ACTA
N° 1.407
ACTO PREVIO, sin quórum de la
Sesión Ordinaria de catorce de agosto de dos mil ocho, bajo la
DON
ALVARO VIVIANO, 2do. Vicepresidente.
Secretaría de los señores:
Alejandro Sánchez, Secretario General y José María Bidegain, Secretario General
Adjunto.
Con la asistencia de los
señores Ediles:
TITULARES
FERRO, CRISTINA
SUPLENTES
BRUSCO, RAÚL
SEÑOR PRESIDENTE (Álvaro
Viviano).- Ha sido solicitada la hora por la señora Edila Cristina Ferro . De acuerdo con el artículo 35 del Reglamento,
pasados cinco minutos de la hora reglamentaria de citación y no habiendo número
en Sala, no se puede realizar
ACTA
N° 1.407
En Montevideo, a los catorce
días del mes de agosto de dos mil ocho, siendo la hora dieciséis y cinco
minutos, celebró SESIÓN ORDINARIA
DON
GASTÓN SILVA, Presidente, y,
DON
ALVARO VIVIANO, 2do. Vicepresidente.
Secretaría de los señores:
Alejandro Sánchez, Secretario General y José María Bidegain, Secretario General
Adjunto.
Con la asistencia de los
señores Ediles:
TITULARES
MERONI, JORGE WEISS,
GABRIEL
GARÍN, GRACIELA AYESTARÁN,
TERESITA
CAIRO, CECILIA TUTZÓ,
CARLOS
LUJAN, LUIS RONDÁN,
GLENDA
PLACERES, DANIEL SÁNCHEZ, JAR
VILLAMARÍN, FABIÁN FACHINETTI, ANGEL
CALANDRA, MARIO OSTA, GUSTAVO
CURUTCHET, OSCAR FACELLO, GUILLERMO
FERRER, PABLO FERRO,
CRISTINA
SCHIAVONE, JULIO CANTERO,
FITZGERALD
CARRASCO, MARCELO GLOOTDOFSKY, ANÍBAL
MARTÍNEZ, LUIS RIPOLL,
FERNANDO
AGUIAR, SILVIA GRAFFIGNA,
DANIEL
MACHADO, EDGARDO
SUPLENTES
FRANCO, FERNANDO RISSOTTO, PEDRO
LUCAS, EDUARDO SPERA, RICARDO
GONZÁLEZ, MIGUEL CASTRO, MARÍA
VILLAR, GRACIELA PÉREZ, CONSUELO
PAOLILLO, MIGUEL VIERA, JESÚS
ABELLA, VENANCIO MENESES, RUBEN
PAREDES, ROSANA
En uso de licencia los
señores Ediles: Susana Pereyra, Ruben Prieto y Dari
Mendiondo.
Falta con aviso el señor Edil
Edmundo Estavillo.
SUPLENTES
BRUSCO, RAÚL
SUMARIO
DE ASUNTOS
CONSIDERADOS
Asuntos considerados en
ACTO
PREVIO
Acto Previo, sin quórum.
SESIÓN
ORDINARIA
1 - Aprobación de las Actas Nros. 1.402
y 1.403 de
24 y 25 de julio de 2008, sesiones ordinaria y ex
traordinaria. Pág. 1
2 - Relación de
3 - Palabras y un minuto de silencio por el falleci-
miento del policía del 222
asesinado.
“ 2
4 - Palabras y un minuto de silencio por el falleci-
miento del ex funcionario de
Sr. Núber Cano.
“ 3
5 - 1° - Exposición verbal de 20 minutos de la se-
ñora Edila Glenda Rondán, para
referirse a la
personalidad de la mujer,
política y escritora –
Alba Roballo.
Exp.
2008-1374
“ 4
6 - Asunto político. Palabras de
relativas a apreciaciones hechas
por el suplen-
te de Edil Iafigliola.
Votan si se abre el debate.
“ 23
7 - 2° - Exposición verbal d 15 minutos del señor –
Edil Dari Mendiondo, para referirse a la persona-
lidad
del Dr. Eduardo Paysée González.
Exp. 2008-1387 próxima
sesión “ 34
8 - 3° - Facúltase a
torizar
a la asociación civil Proyecto Memoria de
la resistencia, la instalación
de marcas urbanas.
Exp. 2007-2030 a
comisión Pág.
35
9 - 4° - Conceder anuencia al señor Intendente Muni-
cipal
de Montevideo, para designar a los señores
Jorge González, Juan José Netto
y Doris Ois, pa-
ra
integrar en carácter de Ediles suplentes y por
el Frente Amplio,
Exp. 2008-1343 Resolución
10.277 “ 103
10 - 5° - Oficializar la concurrencia de los señores Edi-
les Jorge Moroni, Oscar Curutchet, Silvia Aguiar,
Julio Schiavone, Alvaro Viviano
y Graciela Garín,
a la reunión ordinaria del
Congreso Nacional de –
Ediles que se realizará los días
16 y 17 de agosto
del corriente, en
razno.
Exp. 2008-1444-45-49 Resolución
10.278 “ 104
11 - 6° - Aplicar una multa de 350 U.R. a
la empresa –
Despro S.A., por infringir el
Artículo 4° (Condi---
ciones
de las efluentes vertidas a colector) del De-
creto N° 13.982 (Ordenanza sobre Disposición de
Aguas Residuales).
Exp. 2008-1283 Decreto
32.613 “ 106
12 - 7° - Aplicar a la firma Heres Uruguay
S.A. una mul-
ta de 100 U.R., por colocar
propaganda fuera de se-
de sin
el permiso correspondiente.
Exp.
2008-1390 Decreto
32.614 “ 107
13 - 8° - Aplicar una multa de 150 U.R., a
la firma Cobi-
rel S.A.,
por infringir los Artículos 1° y 4° (Condi—
ciones
de las Aguas efluentes vertidas a colector)
del Decreto N°
13.982 (Ordenanza sobre Disposi-
cion
de Aguas Residuales Industriales).
Exp. 2008-1305 Decreto
32.615 “ 107
14 - 9° - Aplicar a la firma Marta Gil Aznares,
una multa
de 100 U.R.,
por colocar propaganda fuera de sede
sin el permiso correspondiente.
Exp. 2008-1396 Decreto
32.616 “ 108
15 - 10° - Aplicar a la firma Telefónica Móviles del Uru-
guay
S.A.; una multa de 100 U.R., por colocar pro-
paganda
fuera de sede sin el permiso correspon—
diente.
Exp. 2008-1396 Decreto
32.617 “ 109
16 - 11° - Régimen punitivo para los infractores al régi-
men de
limitaciones de circulación de vehículos de
carga en el Departamento de
Montevideo, estableci-
do por Resolución de
1260 del 3 de marzo de 2008.
Exp. 2008-1176 Decreto
32.618 “ 110
17 - 12° - Prorrogar la prestación de sus servicios por –
única vez hasta el 31 de marzo
de
naria
municipal Sra. Alicia Seoane, quien se desem-
peña en
Exp. 2008-1319 Decreto
32.619 “ 112
18 - 13° - Declarar de interés oficial el viaje que realizarán
los señores Ediles Marcelo
Carrasco, Fernando Ripoll
y Guillermo Facello,
a la ciudad de Buenos Aires del
18 al 21 de agosto de
tividades
del “Festival Tangovivo Montevideo- Buenos
Aires. ( no concurre Facello)
Exp. 2008-1377 Resolución
10.279 “ 112
19 - 14° - No hacer lugar a la anuencia solicitada por
tendencia Municipal para imponer
una multa de -------
98,9400 U.R., al Sr. Ramón Adán
Moreira Aguilera, pro-
pietario
del inmueble sito en la calle Inglaterra N° 1813.
Exp. 2007-1715 Resolución 10.280 “ 122
20 - 15° - Designar a los señores Ediles Daniel Placeres y –
Alberto Sánchez, a los señores suplentes de Edil Jorge
Abellá, Miguel González,
Eduardo Lucas, Dante Nieves
y Ruben
Meneses, a concurrir al “4to. Plenario Interjun-
tas del Area
Metropolitana”, a realizarse el día 23 de –
agosto del año en curso en la
ciudad de Santa Lucía, --
departamento de Canelones.
Exp. 2008-1455 Resolución
10.281 “ 123
21 - 16° - Exonerar al señor Danilo Vicente
de Almeida ---
Gallardía, del pago del tributo de Patente de Rodados
que grava al vehículo de su
propiedad Padrón N° ----
347.108.
Exp. 2008-1039 vuelve
a comisión Pág. 125
22 - 17° - Exonerar a la asociación civil Organización Na-
cional
Pro Laboral para Lisiados (ONPLI), del pago –
del tributo de Patente de
Rodados que grava a varios
vehículos de su propiedad.
Exp.
