía uso de la palabra
Pero yo interpreto que tanto la intervención de
Por lo tanto, le pido al señor Director que siga haciendo uso de la palabra.
SEÑOR CAMPAL.- Muchas gracias, señor Presidente.
Debo de haber
sacado un deficiente en dictado, pero tenía una pregunta sobre quién resuelve
adjudicar a tal empresa o a tal otra, y creo haberla contestado; tenía una
pregunta sobre qué pasaba con los camiones lavadores, que creo haberla
contestado; tenía una pregunta sobre lodos barométricos, y creo haberla contestado.
También tenía una pregunta sobre relleno sanitario y componentes de la
licitación, a la que se le sumó una consideración de la señora Edila que decía
que si en 18 años no se había logrado nada, no creía que la planta de
lixiviados pudiera lograrlo. Yo en esas cosas no es que crea o no. Yo creo en
los técnicos del Departamento de Desarrollo Ambiental, creo en su habilidad
para construir elementos que funcionan, y ni que hablar que creo no sólo en
Limpieza sino también en Saneamiento. Creo que el tema de los lixiviados es un
tema que roza ambas puntas porque se trata de efluentes líquidos; los decretos
que se mencionaron como no cumplidos corresponden a
Luego tengo una pregunta que dice: ¿se levantaría toda la basura si no existieran los carritos? Es una pregunta interesante, pero está fuera de mi alcance técnico. Es una pregunta para hacer futurología. Yo no la voy a contestar, en primer lugar, porque no sabría qué decir. Porque lo que estoy haciendo aquí y lo que hacemos todos los que trabajamos en el Departamento de Desarrollo Ambiental es, por un lado, mejorar lo más posible, con las herramientas que tenemos, la limpieza de la ciudad de Montevideo, y por el otro, ocuparnos denodadamente de un tema social que interviene en la limpieza, que son los carritos, buscando todas las soluciones posibles, siendo conscientes de quién generó la situación por la que existen. La verdad, no me interesa mucho teorizar qué es lo que pasaría si no existieran. Eso no me importa; lo que me importa es que no existan los clasificadores clasificando tal como hoy lo hacen por lo que ya dije, por sus vidas, por la de sus familias y la de sus hijos.
Luego hizo una pregunta con respecto al pliego, que la contesté anteriormente y dije lo que pensaba.
Luego de los asentamientos, según tengo anotado aquí, saltamos a la evaluación de CAP.
CAP es la empresa
privada que trabaja en una sección de Montevideo, básicamente en la de los
Comunales 1, 2 y 4. Debo decir que a CAP nunca le hemos dado un sobresaliente.
Por el contrario, le hemos puesto numerosas multas por incumplir algunas cosas que
tiene que cumplir. Y
En un momento se planteó, inmediatamente después de la evaluación de CAP, también una evaluación de los ecopuntos. Además se planteaba toda una larga historia de cuánto era que originalmente se había previsto que iban a costar los ecopuntos y cuánto costaron finalmente. Y se usó la expresión ‑que aquí tengo subrayada‑ “tremenda exageración”, porque costaron U$S 750.000.
También se dijo que había pasado un plazo de cuatro años y se había tomado lo que se llama el proceso de recepción definitiva para contar los plazos. Sin dejar traslucir o hacer pensar que las cosas se hicieron perfectamente, porque nada se hace perfectamente, creo que es bastante más conveniente tomar el plazo de recepción provisoria que el plazo de recepción definitiva cuando uno conceptualmente habla de la ejecución de una obra, porque entre el plazo de recepción provisoria y el plazo de recepción definitiva pasan períodos tan largos como un año o más. Eso no quita que se demoró más que lo que se preveía. Y se demoró más de lo que se preveía porque cuando se gastan U$S 750.000 no se gastan de cualquier manera. La ubicación de los ecopuntos y su análisis lleva su tiempo en cuanto a la decisión, porque uno tiene el dinero del préstamo BID ‑préstamo que tenemos disponible para hacer una obra‑ pero después lo vamos a tener que pagar todos.
Creo que la evaluación de que es una tremenda exageración es totalmente subjetiva. No la escuché en función de un análisis de lo que cuesta una obra de esas, no la escuché en base a un análisis serio de esa obra de ingeniería, ni la escuché en base a un informe técnico; simplemente se dice que es una tremenda exageración. Bueno, todos tenemos derecho a suponer que las cosas son exageradas. Yo creo que no, que no es una tremenda exageración, y también tengo derecho a opinar sobre el tema.
Hay diferencia entre el precio originalmente estimado
y el costo final; estoy acostumbrado a vivir en
Lo que debe llamar la atención y no debe pasar
desapercibido es que el préstamo sea BID. El préstamo es BID porque, en
realidad, la idea de los ecopuntos nace de
Para referirse a algunos valores y a varias de las preguntas que he dejado sin responder, le voy a ceder la palabra al Director de Limpieza. Va a dar algunas cifras y algunas evaluaciones que fueron solicitadas, como, por ejemplo, cuál es la totalidad de levante por contenedores, cuál es la totalidad de levante por vía manual, cuál es el conjunto de convenios, que no son tantos ‑porque parecería que la lista fuera difícil de aprender‑ y que están bien acotados, conocidos y evaluados. Coincidimos en que no todos ellos se evalúan con los mismos puntos, y que una tarea permanente del Departamento es la evaluación y la mejora continua de esos convenios, tanto en el ámbito de las personas que trabajan como en la efectividad para la sociedad, ambas cosas realmente importantes y correlacionadas.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Tiene la palabra el señor Director de Limpieza, Eduardo Pereyra.
SEÑOR PEREYRA (Eduardo).- Buenas noches. Es un gusto para mí volver a expresarme en este ámbito. Un saludo muy especial a todos los compañeros Ediles, a los Secretarios y a los funcionarios; sentimos que acá estamos como en nuestra casa.
Lo primero más
que una pregunta fue una consideración, que creemos que está abarcada en el
primer punto de la convocatoria que dice: “Análisis, evaluación y proyección de
las políticas de limpieza diseñadas tanto estratégica como operativamente para
el departamento de Montevideo”. Se habló del fracaso de las políticas de
limpieza en Montevideo, lo que después se complementó con la referencia a la
implosión de la limpieza en Montevideo. Si bien consideramos que hay mucho para
avanzar en materia de limpieza e higiene en Montevideo, no compartimos esa
aseveración, y creemos que dentro del primer análisis que se hace se omitieron
una serie de aspectos que son absolutamente determinantes y que han sido
absolutamente transformadores en la ciudad de Montevideo, y algunos que la
distinguen como una ciudad que jerarquiza la limpieza, más allá de que tanto
desde el Departamento de Desarrollo Ambiental, desde
Sin lugar a dudas, esto es algo muy importante; deja a Montevideo como la primera capital del mundo con playas certificadas, tanto en lo que tiene que ver con la evaluación de sus arenas, como de sus aguas y su faja costera. Es parte de las políticas de limpieza de la ciudad y creemos que es una de las más exitosas, que obviamente no fue premiada por el Intendente, sino que fue premiada y reconocida por institucionales que tienen mecanismos como las normas ISO.
El Director del
Departamento nombró algo que consideramos un orgullo para Montevideo. Nos
referimos a
Queremos agregar algo más, simplemente como el comentario de un vecino cualquiera, porque ellos se expresan en la calle pero también en los medios de comunicación. Nosotros siempre recibimos y tratamos de dar respuesta a los planteos que los vecinos hacen a través de la prensa, por correo electrónico u otras vías. Queremos citar el planteo de un vecino que apareció en el diario “El Observador”, el día 12 de marzo, porque nos parece que también hace a la limpieza; si bien no ha estado en el debate, consideramos que es importante incorporarlo porque es un elemento fundamental. Comienza: “Ausencia de limpieza. Montevideo la malquerida”. Y dice esta vecina: “En la tarde de ayer presencié en el correr de varias horas en las que estuve recorriendo la ciudad, lo poco que cuidan los habitantes de Montevideo, su ciudad. Pude observar cómo tiraban desperdicios en la calle, ya fueran cáscaras de fruta, bolsas con restos de comida, papeles, cajas de cigarrillos.