2008-1306 Decreto
32.620
Enviar
el Acta a
23 - 18° - Exonerar al señor Carlos Colache
Allende, del
pago del tributo de Patente de
Rodados que grava –
al vehículo de su propiedad
Padrón N° 378.953.
Exp. 2008-1238 Decreto
32.621
“ 129
24 - 19° - Exonerar al Hogar Español del pago del tributo
de Patente de Rodados que grava
al vehículo de su
propiedad 0km. Mercedes Benz, modelo LO 915/425
2008 fabricación 2007.
Exp. 2008-1261 Decreto
32.622 “ 129
25 - 20° - Exonerar a la asociación civil Liverpool Fútbol
Club, del pago del tributo de Patente de Rodados –
que grava a varios vehículos de
su propiedad.
Exp. 2008.0881 vuelve
a comisión
Informe jurídico.
“ 130
26 - 21° - Exonerar al Club Social y Deportivo Villa Espa-
ñola
del pago del tributo de Patente de Rodados que
grava al vehículo Padrón N° 192.042 y de
neral
Municipal que grava al inmueble Padrón N° --
74.734.
Exp. 2008-1031 vuelve
a comisión “ 141
27 - 22° - Exonerar a la firma Trans Port S.R.L. del pago
del tributo de Patente de
Rodados que grava a va-
rios
vehículos de su propiedad.
Exp. 2008-1234 Decreto
32.623 “ 142
28 - Integración del Cuerpo. Solicitud de licencia del se-
ñor
Edil Marcelo Carrasco, los días 16 y 17 de agosto
de 2008. Se convoca al señor
Miguel Paolillo.
Exp. 2008-1467 Resolución
10.282 Pág. 146
29 - Designar al señor suplente de Edil Miguel Paolillo
para concurrir a la reunión de
de deportes del congreso
Nacional de Ediles.
Exp. 2008-1446 Resolución
10.283 “ 147
30 - Descuentos para el pago de adeudos por tributos
municipales.
Exp. 2008-1373 Decreto
32.624 “ 151
31 - Sustitúyese el texto de los Art. D.338 a D.344 del
“Plan Montevideo”, aprobado por Decreto N° 28.242 de
16 de setiembre de 1998, en la
redacción dada por el
Decreto N° 29.118 de 6 de julio
de 2000.-
Exp. 2008-0090 Decreto
32.625 “ 171
32 - Integración del Cuerpo. Solicitud de licencia del se-
ñor
Edil Tutzó, los días 16 y 17 de agosto de 2008.
Se convoca al señor Pedro Rissotto.
Exp. 2008-1474 Resolución
10.283 “ 205
33 - Integración del Cuerpo. Solicitud de licencia del
señor Edil Edmundo Estavillo, los días 18 y 19 de
agosto de 2008. Se convoca a la
señora Rosana
Paredes.
Exp. 2008-1481 Resolución
10.284 “ 206
34 - Moción. Pedir asesoramiento al Colegio de Aboga-
dos. “ 207
35 - Integración del Cuerpo. Solicitud de licencia de la
señora Edila Graciela Garín, desde el 18 al 22 de
agosto de 2008. Se convoca al
señor Fernando –
Franco.
Exp. 2008-1479 Resolución
10.285 “ 208
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Habiendo número en Sala, damos inicio a la sesión ordinaria del día 14
de agosto de 2008.
(Es la hora 16:04)
- 1 -
APROBACIÓN DE LAS
______A consideración las
Actas Nos. 1402 y 1403, de 24 y 25 de julio de 2008 respectivamente.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 18 votos.
- 2 -
RELACIÓN DE ASUNTOS
ENTRADOS.
Para dar lectura a asuntos de trámite, le damos la
palabra al señor Secretario General.
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Se trata de un asunto entrado fuera de hora. Consiste en
un escrito de la señora Laura González Cabezudo, quien solicita la colaboración
de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Con lo que acaba de leer el Secretario General, pasamos a votar
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 17 en
20.
- 3 -
PALABRAS Y UN MINUTO DE
SILENCIO POR EL FALLECIMIENTO DEL POLICÍA DEL SERVICIO 222 ASESINADO.
Desde
Sabemos, en particular, del dolor de los agentes del
servicio 222 que cumplen tareas en esta Corporación. Este agente también
cumplía tareas de ese servicio 222 en ese momento.
Por esta circunstancia,
(Así se efectúa)
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Pido la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Jar Sánchez.
- 4 -
PALABRAS Y UN MINUTO DE
SILENCIO POR EL FALLECIMIENTO EL EX FUNCIONARIO DE
SEÑOR SÁNCHEZ (Jar).- Gracias, Presidente.
Lamentablemente usted se me apuró, Presidente, porque yo
también quería pedir un minuto de silencio en homenaje a un ex funcionario de
esta Junta Departamental que falleció el domingo. Me refiero a “Canito”, como
conocíamos todos al funcionario Núber Cano. Si bien
yo no soy “manya”, reconozco que fue un gran jugador
de fútbol. Jugó en Peñarol y fue campeón del mundo
con ese equipo. Realmente, era una muy buena persona, y se jubiló de este
organismo. Por eso creo que este Cuerpo también debe rendirle un minuto de silencio.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).-
(Así se efectúa)
______La versión
taquigráfica de las palabras expresadas será remitida al Ministerio del
Interior, a los familiares del agente y a los familiares del ex funcionario de
esta Corporación.
- 5 -
1° - EXPOSICIÓN VERBAL
DE 20 MINUTOS DE
(EXP. 2008-1374).
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Muchas
gracias, señor Presidente.
No es una tarea fácil abordar...
(Murmullos)
______No es ‑y no me
cuente los minutos‑ porque sienta que sea una
falta de respeto hacia mí, porque yo soy una hormiguita ‑una cucaracha,
si les gusta más a los que no me quieren nada‑,
pero me parece que cuando se habla de Alba Roballo
hay que escuchar.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Exhortamos a las señoras y
señores Ediles a escuchar a
Continúe, señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Decía que
abordar la personalidad de Alba Roballo no es una
tarea fácil, porque son muchas las facetas de esa mujer estupenda que vivió su
tiempo con todo: con el espíritu, con el cuerpo, con sus acciones, y a cada
tiempo le dio lo que ella consideró que le tenía que dar.
Cuando hablamos
de Alba Roballo, a lo primero que debemos referirnos
es a la madre de “Sacha”, porque fue una gran madre.
Alba tuvo un hijo maravilloso al que amó, y fue amada por él, entrañablemente,
y con quien, además de compartir ese sentimiento de madre a hijo y de hijo a
madre, compartía la militancia.
También se enamoró más de una vez, y como dice Serrat, cada vez que se enamoró se enamoró con el corazón,
el vientre y los ojos.
Todo lo hizo con la misma pasión con la que amó como
madre. De la misma manera amó su poesía, amó su carrera política y amó a los
partidos a los que perteneció.
Fue una mujer absolutamente auténtica, una mujer a la que
por lo menos esta mujer política le tiene, además de respeto, una profunda
admiración; una mujer que llegó de un hogar humilde, que primero se hizo
maestra, luego profesora de filosofía y después doctora en Derecho y Ciencias
Sociales con medalla de oro.
A lo mejor estas cosas serían las que menos le
interesaría a Alba que recordáramos de ella; seguramente, a Alba le gustaría
que la recordásemos por sus acciones y sus dichos.
Para hablar de
Alba habría que pensar en la concepción cristiana del homo viator, el hombre viajero, la mujer
viajera; el que inicia un camino para luego pasar a otro. Pero en el caso de
Alba no sólo fue pasar al otro sino trascender, y esa es una de las primeras
cosas que quiero destacar de ella.
Señor Presidente:
Alba Roballo trascendió a la muerte, y no todas las
personas están llamadas a trascender, ni siquiera los poetas, ni siquiera los
artistas, ni siquiera todos y todas los hombres y mujeres políticos; sólo hay
pocos y pocas que trascienden en el verdadero sentido, profundo, simbólico, de
la palabra trascender. Alba trascendió, y lo hizo más allá de lo que fue su
Partido Colorado, trascendió más allá de lo que fue su Frente Amplio, y
trascendió más allá de todas sus cosas y, especialmente, por sus acciones y por
lo que dijo.