“¿Quién puede mantener las calles prolijas, si constantemente se les está ensuciando? No son las autoridades las culpables de estas conductas, tan habituales como detestables, son los propios ciudadanos. Sentí vergüenza ajena. De esta manera nunca saldremos de la mediocridad”.
No se ha planteado, pero creemos que los elementos
culturales, los elementos que hacen a la caída de valores que tuvo el Uruguay,
producto del desempleo, de los niveles tan altos de pobreza y de la crisis,
coadyuvan a que efectivamente muchas veces la pelea que se debe desarrollar
desde los ámbitos de gestión de la limpieza de Montevideo sea desigual. Pero
como hay gente que también se expresa por otros medios, y acá se han nombrado
las encuestas de opinión, nosotros tenemos en nuestro poder ‑no porque lo
hayamos pedido nosotros o lo hayamos solicitado‑ una investigación de
opinión pública de Montevideo, realizada telefónicamente entre los días 27 y 28
de marzo, sobre una muestra de 400 encuestas. Las zonas de investigación fueron
Centro, Cordón, Pocitos, Punta Carretas, Punta Gorda, Unión, Jardines, Aguada‑Reducto,
Colón‑Lezica, Cerro‑La Teja, Buceo, Malvín. No vamos a ahondar
mucho en esto; hace una evaluación de todos los servicios municipales y toma
opinión sobre las obras del Intendente. Se mide la opinión de estos vecinos
encuestados ‑que obviamente no son todos‑ acerca de estos temas, y
se señala ‑no vamos a hacer referencia a lo que dice de otros colegas de
trabajo dentro de
El elemento que
nosotros estamos trabajando, los residuos ‑sobre el que acá se ha
ahondado muchísimo y creo que de manera muy sapiente y muy clara por parte de
Néstor Campal‑, ha venido creciendo de manera permanente desde el año
2003 en adelante. En el 2003, en el sitio de disposición final de Felipe
Cardoso, se enterraban 465.930 toneladas; en el año 2004 se enterraban 473.599
toneladas; en el año 2005 se enterraban 485.965 toneladas; en el año 2006,
544.885 toneladas, y en el año 2007 se enterraron 606.364 toneladas de residuos
en el sitio de disposición final de Felipe Cardoso. Casi el 80% de esos
residuos lo disponen los servicios municipales, tanto de camiones
levantacontenedores como de camiones de levante manual y de la innumerable
cantidad de volquetas que trabajan para
Y si uno mira el
año 2007 mes a mes, ve que hay un crecimiento incluso mensual de los residuos. En el año 2007 ingresaron a nuestro
Servicio, después de nueve años, unos 38 peones; y en el año 2008 entraron unos
15 peones. Y todas estas tareas, con mayor volumen, con menores costos y con el
mismo equipamiento ‑salvo por el ingreso de los contenedores‑, se
realizaron con la misma cantidad de funcionarios.
Otra
de las preguntas que se hicieron y que Néstor Campal dejó está relacionada con
los basurales. Nosotros no escondemos la situación de los basurales y estamos
trabajando fuertemente con ellos, y es uno de los motivos que llevó a esa
fricción que nosotros no escondimos, que condujimos y que generamos desde
No queremos ser extensos ni sobreabundar, pero sí queremos dar algunos ejemplos. Basurales en Región Este. Centro Comunal 6. Frecuencia de levante del basural de Espuelitas y Cañada Malvín: una vez por semana. Volumen aproximado: un camión.
Larravide y Ayuntamiento. Frecuencia de levante: dos veces por semana. El 100% de ese basural tiene relación con los clasificadores.
Ayuntamiento y Batalla. Frecuencia de levante: dos veces por semana. Volumen aproximado: un camión. Origen: 100% clasificadores.
Manuel de Ubeda e Ignacio Oribe. Frecuencia de levante: dos veces por semana. Una tonelada. No tienen participación los clasificadores.