Quiero manifestar ante esta Junta Departamental que
quizás una de las más profundas discrepancias que a veces tengo con la bancada
femenina, con la bicameral, es algo que me dijo Alba y que lo tomé como una
especie de lema que aún hoy no abandono. Estábamos en el departamento de Cerro
Largo, en la ciudad de Melo, en un congreso realizado
al año de fallecido Luis Batlle; había mucha gente
importante de mi partido, hombres y mujeres. En aquella época mi partido tenía
muchas mujeres legisladoras, pero también había hombres, no sólo importantes
desde el punto de vista político, sino porque su personalidad ‑y voy a
poner como ejemplo a Ledo Arroyo Torres‑
trascendía lo que eran como políticos. En el caso de Ledo, trascendía lo que
fue como escritor, ensayista desde el punto de vista filosófico. Y había otros
hombres a los que, desde el punto de vista político, por lo menos las mujeres
de mi partido llamamos “hombres pesados”, como por ejemplo Vasconcellos,
Segovia, Jorge Batlle, Sanguinetti ‑que era
joven, pero que tenía su peso‑, Flores Mora,
etcétera. Estábamos en un almuerzo, señor Presidente, y yo vi
a esa mujer, la única mujer en la historia de
Creo que esa enseñanza de Alba me ayudó a subsistir, a
perdurar y a no desaparecer, como otras
queridas compañeras que no han desaparecido de la vida pero sí de la vida
política.
Para que no se vaya el tiempo en disquisiciones que son
muy caras a mí, pero que pueden no interesar a los demás, quisiera decir con la
voz de Alba algunas cosas que ella dijo en determinados momentos.
Antes quiero decir, porque me olvidé, que fue miembro del
Concejo Departamental de Montevideo cuando era pluripersonal,
que era lo mismo que ser hoy Intendenta de Montevideo. Fue la única mujer
Intendenta de Montevideo, aunque está el caso de Hyara
Rodríguez, que es suplenta, y algunas otras mujeres
en el Interior del país que también han sido suplentas.
Hubo un caso de una mujer del Partido Colorado, en Rocha, que a la muerte del
Intendente quedó como Intendenta por bastante tiempo.
Cuando ella era miembro del Concejo Departamental le hace
un homenaje a Bernardina Fragoso de Rivera. Ella tenía su opinión sobre
Bernardina, y tenía un dicho que yo también uso, que es bastante irrespetuoso,
bastante transgresor: Alba decía que si ella hubiera
vivido en esa época Rivera no hubiera sido de Bernardina. Y yo digo lo mismo; a
mí Rivera no se me hubiera escapado, señor Presidente, sin ninguna duda, si
hubiera vivido en esa época. Ella dice que Bernardina es Rivera, que no se
puede concebir a Bernardina sin Rivera. Hace una evocación de Rivera, y dice:
“Y cuando decimos Rivera lo evocamos metido en el paisaje de nuestras colinas,
vadeando ríos y arroyos, descansando en los montes, montado a caballo y
haciendo partes militares sobre el recado. Ruido de espuelas, galopes de
jinetes, colores de ponchos y chiripás al viento,
visión legendaria de sus mesnadas, rasguidos de
guitarras con miradas y cielitos, coplas de gestas libertarias, tacuaras y
facones heroicos, ruedas de tabas y gusto rudo a mate amargo, polleras
multicolores que en los carretones seguían en las guerrillas de los hombres”.
Alba construyó su agrupación política, Pregón, con los
más humildes, pero también tuvo otra condición fundamental: que no la abandonó
tampoco cuando militaba dentro de las filas del Frente Amplio; siempre tuvo su
agrupación Pregón. Su primera agrupación no se llamó Pregón, se llamó Mujer Batllista; pero, ¡claro! fue inteligente y dijo: “No. Mujer
Batllista, no; Pregón, porque esta agrupación no va a
ser sólo de mujeres”. Y tuvo mucha razón.
Y tenía otra condición: de su mano levantaba a otras
mujeres. No fue otra más que Alba Roballo quien hizo
Diputada a Dora Cóccaro. Y también fue Alba Roballo quien sentó a una mujer en esta Junta Departamental
hace muchos, muchos años: a
¿Qué era Pregón para Alba? Pregón para Alba era como el
pregón de las coplas coloniales en el que cada pregonero vendía su mercadería.
Más que vender, ofrecía lo que tenía para dar. Así el velero anunciaba que
encendía las luces, el yuyero ofrecía sus medicinas, y Alba, desde su Pregón,
pregonaba sus ideas batllistas, sus ideas de
libertad, de igualdad para todos y todas, para que no hubiera más pobres. Ese
era su pregón: que todos tuvieran trabajo, que todos percibieran un salario
digno, y por eso es que su agrupación tuvo ese nombre; pregonar sus ideas y las
de todos aquellos que siempre tuvieron las puertas abiertas para integrar esa
inmensa agrupación.
Y tuvo otra condición: fue la primera que introdujo en
sus actos políticos los tamboriles. Cuando llegaba la “Negra”, como así se le
decía, llegaban con ella los tambores. Y los tambores también son símbolo de
este Montevideo y de este Uruguay, porque si hay algo que nos distingue del
resto de los pueblos de Latinoamérica es el candombe. Y Alba era el pregón,
porque encendía la luz de los hogares más humildes. Pero también era el pregón
de la alegría a través del tambor, porque hacía política con alegría; porque
hacía política aun cuando había cosas que la molestaban, que la hacían sentirse
mal. Igual su pregón siempre era con alegría. Y lo hacía con alegría porque
estaba absolutamente segura de lo que estaba diciendo y de lo que estaba
haciendo.
Y voy a utilizar unas palabras de una escritora chilena
que a mí me apasiona, que se llama Marcela Serrano, que es una mujer que ha
penetrado de una manera importante en el alma de las mujeres como quizá no lo
hizo Isabel Allende. Ella tiene una definición sobre la mujer que creo que le
cuadra perfectamente a Alba Roballo. Marcela Serrano
dice así: “Una mujer es la historia de sus actos y pensamientos, de sus células
y neuronas, de sus heridas y entusiasmos, de sus amores y desamores. Una mujer
es inevitablemente la historia de su vientre, de las semillas que en él
fecundaron, o no lo hicieron, o dejaron de hacerlo, y del momento aquel, el
único en que se es una diosa. Una mujer es la historia de lo pequeño, lo
trivial, lo cotidiano, la suma de lo callado. Una mujer es siempre la historia
de muchos hombres. Una mujer es la historia de su pueblo y de su raza. Y es la
historia de sus raíces y de su origen, de cada mujer que fue alimentada por la
anterior para que ella naciera: una mujer es la historia de su sangre.
“Pero también es la historia de una conciencia y de sus
luchas interiores. También una mujer es la historia de su utopía”.
Y creo que esto
es así. Todas las mujeres que tenemos actitudes políticas, más allá de que haya
abandonado mi partido, somos herederas de Alba, porque todas las mujeres
tenemos una utopía para conquistar. Pero no una utopía solamente desde el punto
de vista político, porque aquel ser humano que no tenga una utopía para
conquistar creo que está muerto o está muerta. Siempre hay una utopía. Y
nosotros somos parte de esos silencios de Alba, parte de esos dolores, parte de
esos sufrimientos, especialmente las mujeres políticas, porque sabemos muy pero
muy bien de todas esas cosas.
Su agrupación Pregón estaba en la calle Paysandú, esquina
Ejido. Y siempre se decía que Alba caminaba por la vereda de la luz. Y acá hay
un artículo hermosísimo de “
Fue una mujer que
en su discurso fuerte, contestatario, no era una mujer de agravios. Cuando
abandonó su querido Partido Colorado ‑al que siguió amando, porque cuando
uno deja una casa, esa casa sigue formando parte de su vida‑
no hubo agravios, sino disensos para con su partido.
(Timbre indicador de
tiempo)
______Ya termino,
Presidente. Me quedan dos cosas, que le pido por favor que me deje leer: un
poema de Alba y un texto. Para homenajearla habría que haber dicho muchísimas
más cosas ‑supongo que alguien más va a hablar de Alba‑,
pero creo que con este texto y con un poema muy cortito de ella, cumplo con lo
que yo quería hacer. Yo no invité a nadie, pero me hubiera gustado que
Creo que lo que dejó Alba, fundamentalmente, fueron
lecciones. Por eso quiero leer este texto que no tiene autor y que es muy
viejo. Se llama “Aprendiendo” y dice así: “Después de un tiempo, uno aprende la
sutil / diferencia entre sostener una mano y encadenar un alma, y
uno / aprende que el amor no significa acostarse y una compañía no
significa / seguridad, y uno empieza a aprender…
“Que los besos no son contratos y los regalos no son
promesas, / y uno empieza a aceptar sus derrotas con la cabeza alta y
los ojos / abiertos, y uno aprende a construir todos sus caminos en
el hoy, porque el / terreno de mañana es demasiado inseguro para planes… y
los futuros tienen / una forma de caerse en la mitad.
“Y después de un tiempo uno aprende que si es demasiado,
hasta / el calor del sol quema.
“Así que uno planta su propio jardín y decora su propia
alma, / en lugar de esperar a que alguien le traiga flores.
“Y uno aprende que realmente puede aguantar, que uno
realmente / es fuerte, que uno realmente vale, y uno aprende y
aprende… y con cada día / uno aprende.
“Con el tiempo aprendes que estar con alguien porque te
ofrece / un buen futuro significa que tarde o temprano querrás volver
a tu pasado.
“Con el tiempo comprendes que sólo quien es capaz de
amarte con / tus defectos, sin pretender cambiarte, puede brindarte
toda la / felicidad que deseas.
“Con el tiempo te das cuenta de que si estás al lado de
esa / persona sólo por acompañar tu soledad, irremediablemente
acabarás deseando no / volver a verla.
“Con el tiempo entiendes que los verdaderos amigos son
contados, y / que el que no lucha por ellos tarde o temprano se verá
rodeado sólo de / amistades falsas. (…)
“Con el tiempo comprendes que si has herido a un
amigo / duramente, muy probablemente la amistad jamás volverá a ser
igual”. Esto en política, señor Presidente, tiene un doble valor.
Voy a leer un poema de Alba que es cortito, no se
inquiete, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- No me inquieto; sólo está pasada de su tiempo.
SEÑORA RONDÁN.- Lo sé,
pero en esta ocasión le pido especialmente que me lo permita.
SEÑOR PRESIDENTE (G.Silva).- Muy bien.
SEÑORA RONDÁN- Gracias,
señor Presidente.
Voy a leer un poema de Alba Roballo
de su libro “Heredarás la tierra”. Dice: “Adiós
Alba / Adiós. / Parto de mis pestañas, de mis
venas / y de esta grave voz / de pájaros, que en mis manos
se helaron / de mis brazos, mis muslos y mi piel. / Me voy
de mis semanas, de mis sábados / de mi ventana, mi cama
solitaria / mi luna de jamelgo cuerno y risa / la m. de
este mundo y su dolor. / Nada he hecho por los
infelices / todo sigue igual, los tristes, los
solísimos / mi pobre sed y su invariable sed. / Sólo se que
me voy de mis sollozos / de mis sombras, mis miedos y mi sien. / Parto,
ya, de mis zapatos, de esta lámpara / de mi boca
cansada, / de mis párpados / de mis ojos inmensos de
mirar. / También de mis silencios, de mi angustia / de mis
huesos malditos, / y de este animal tan triste que me
habita / cada vez que la luna crecida va. / Adiós
Alba / Nadie contesta adiós”.
Sin embargo, señor Presidente, un pueblo entero, de todos
los partidos, cuando partió le dijo algo más que adiós; le dijo: “Alba, nunca
partirás de nosotros”.
Gracias, señor Presidente, y disculpe que me haya
excedido en mis tiempos.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Gracias a usted.
Antes de darle la palabra al Edil
“Lamentablemente, por estar en el Departamento de Rivera,
no puedo compartir con Ustedes la acertada iniciativa de
“Lo saluda muy atentamente.
“Edil Dari Mendiondo Bidart”.
Tiene la palabra el Edil
SEÑOR WEISS.- Señor
Presidente: voy a decir unas breves palabras.
En primer lugar, quiero mencionar la importancia que
tiene la continuidad, la persistencia ‑que es una palabra bien importante
para los que estamos en la actividad política‑
detrás de nuestras convicciones; la persistencia en la lucha, la persistencia
en cualquier lugar en que nos toque estar. Porque si algo se puede decir
claramente de Alba Roballo es que estuvo en las más
altas responsabilidades, pero que también estuvo en el llano, e hizo una opción
política como cualquiera, que siempre implica un grado de valentía, sea cuál
sea la opción. Cuando uno deja su colectividad y se va a otra, sea cuál sea
esta colectividad ‑y esto dicho con el mayor de los respetos‑,
implica un riesgo ‑si no se va, naturalmente, detrás de algún sillón
garantizado y seguro‑, un impulso, una cuestión
que muestra a las claras lo que significa; si uno va detrás de un sillón, es
muy legítimo, pero no me parece tan relevante como cuando uno se atreve
sabiendo que tal vez ese atrevimiento termine en ocupar un lugar en el largo
ejército de los militantes, hombres y mujeres, que están en un partido
político.
Tuve la
oportunidad de conocer a Alba Roballo en 1984, en
aquel crisol sugestivo, peculiar, que fue
Indudablemente,
Alba Roballo era una mujer colorada, batllista. De conocer a Alba Roballo
aprendimos a respetar profundamente al batllismo y al
Partido Colorado, como me imagino que de conocer a ciertos hombres y mujeres
del Frente Amplio nuestros adversarios políticos ‑en el mejor sentido de
la palabra‑ aprenderán
a respetar al Frente Amplio; y lo mismo para el Partido Nacional. Y esto es
bueno porque consolida y construye democracia, institucionalidad democrática.
Alba Roballo era una persona ‑repito‑ persistente, una persona que ejercía un
magnetismo, un liderazgo y que era capaz de atraer a la gente de las más
diversas procedencias, que se juntaban con ella en su local de Pregón, en
Rivera y Arenal Grande ‑un local bastante peculiar‑;
se juntaban a escuchar sus anécdotas, que eran infinitas. Era dueña de un humor
increíble, ácido. Aquí tengo un relato, pero me he convencido de no mencionarlo
para no humillar la memoria de un gran poeta uruguayo; voy a dejarlo para fuera
de Sala de Sesiones. La verdad es que me parece muy bueno traer su memoria. Y
demuestra algo Alba Roballo: que en la discusión
política del Uruguay sobre el papel de los jóvenes o el de las mujeres ‑muchas
veces relegados‑, hay quien puede, quien tiene
tenacidad y convicción, y que es capaz de encaramarse en lugares importantes y
de referencia, porque no solamente tiene la capacidad para hacerlo ‑es
verdad que muchas veces se encarama en lugares de relevancia gente que no tiene
capacidad; esto hay que admitirlo claramente‑,
sino que tiene la suficiente fuerza de espíritu y de ánimo para abrirse camino
y llegar a ese lugar, pero no porque se lo dan, sino porque se lo gana. Esto
también hay que reconocerlo en Alba Roballo, porque
abrió un camino en momentos en que no era tan sencillo; los temas de género, la
cuota y la mujer, no eran temas que estuvieran arriba de la mesa como están
ahora. Sin embargo, Alba Roballo llegó a ocupar
cargos de relevancia en un partido que era gobierno en el Uruguay y que tiene
una larga tradición gobernando el Uruguay.
Por lo tanto, en
Alba Roballo homenajeamos la política, homenajeamos
la política partidaria, homenajeamos la institucionalidad democrática. Para
quienes creemos en los partidos políticos, creemos en el papel fundamental de
los partidos políticos en la construcción de la democracia, saludar a Alba Roballo es reverenciar la existencia de los partidos
políticos y de la democracia, la lucha por las libertades, porque si también
algo es seguro es que Alba Roballo siempre estuvo del
lado de la lucha de las libertades y de la democracia sin la menor duda, sin la
menor incertidumbre. En esa vereda estamos juntos todos los hombres y mujeres,
de cualquier partido, que consideren que la libertad, la democracia y el
pluralismo son valores esenciales para construir futuro.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el Edil Pedro Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.- Gracias,
Presidente.
Yo conocí a Alba en dos etapas: de niño, de la mano de mi
viejo en la calle Martínez Trueba, y después de
grande, la heredé. Fue una época maravillosa.
Primero que nada tengo que resaltar que era una poetisa
exquisita; una mujer de una sensibilidad y una entrega extraordinarias, todo lo
que se dijo acá.
Con ella fundamos Unir en una época, militamos mucho y
compartimos muchas horas. Alba, en su último tiempo, era una mujer que sufría
insomnio y llamaba a mi casa a las dos de la mañana. Yo le reprochaba y le
decía: “Son las dos de la mañana” y ella me decía: “Sí, pero no tengo sueño”.
Podíamos estar hablando hasta las cinco de la mañana, de todos los temas. Alba
tenía una posición sobre todo; nada le era ajeno. Tomaba posición sobre todo y
todo lo discutía con sus compañeros; tenía una grandeza de espíritu y una forma
de entrega extraordinarias.
A veces, sobre todo para los tipos de izquierda, cuando
alguien dice, como decía ella: “mis pobres”, suena demagógico, pero en ella no
sonaba así. Desde sus raíces, desde antes de ser “la doctora”, la “Negra”,
Albita, o en Artigas, “Cachorra” ‑nombre puesto por un ex Presidente de
El montón de horas de conversación con ella, el montón de
tiempo que compartimos y las hermosas anécdotas ‑como la que refería el
profesor Weiss‑, me han dejado mucho. Ella
tenía esa magia, esa maravilla de tener siempre la palabra justa, el
idioma fluido, pulido, exacto; sabía ser certera en los comentarios y dura
cuando tenía que serlo. Es una de las mujeres más dura que he conocido a la
hora de la crítica, pero con un sentido, con una espiritualidad
... No encuentro las palabras
para expresar lo que siento.