Rufino Domínguez y Valencia: levante semanal. Medio camión. 50% generado por clasificadores.
El Comunal 8 tiene 7 basurales.
El Comunal 9 tiene 37 basurales. En el 90% de los casos, hay un 50% ó un 100% de presencia de clasificadores.
En el Comunal 10 hay 19 basurales. Frecuencia de levante: una o dos veces por semana. También en el 90% de los casos son en un 50% ó 100% generados por clasificadores.
El Comunal 11 tiene 20 basurales. También hay gran presencia de clasificadores. Frecuencia de levante: una vez por semana.
En
La última semana realizamos una jornada muy importante
en el Comunal 12, en la que participó el Edil Dante Nieves. Se levantaron
simultáneamente 23 basurales y se hizo también otro trabajo con la maquinaria
de
Hablar de cambiar
los hábitos de disposición de los residuos, ya sea de los clasificadores como
de los vecinos, presupone intentar cambiar la cabeza, intentar que los vecinos
tengan una actitud mucho más participativa, de custodia y de defensa del lugar,
que a veces
Antes de entrar
en los temas de convenios, quiero decir algo breve ‑porque creo que tiene
que ver con los basurales‑ con respecto al tema de los clasificadores.
Hay una larga historia en
En la experiencia que hemos venido desarrollando en el último año, intentamos enfocar este problema con una doble óptica. No quiero sobreabundar sobre cosas que dijo Néstor Campal, pero creo que es importante decirlo. Una óptica es tratar de devolverle dignidad al trabajo de un conjunto de ciudadanos que por producto de la pobreza llegaron a esta alternativa de trabajo. La otra es que eso sea compatible con una ciudad que aspira a ser lo más limpia posible.
En este período se colocó como nunca en la discusión el tema del trabajo del clasificador. Decimos que es posible vivir de la clasificación, pero no debemos admitir este número de clasificadores. La ciudad debe aspirar a recuperar esos materiales que de otra forma se tiran, se entierran o generan contaminación al suelo y a los cauces de agua. Eso es posible, pero no ese número ni en estas condiciones. Porque no creo que ninguno de los que está acá aspire ‑para ninguno de nosotros ni para ninguno de nuestros conciudadanos‑ a tener esta forma de trabajo, en la cual una persona va arriba de un carro con los residuos ‑sea a caballo o de mano‑, con su mujer o con su hijo al lado. Estas personas después van a su casa y con el resto del grupo familiar participan en la clasificación, generándose así el deterioro de la calidad de vida, enfermedades y la consolidación de la peor de las exclusiones que se han generado en nuestro país.
Hasta tuvimos que
discutir con el propio PIT‑CNT acerca de que tal cual estaba planteado
esto se daba de patadas con la definición de lo que es trabajo digno para
Así como en otras
oportunidades nos habíamos puesto de acuerdo y habíamos generado ‑como
siempre lo hizo
El 16 de mayo firmamos un acta de entendimiento; creo que esta también es una buena novedad para esta Junta que siempre ha estado preocupada por esta situación. En esa acta de entendimiento se acuerdan una serie de pautas para, en el marco de ese proceso, ir trabajando con las dos líneas: la de generar alternativas de inclusión social y la de regular ‑como a veces nos pide a gritos la población‑ el trabajo de los clasificadores en la calle.
Quiero decir,
además ‑porque si no sería injusto‑, que los residuos fuera del
contenedor no son atribuibles sólo a los clasificadores. Si dijéramos eso
estaríamos cometiendo una profunda injusticia y estaríamos dejando rengo el
planteo. Los residuos fuera del contenedor tienen que ver también con otras
situaciones que vive el país desde el punto de vista laboral, social y con
otros fenómenos como, por ejemplo, el de
Lo primero que
acordamos con los clasificadores fue el censo. Acordamos que en Montevideo
debía hacerse un censo para contar con datos actualizados. Y en ese censo no
sólo se recabarán los datos que
(Ocupa
______A sugerencia de los clasificadores, vamos a hacer este censo de manera descentralizada; vamos a ir por los asentamientos. Trataremos de que en él estén incorporados todos los que clasifican, es decir, los clasificadores con carro o con caballo ‑que son los que más se ven‑ y también los clasificadores con carro de mano, los clasificadores de a pie y todas aquellas personas que de alguna manera manejan residuos.