Alba cumplió 100, y va a seguir eternamente al lado de
nosotros, cumpliendo 150, 200... Como decía Borges, por más que dentro de poco
se cierren los últimos ojos que la vieron con vida, siempre va a vivir entre
nosotros, porque nos dejó la alegría de hacer lo correcto en el momento en que
la gente necesitaba que se hiciera.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
¿Quién no siente íntimamente, cuando piensa en la “Negra”
Roballo, la necesidad de reverencia? Claro, la
“Negra” fue un hito dentro de la historia política de su tiempo. Fue una mujer
no solamente grande por su presencia, sino también por lo que representaba.
Representaba coraje, representaba fuerza, representaba empuje, representaba
ideas, representaba una brutal perspicacia, una brutal capacidad para asumir
rápidamente la realidad de una situación y transformarla en un hecho político.
Al finalizar sus palabras,
Yo me pongo en ese lugar, Presidente, y siento que me ha
pasado algo de esto que estoy manifestando. El tiempo me ha permitido ver que
sí, que ella tuvo una brutal persistencia en sus convicciones. Pero creo que no
tuvo la suficiente capacidad de comprender que esa persistencia en sus convicciones
la debería haber llevado a pelear por esas ideas batllistas,
que tanto defendía, y por su Partido Colorado, al que tanto amaba, desde las
propias filas de su partido. Ese hubiera sido el mayor corolario para su
actuación, para su capacidad, para su brillantez intelectual, para su
magnetismo personal, para su fenomenal convocatoria, porque hubiese significado
pensar en grande antes que pensar en lo personal.
Yo respeto las
opciones políticas, ¡claro que las respeto! Aquí el Edil Weiss
decía que a través de otros aprendemos a respetar a los partidos, pero yo no
creo que eso sea así. Respetamos a los partidos por lo que los partidos
significan y representan en sí mismos, más allá de que, obviamente, cierto es
que hay algunos personajes que, por sus características naturales, representan
mucho más que otros a los partidos políticos; algunos de esos personajes nos
generan respeto y otros, lo contrario. Por eso creo que el respeto por el
partido político nace de lo que uno piensa de las ideas, de las propuestas y de
la seriedad de ese partido, se esté o no se esté de acuerdo ideológicamente y
se comparta o no su plataforma de movilización, o política, o electoral. Pero,
con el tiempo, quien en persona ha sentido el magnetismo y la fuerza de la
“Negra” tiene hoy la obligación de decirle a lo lejos, desde aquí y en su
memoria, que para ser ideal esta mujer entiende que esa mujer debió dar la
lucha desde adentro, porque el irse significó que ese partido ‑que todos
sabemos que llevaba entrañablemente en su corazón y en su accionar‑
sintiera que la “Negra” había olvidado algunas cosas aprendidas adentro para
cambiarlas por otras que utilizaría afuera.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
No hay más Ediles anotados para referirse al punto.
SEÑORA AYESTARÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
- 6 -
ASUNTO POLÍTICO.
PALABRAS DE
SEÑORA AYESTARÁN.-
Gracias, señor Presidente.
Yo quisiera hacer un planteo amparada en el artículo 45,
inciso 6, del Reglamento de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene tres minutos.
Adelante.
SEÑORA AYESTARÁN.-
Gracias, señor Presidente.
Señor Presidente: en la sesión ordinaria del día jueves
de la semana pasada el Edil Carlos Iafigliola, del
Partido Nacional, hizo una apreciación sobre algunas palabras dichas por mí
durante el tratamiento del punto 3 del Orden del Día. El Edil Iafigliola planteó que una propuesta que yo dije que se
había hecho en
En un todo de acuerdo con lo que en ese momento planteó
el Edil Aníbal Gloodtdofsky, quien dijo que en esta Junta existen las actas y que
si eso se había realizado o no se había realizado eran las actas las que lo
iban a resolver, el día lunes hablé con los Secretarios de
No nos sorprendió ‑dado que conocemos la eficiencia
de los funcionarios‑ que al otro día, el
martes, el señor Vigorito viniera a mi despacho y me
trajera la fecha en que
(Timbre indicador de
tiempo)
______“Se resuelve
fotocopiar y repartir la información. La presidenta propone que se forme un
grupo de trabajo integrado por un edil de cada bancada, quienes estudiarán a
profundidad la propuesta recibida, para luego analizarla en el seno de
Era cuanto quería informar al Plenario.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Está a consideración del Cuerpo si abrimos la discusión sobre el tema
que acaba de plantear
Los Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______NEGATIVA: 9 en 25.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra para fundamentar mi voto.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Aníbal
Gloodtdofsky.
SEÑOR
GLOODTDOFSKY.- Señor Presidente: en ocasión de lo
manifestado por el Edil Iafigliola, nosotros habíamos
planteado la necesidad de discutir estos temas sobre la base documental que
corresponde. Habíamos hecho ese planteo aun advirtiéndole al señor Iafigliolia la premura con que quizá lo había realizado, en
función de que estos documentos son los que nos pueden permitir discutir
seriamente lo que pudo haber acontecido en esa Comisión.
Por cierto, la democracia se basa en instrumentos
prácticos y, a veces, los más elementales representan precisamente su propio
espíritu. Democracia en un Parlamento es sinónimo de actas, es sinónimo de
documento en el que estén debidamente establecidos los acontecimientos, de
forma tal de poder actuar sobre la base de ellos y ser responsable cada uno de
lo que hace y dice.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el señor Edil Graffigna
para fundamentar su voto.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
señor Presidente.
Nosotros votamos en forma afirmativa, porque nos parece
que corresponde discutir el tema que ha planteado la señora Edila.
De todas maneras,
como Edil titular integrante de
Creo que todos los que conocemos al Edil en cuestión
coincidimos en cuanto a su seriedad, a su trabajo, a su compromiso con la
institución. No pongo en tela de juicio lo que ha dicho
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán para
fundamentar su voto.
SEÑORA RONDÁN.- Muchas
gracias, señor Presidente.
Quiero fundamentar mi voto y, sobre todo, marcar mi
asombro.
Siempre entendí que si se plantea un asunto político es
para discutirlo.
Yo voté a favor
desde dos puntos de vista, y es lo que quiero fundamentar. En primer lugar,
porque siempre voy a respaldar a un Edil o a una Edila del partido que sea
cuando presente un asunto político. Es un código parlamentario que me
acostumbré a usar. En segundo término, porque quiero respaldar el derecho que
le asiste a mi compañera de bancada
Era cuanto quería decir.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señora Edila.
Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
También me extraña que no se haya posibilitado por parte
del oficialismo la discusión de este punto, que plantea con toda corrección
Sabido es, señor
Presidente, que fue un planteo iniciado por el Edil Iafigliola.
No obstante, toda esta Junta sabe que quien habla confirmó los dichos del
mencionado Edil. Hicimos la consulta correspondiente al Edil Baltasar Brum, quien tampoco recordaba que se hubiera hecho el
planteo. Puede haber sido hecho en un momento en que alguno de nosotros no
estuviera en Sala por diversas razones, ya sea por estar tratando otro tema,
por haber salido momentáneamente o por no haber estado en esa sesión.
Lo que reclamo aquí, señor Presidente, es que se entienda
que nuestra bancada dio los pasos necesarios para confirmar este punto antes de
plantearlo en Sala. Ninguno de los Ediles integrantes de la bancada, ni
siquiera el Edil Dante Nieves ‑que a veces concurre a
La señora Presidenta de
De más está
decir, señor Presidente, que tenemos confianza absoluta en la veracidad de esas
actas, porque tenemos confianza absoluta tanto en la señora Edila como en el
personal.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra la señora Edila Cecilia Cairo para
fundamentar su voto.
SEÑORA CAIRO.- Es
solamente para una aclaración, señor Presidente.
Nosotros no teníamos intención de discutir el tema.
El tema había
sido presentado así: de alguna manera se había puesto en duda lo dicho por
Lo que hicimos
fue seguir el consejo que el Edil Aníbal Gloodtdofsky nos había dado de traer
las actas, y a partir de ahí testificar si hubo una equivocación. Yo no pongo
en duda que capaz que el Edil no fue; no lo sé. Las actas lo dirán. Lo que sí
se había puesto en duda era que las actas existieran; y como las actas están,
simplemente queríamos presentarlas, y no hacer más nada que eso. El resto se
resolverá como se tiene que resolver. El tema había sido planteado en Sala, y
nosotros contestamos en Sala. Nada más.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el señor Edil Álvaro Viviano para
fundamentar su voto.
SEÑOR VIVIANO.- Gracias,
Presidente.
Recordará usted que el debate de este asunto podría
decirse que fue en un tono hasta áspero y duro.
También
comprenderá la señora Edila que efectuó el planteo que, en alguna medida, el
nivel y lo áspero de la discusión se dio en función de una argumentación
también un tanto dura de la señora Edila proponente para con los partidos de
oposición, basada en que ya había
transcurrido un tiempo prudencial de análisis y estudio, y se estaban
pidiendo nuevas prórrogas y demás. En ese sentido, obviamente, también
respondimos.
Creo que la
situación planteada también puede ser, en alguna medida, fruto de esa situación
un tanto áspera; puede ser fruto, como no, de algún apuro; o también puede ser
fruto de una equivocación.
Tengo la
obligación de dejar en claro algunas situaciones: en primer lugar, la
honestidad intelectual y la seriedad de
Gracias, señor
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra
la señora Edila Teresita Ayestarán para fundamentar
el voto.
SEÑORA AYESTARÁN.- Gracias.
Más que para
fundamentar el voto ‑les pido consideración al Presidente y al Plenario‑ es hacer una precisión y dar otra
información que tengo y que no quiero dejar de dar.
La precisión es
que hubo cierta imprecisión en mis palabras ese día, cosa que me la hizo ver
La información que yo quiero dar también al Plenario y
que surge de las actas es que ese día, el 24 de marzo de 2008, en esa sesión de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Con las aclaraciones realizadas, continuamos con el Orden del Día.
- 7 -
2° - EXPOSICIÓN VERBAL
DE 15 MINUTOS DEL SEÑOR EDIL DARI MENDIONDO, PARA REFERIRSE A
(EXP. 2008-1387).
SEÑOR MACHADO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Machado.
SEÑOR MACHADO.- Gracias,
Presidente.
Voy a solicitar que este punto pase para el jueves que
viene, dado que el Edil Mendiondo se encuentra de viaje.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
- 8 -
3° - FACÚLTASE A
(EXP. 2007-2030).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Vamos a
solicitar un cuarto intermedio de 15 minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 26 votos.
(Es la hora 17:06)
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Habiendo número en Sala, se reanuda la sesión.
(Es la hora 17:24)
SEÑOR VIERA (Jesús).- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Jesús Viera.
SEÑOR VIERA (Jesús).- Vamos
a solicitar un cuarto intermedio de diez minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración el cuarto intermedio solicitado.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 16 en
17.
Se pasa a cuarto intermedio por diez minutos.
(Es la hora 17:24)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 17:37)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).- Tiene la palabra el Edil Aníbal
Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: este tema ya había pasado por Sala, y en aquel momento, como
reflexión, nosotros habíamos expuesto nuestra oposición basados en dos tipos de
argumentos. El primero de ellos es el puramente objetivo. Desde el punto de
vista del trámite, no registra antecedentes en
Esto es desde el punto de vista del trámite.
Desde el punto de vista objetivo, urbanístico, insisto y
reitero lo que señaláramos en aquella oportunidad: los señores Ediles viven en
Montevideo y saben de la paupérrima condición de los monolitos que estamos
poniendo. Escúchenme una cosa: son taburetes para los que lavan vidrios en los
semáforos; tienen una altura vergonzosa, son de materiales vergonzosos, con una
terminación vergonzosa, con restos de pórtland sobre
la chapa, sin cuidado, sin mantenimiento. Son una vergüenza; la ciudad se está
plagando de enanos, porque por falta de dinero los bustos vienen jibarizados. Había bustos en este país cuando esta ciudad
tenía bustos en serio; hoy tenemos bustos jibarizados
y uno tiene que acercarse a leer de quién se trata porque no lo reconoce, y eso
es un símbolo que hace a la calidad urbana de las ciudades.
Los monumentos de Montevideo han tenido un deterioro
importante en cuanto a su calidad plástica. Las placas y los monolitos han
tenido y tienen una presencia lamentable. Por eso, a la vista del expediente, lo
primero que decimos es: ¿quién se va a hacer cargo del mantenimiento de esta
pluralidad? ¿El Municipio? ¿Quién se va a hacer cargo del costo de todo esto?
Los contribuyentes. Dice el Municipio que se va a hacer cargo del
mantenimiento. Lo digo francamente; no estoy haciendo oposición ni crítica.
Pienso que cualquier partido que estuviera hoy en el Municipio tendría
dificultades para hacer ese mantenimiento.
Nuestro desafío y nuestra inteligencia habría sido
concentrar todos estos homenajes que se pretende hacer en una plaza de la
resistencia, como hay en todos los pueblitos de Alemania. El pueblo más
chiquito de Alemania tiene a la entrada una pequeña plazoleta con muros donde
se registran los caídos en las guerras que se vivieron. En cada uno de esos pueblos
hay a la entrada una plaza con dos muros en los que todas las asociaciones,
instituciones, vecinos de la zona, recuerdan a aquellos que cayeron durante las
guerras. Creo, francamente, que eso sería mucho más efectivo, sería mucho más
democrático, daría más participación y nos ahorraría una larga discusión. En la
medida en que concentrarámos eso, cada cual, cada
organización, cada partido político podría recurrir a esta Junta e incorporar
en esos muros el recordatorio que entienda conveniente.
Creo, señor Presidente, que estos deberían ser argumentos
más que valederos para revisar el planteo: el costo, el mantenimiento, la
calidad, e incluso
Yo creo que esta
institución ha hecho un planteo claramente marcado por una visión de esos
episodios que es, por lo menos, tuerta. No lo digo porque recomienden al
Estadio Franzini; digo que es tuerta porque la visión
que tiene, a nuestro juicio, es insuficiente. Es insuficiente porque pauta y
señala episodios y lugares que no son los puntos referenciales de
Presidente: hablamos solamente para dejar planteado que
estas cosas deberían manejarse con los criterios que señalábamos al comienzo de
nuestra exposición, que son los de carácter objetivo.
Hoy iniciamos esta sesión con un minuto de silencio por
la muerte de un agente de policía. El señor Presidente fue quien lo propuso, y
lo compartimos y acompañamos con dolor, naturalmente, por una vida que se
perdió. Pero yo creo que todos los policías que mueren en democracia merecen
también un homenaje y deberían ser considerados a la par de estos episodios que
se pretende recordar a través de la propuesta de esta Asociación.
Yo tengo muchos policías muertos en democracia. Yo tengo
muerto en democracia, por ejemplo, al agente Germán Garay Lamas el 8 de julio
de 1969; tengo al policía Enrique Fernández Díaz el 8 de octubre de 1969; el 12
de noviembre de 1969 tengo al agente policial Juan Antonio Viera; el 15 de
noviembre de 1969, al agente policial Carlos Zambrano; el 13 de abril de 1970,
al inspector policial Morán Charquero; en julio del
’70, al agente Armando Leses; el 10 de enero de 1971,
al agente Leonardo Villalba; el 2 de setiembre del
’71, a dos coraceros ejecutados por la espalda; el 27 de enero del ’72, al Jefe
de Seguridad del Penal de Punta Carretas, inspector Rodolfo Leoncino;
el 14 de abril del ’72..., ya lo sabemos. Son todos policías asesinados durante
la democracia, policías que murieron defendiendo las instituciones que les
pagaron el sueldo y que les encomendaron esa tarea; policías asesinados que no
son recordados, que no tienen marketing,
que no tienen asociaciones. Solamente cuando se presenta esta visión “queirolista” de los hechos ‑queirolista
en la medida en que responde a lo que decía el teniente general Juan Vicente Queirolo, es decir, que la historia la escriben los que ganan‑ se sesga la historia y se marca la ciudad con
recuerdos tuertos.
Todos estos
agentes de policía murieron en democracia. A ellos no se los puede acusar de
nada, pero ningún memorial de la resistencia ni de la defensa de la democracia
los recuerda. Esa visión chueca, esa visión tuerta, creo, señor Presidente, que
logrará consagrarse a través…
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil
Gloodtdofsky.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
31.
Puede
continuar en el uso de la palabra el
señor Edil Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Esa
visión tuerta, chueca, queirolista, creo, señor
Presidente, que es la que estamos consagrando con nuestro voto una vez que
reconocemos que hay muertos buenos y muertos mejores, y que los muertos mejores
son aquellos que eran amigos nuestros, y que los muertos que no merecen
recordarse son los anónimos que murieron en defensa de las instituciones.
Cuando digo de las instituciones no estoy hablando con ningún sesgo político
desde el punto de vista del Estado, sino que me estoy refiriendo solamente a
aquellos que en el cumplimiento del deber ‑con lo que se ganan el pan al
igual que cualquier otro trabajador‑ se ven
expuestos a la cobardía, a la vesania de quienes en pos de un proyecto político
dispusieron de sus vidas como si fueran sus dueños o como si fueran semidioses.
Creo, Presidente, que el memorial de la resistencia está
escaso de contenido.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
Presidente.