La intención al hacer este censo es tener
identificadas a todas estas personas, a fin de que tengan un rostro, una
dirección, que haya un lugar adonde llegar con estas políticas. La idea es
también que sirva para darles el permiso. Hoy, por ley,
Si se incumplen
algunas de las cosas que también acordamos controlar con los clasificadores,
habrá que establecer mecanismos de sanción para con esos permisos, como
también, en algunos de esos casos, el retiro del permiso en primera instancia
por diez días y en segunda instancia por 20 días; en una tercera instancia, se
aplicaría el mecanismo del retiro por tiempo indeterminado.
Con este registro
de permisos pretendemos que todos aquellos clasificadores que son objeto de
programas específicos para su inserción en el mercado laboral formal, todos aquellos
clasificadores que pasan a trabajar en cooperativas de clasificadores al estilo
de las cooperativas que trabajan en Felipe Cardoso, o al estilo de las que
trabajan en
Obviamente, en
este acuerdo se reconocen cosas que ya han sido negociadas y discutidas en esta
propia Junta Departamental y que son parte de decretos de
Obviamente, no se permitirá el ingreso de niños al interior de los contenedores. El contenedor es un fenómeno nuevo en la ciudad y las regulaciones no están incorporando a los contenedores. A su vez, se acordó todo lo que tiene que ver con las prohibiciones en materia de circulación de estos vehículos por algunas arterias importantes y por centros comerciales. También se acordó el tema de las vacunaciones.
Hay una cosa muy
importante para nosotros: prohibir el achique en la vía pública. Este es un
problema muy grave que tiene Montevideo. El clasificador clasifica en el centro
y va desparramando la basura por el resto de
Se habló acerca
de los planes de contingencia. Lo que
Hemos planteado a los vecinos algunos criterios para
colaborar con la limpieza de Montevideo en los días en que el servicio se ve
distorsionado por los paros. La verdad es que, más allá de algunos detalles, se
obtuvo una respuesta excepcional por parte de los vecinos, que colaboraron de
manera muy positiva. Es lo que sucedió, por ejemplo, la última vez que se dio
una situación similar. En esa oportunidad, Montevideo no tuvo recolección de
residuos de un domingo para un lunes y un martes; el servicio se reanudó un
miércoles a
Junto con esto nosotros decimos que rechazamos
totalmente las consideraciones ‑que se hicieron públicas, no por parte de
Queremos decir, también ‑a raíz de una pregunta
de
En relación a
esto también se hizo una pregunta vinculada con los servicios especiales.
Montevideo tiene una experiencia de servicios especiales brindados por
clasificadores; obviamente, quizá no todos los que se quisieran. Eso funciona,
y más allá de que no haya sido un conjunto de experiencias, es una experiencia
y existe. Concretamente, con clasificadores existen experiencias de
cooperativas ‑algunas de las cuales ya nombré‑, existen experiencias
de levante de servicios especiales ‑que es ésta‑ y experiencias de
levante de volquetas. La cooperativa de levante de servicios especiales se
llama COCLAM y dispone sus residuos en UNIVAR, y la de levante de volquetas se
llama GRAMIC, que tiene dos camiones cedidos por
Hemos ido tocando
elementos que tienen que ver con temas de la limpieza, como ser el levante
manual y la situación del sistema de contenedores. A este respecto yo diría
que, más allá de las fallas que puede tener ‑a veces producto de que los
sistemas de ingreso de personal en
Con respecto a
los convenios, diremos que el procedimiento comienza con el llamado a
licitación para suscribir convenios socio-educativo-laborales con ONG. Se realiza
el pliego, en el que se especifican las condiciones del futuro convenio
educativo‑laboral. Se cursa invitación a todas las ONG y también al
Departamento de Desarrollo Social y a