Nosotros no estamos en contra de la esencia. Creemos que
la idea es buena; creemos que es interesante mantener vivo esto en la memoria
de cada uno ‑sobre todo de quienes vendrán detrás de nosotros, hijos y nietos‑ para que no se vuelvan a cometer los mismos
errores que se cometieron en el pasado. Nos parece que la nota que nos ha hecho
llegar
Por eso creo que lo ideal sería abrir un compás de espera
para dar la posibilidad de proponer otros lugares a quienes entienden que los
hay; recién el Edil Gloodtdofsky mencionaba cierta circunstancia atravesada en
la misma época. Evidentemente, todos tenemos visiones distintas y otros lugares
desde los que se combatió la dictadura militar, otras personas o espacios
físicos que merecen ser recordados tanto como los que se piden en esta
solicitud que hace
En lo personal, señor Presidente, estoy dispuesto a
trabajar en este proyecto siempre y cuando se abra la posibilidad de que nos
manifestemos todos, de que haya propuestas de todos lados y no presentar, como
decía anteriormente, un itinerario tan sesgado como el que vemos en este momento.
Aclaro que, grosso modo ‑porque recién entramos en contacto con este documento‑, no estoy poniendo en tela de juicio esta
lista; sin duda que es merecido que haya un recuerdo o una placa o lo que fuere
en el Penal de Punta de Rieles, por ejemplo, que fue donde estuvieron las
mujeres presas en la dictadura militar, o en
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra
SEÑORA CAIRO.- En lo que
son las generalidades, con muchas de las cosas que plantean los Ediles de la
oposición nosotros estamos de acuerdo; me refiero a los lugares elegidos o a
qué representa para cada quien un lugar
elegido. En realidad, entregamos el material de AEBU para mostrar que AEBU, por
ejemplo, no está, al igual que varios lugares más que representan a uno u otro
de los partidos políticos que actúan en Montevideo y a nivel nacional. La
dificultad, en primera instancia, es que fue una organización civil la que
llevó adelante esto con
Entonces, por las mismas razones por las que los partidos tradicionales
plantean que hay lugares que no están amparados y que deberían estarlo ‑que
también forman parte de la historia, de la memoria de la resistencia‑,
esta bancada del Frente Amplio propone crear una Comisión integrada por todos
los partidos para juntos definir esos lugares; creo que tiene que ser juntos
para que realmente sea la memoria de la resistencia de todos y no de algunos.
Hay un acuerdo tácito del Ejecutivo de tomar algunos lugares propuestos, así
como también de instalar estas marcas de la memoria de la resistencia.
Es por eso que digo que no estamos en desacuerdo con lo planteado por
los partidos tradicionales. Entendemos la situación porque nosotros también
pasamos por ese momento. Hubo lugares que capaz no los habríamos puesto, y
otros que sí. Se lo propusimos al Ejecutivo, el Ejecutivo nos dio esta salida y
es la que queremos compartir, más allá de que vamos a votar esta parte que la
organización social trabajó, ya que por lo menos hay que reconocerles eso a
ellos. Nosotros, a su vez, vamos a trabajar para definir otra cantidad que
consideramos que también representan la memoria de todo el pueblo uruguayo. Es
por eso que no estamos en desacuerdo con el planteo, pero sí queremos votar
esto que ya hicieron los que trabajaron, y vamos a armar esa Comisión. Además,
propongo que de esa Comisión salga una minuta de aspiración al Ejecutivo
Comunal para trabajar juntos.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el
Edil
SEÑOR WEISS.- En realidad, una asociación civil hace llegar al Ejecutivo
Comunal y a este Cuerpo un planteo. No hacen un planteo ubicándose en el lugar
de Dios Padre todopoderoso ‑yo soy gnóstico, pero no importa‑,
sino que simplemente hacen un planteo, su planteo, en el que ubican
determinados lugares que para ellos son significativos, y me adelanto a decir
que estos que están aquí también lo son para el Edil que habla. Por lo tanto,
este Cuerpo lo que tiene que hacer es considerar si acepta la ubicación de
estas marcas de la memoria.
La verdad es que estoy perplejo. ¿En qué lugar está escrito que no va a
haber otros lugares de la memoria? La verdad es que no lo sé, porque este
Cuerpo tiene absolutas potestades para incorporar, por ejemplo, la farmacia de
López Balestra, el Cine Cordón. ¡Pero cómo no! ¡Por
favor!
Yo milité en el movimiento estudiantil en la época de la dictadura y a
posteriori, y obviamente me encontraba con estudiantes que eran blancos y
colorados, y lo siguen siendo; puedo poner algún ejemplo, hoy algunos son
Diputados. Por lo tanto, la verdad es que no puedo creer que alguien crea que
en algún lugar donde, por ejemplo, se tiraban manifestaciones relámpago y
cajitas lanzavolantes, los que lo hacían eran de
izquierda; no es así. Yo me crucé en esos episodios relámpago en los que
participé con estudiantes blancos y colorados que estaban en las filas de la
resistencia contra la dictadura. La verdad es que si alguien cree que
Después, fundamentar con contundencia que en otros lugares del mundo, en
otras ciudades importantes del mundo, solamente existen unos paredones... ¡No!
Yo tuve la suerte de poder salir de este país, ir a algún país de América
Latina y también de Europa y ver marcas de la memoria diseminadas alegremente
por todo el territorio urbano de esas ciudades, con historias milenarias, no
como la nuestra, que es muy respetable, pero que lógicamente es menor en edad y
en proporciones. Estamos hablando de ciudades que en el año 1200 ya tenían una
catedral levantada, como Santiago de Compostela; les puedo asegurar que las
marcas de la memoria estaban alegremente diseminadas por toda la ciudad.
Verdaderamente,
me parece que es un camino que se abre, porque indudablemente también en AEBU ‑porque
integré ese sindicato‑ había bancarios que
eran blancos y colorados ‑supongo que nadie tendrá duda de esto que estoy
diciendo‑ y bancarios que votaban al Frente
Amplio. Realmente, me parece que AEBU tiene que estar ‑y lo digo claramente‑ como tienen que estar tantos otros. Esta
Junta Departamental ‑yo era el Presidente de
(Dialogados)
______Y el Presidente de
Acá se habló de
cosas de antes de la dictadura, ¿o no? Hubo un Edil que hizo un largo relato de
antes de la dictadura. Capaz que entendí mal, pero yo escuché nombres y fechas
de antes de la dictadura. Pero no estoy diciendo que esté mal.
¿Qué hay que
hacer? Hay que escribir; hay que hacer proyectos y propuestas y ponerlos arriba
de la mesa, porque nadie considera aquello que nunca se puso arriba de la mesa.
No se puede criticar lo que está arriba de la mesa en función de lo que no está
arriba de la mesa. Lo que no está arriba de la mesa debe estar arriba de la
mesa, alguien debe preocuparse de
hacerlo, o el escribidor no existiría. Todos somos escribidores, a Dios gracias. Si no supiéramos escribir y
leer sería difícil estar acá, aunque podríamos. Pero por suerte en el Uruguay
hay una alta tasa de alfabetización, y la gente en general sabe leer y
escribir.
Adhiero a esta
propuesta, pero entiendo que, como cualquier propuesta hecha por hombres y
mujeres, es incompleta. Si viniera una propuesta totalizadora, me provocaría
algún resquemor, alguna duda. Por lo tanto, entiendo que esta propuesta se
puede seguir ampliando, que se le pueden incorporar otros episodios que
involucraron incluso cuestiones partidarias. Si no estoy errado, lo del cine
Cordón fue una convocatoria hecha por gente del Partido Nacional, y eso fue un
gesto claro de resistencia a la dictadura.
(Dialogados)
______El río de libertad
no fue el río rojo, azul y blanco, sino que fue la expresión de la ciudadanía,
de los ciudadanos de todos los partidos políticos que estaban en contra de la
dictadura. Estamos de acuerdo con que en la lucha contra la dictadura se
expresaron todos los ciudadanos; estamos absolutamente de acuerdo.
No vamos a dudar en levantar nuestra mano para reconocer
espacios de resistencia a la dictadura que se pongan aquí arriba de la mesa,
que no estén aquí mencionados; el de AEBU es un ejemplo. Tampoco creo que los
promotores de esa iniciativa pongan una cosa de ese tipo; no creo que sea su
intención. Simplemente se juntaron y establecieron un recorrido que fue el que sintieron y entendieron que era el que tenían que proponer,
y punto. En primer lugar, nosotros tenemos que ver si lo votamos, que es lo que
tiene que hacer este Cuerpo, y si agregamos unos u otros.
Lo último que quiero decir es que la frase “La historia
la escriben los vencedores” no es una frase del acervo de Queirolo;
es una frase que se hunde en el fondo de los tiempos. Podrá haber hecho algún
aporte intelectual ‑yo no lo conozco, pero no lo niego‑,
pero éste seguramente que no.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la
palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Vamos a
solicitar la prórroga de la hora de la sesión.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 27 votos.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra por una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: no voy a polemizar en este momento sobre la autoría; asumo y
reconozco que tiene razón el Edil Weiss. Es una frase
muy antigua usada siempre por cuanto bárbaro se ha hecho cargo de los Gobiernos
después de cualquier conflicto, quienes suelen actuar de esa manera y hacerlo.
No solamente no es el autor, sino que no fue el primero ni será el último que
piense en aplicarla. Digo sí que es, en todo caso, el autor vernáculo, el que
la ha aplicado acá, y como yo veo que la propuesta que se hacía es claramente
sesgada, notoriamente sesgada, es chueca y es tuerta, se me ocurrió
identificarla con el teniente general Queirolo, pero
sobre esa frase y nada más.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el señor Edil Carlos Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- En primer
lugar, saludamos la iniciativa de la asociación civil, porque no se le ocurrió
a ningún otro. Esta asociación civil trajo una propuesta que, como toda
propuesta, será perfectible. Antes de este planteo nadie había hecho otro
planteo sobre este tema. O sea que trabajamos sobre una hipótesis de trabajo
que alguien arrimó. Eso es lo primero.
En segundo lugar, tenemos entendido que esto ha estado
mucho tiempo en
En tercer lugar, no vamos a entrar en la discusión de si
es sesgado o chueco. El nomenclátor de la ciudad habla bien a las claras de
cómo se ve una sociedad, de quién le puso los nombres a las calles, y de
quiénes son los nombres de las calles, de las plazas, etcétera; algunos muy
compartibles y otros con los que, de repente, no estamos de acuerdo. Si es por
discutir eso, hacemos una lista, agarramos la guía, y vamos a ver quién
construye la historia, quién la construyó en este país en ese sentido. Pero no
vamos a entrar en esto, porque traer la guía acá no creo que contribuya mucho a
la discusión.
En cuarto lugar, creo que hay que aclarar algunas cosas.
La asociación civil se llama Memoria de
Yo realmente lamento que algunos Ediles no se sientan
representados. Acá no hay ninguna cosa partidaria; de estas 15 propuestas no
hay ninguna que tenga el nombre de un partido. Se trata de organizaciones
sindicales, culturales, lugares de represión, estudiantiles. La verdad es que
yo me siento representado por esto. Lógicamente, podríamos hacer una lista
inmensa de buzones en los que se distribuía prensa, de miles de casas en las
que nos reuníamos para efectuar acciones contra la dictadura. Se eligieron
algunas y se pueden agregar otras. Si quisiéramos sesgar, estoy seguro de que
podríamos aportar unos tres mil lugares más, como mínimo, por abajo de la pata,
pero buena parte de eso tendría relación con compañeros nuestros y no lo
queremos hacer; nosotros apoyamos lo que traen estos compañeros.
Apoyamos lo que
decía la coordinadora de nuestra bancada: votemos estos, hagamos una minuta de
aspiración y armemos esa Comisión con los otros sectores.
Para que no quede
ninguna duda, nosotros reconocemos a todos los combatientes contra la dictadura
sean del partido que sean, sean de ningún partido, sean ateos o religiosos; lo
hemos dicho acá. Se han hecho homenajes a algunos de esos luchadores con los
que filosófica, ideológicamente no tenemos ningún punto de contacto y, sin
embargo, hemos asistido. Por ejemplo recordamos al doctor Tarigo,
quien efectivamente jugó un papel en la lucha contra la dictadura; ¿cómo no
vamos a reconocer eso?
Por eso decimos
que nosotros vamos a apoyar lo que viene.
Teniendo en cuenta que se ha precisado que se está
hablando de la lucha contra la dictadura y no de otros períodos en los que
pasaron otras cosas ‑porque ningún policía ni militar murió durante la
dictadura por ningún tipo de cosa proveniente del campo popular; en todo caso,
eso pasó antes o después de la dictadura, pero no durante‑
pedimos que nos remitamos al tema, a las fechas que tienen que ver con el tema,
y que busquemos una manera de dar el primer paso para luego seguir avanzando.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- ¿Me
concede una interrupción?
SEÑOR TUTZÓ.- Sí.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, señor Presidente.
En cuanto a la idea de circunscribir esto a determinadas
fechas, digo que lo que nosotros manejábamos era un ejemplo. Todos sabemos en
qué circunstancias cayeron muertos estos policías antes de la dictadura y hoy
no vamos a entrar a ese punto porque, ahí sí, desviaríamos el sentido del
debate.
Lo que quería compartir con el Edil que gentilmente me ha
dado la interrupción es que la versión original de la propuesta de esta
asociación civil ‑la tengo por aquí‑
establecía dos puntos más que fueron centros de reclusión. Con el mismo espíritu
con que hace el planteo el Edil Tutzó, consideramos que la propuesta de la
asociación civil debería ser considerada en su conjunto con el mismo respeto y
la misma aceptación con que han sido aceptados estos otros puntos. Deberían
incorporarse esos dos centros de reclusión militares, representantes
seguramente de lo que allí pasó, para que se coloquen también las placas y
estos recordatorios que se están proponiendo.
Yo quiero respetar, insisto, el espíritu de la asociación
civil y quiero ‑me parece importante, interesante‑
que no elijamos nosotros los puntos. Si hay dos cuarteles que merecen llevar
estos recordatorios y fueron solicitados, que se incorporen a la propuesta y se
pongan a votación.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Continúa en el uso de la palabra el Edil Carlos Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- Señor
Presidente: me pide una interrupción
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir
SEÑORA FERRO.- Le voy a
quitar muy poco tiempo al Edil Tutzó, a quien le agradezco que me haya dado
esta interrupción.
Efectivamente, algunos lugares que figuraban en la
propuesta de la asociación civil fueron eliminados, pero fueron eliminados
aquí, en
Por consiguiente, cuando sea posible según el orden de la
sesión, señor Presidente, quisiéramos que se nos informara sobre las razones
por las cuales se eliminaron esos nombres que venían contenidos hasta en la
propuesta del señor Intendente, ya que eso se hizo aquí, en
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Continúa en uso de la palabra el Edil Carlos Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- Termino,
señor Presidente.
En primer lugar, como Presidente de
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Tutzó.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 26 en
28.
Puede continuar
el Edil Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- Y se nos
contestó que no se consideraba conveniente dadas las reglas policiales y
militares. No es nuestro ámbito, y como
No nos toca responder a nosotros, porque no somos
miembros de
Lo que yo considero es lo que viene como propuesta, que
son los 15 lugares. No tendría problema en tratar después en la bancada la
incorporación de todos los lugares que fuera necesario. Si es por mí, me
encantaría incorporar un montón de lugares más. Pero, bueno, hay que buscar un
camino racional para avanzar en este tema.
Me solicita una interrupción el Edil Graffigna.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
señor Presidente.
En primer lugar, quiero dejar constancia nuevamente de
que el Partido Nacional coincide con la esencia del planteamiento. Dijimos
claramente que, a nuestro juicio, estaba sesgado.
En segundo lugar, el señor Edil Tutzó hablaba del proceso
que transcurrió entre 1973 y 1985, cuando se retoma la democracia.
De todas maneras, cuando nosotros propusimos algo tan
gráfico como la farmacia de López Balestra ‑y es un ejemplo; seguramente hay muchos
lugares más‑, era porque los blancos y algunos
otros ciudadanos de otros partidos iban ahí a generar actividades. Por lo
tanto, ese es un caso bien gráfico comprendido en plena dictadura; no está
fuera del proceso dictatorial.
Pero ahora nos sorprende que se deje afuera nada menos
que al Penal de Punta de Rieles. Bajo ningún concepto algo tan gráfico como el
Penal de Punta de Rieles puede quedar afuera. Quiere decir que esta nómina está
sesgada también en este sentido; el Penal de Punta de Rieles no puede estar
ausente, porque acá hay varios Ediles de todos los partidos que saben muy bien
las cosas que ocurrían ahí dentro.
Por lo tanto, consideramos que lo ideal sería
hacer una nueva nómina, tomando como referencia lo que plantea AEBU, mejorar
esto, contemplar a todos, evitar el sesgo que tiene, hacer algo más completo
que nos comprenda a todos y que coincida con lo que realmente ocurrió en ese
proceso tan triste para el país.
Nada más. Muchas
gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar en el uso de la palabra el Edil Carlos Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- Me solicita
una interrupción mi compañero de bancada
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el Edil
SEÑOR WEISS.- Hay algo que
no comprendo. ¿Alguien está en contra de incorporar la farmacia de López Balestra o el cine Cordón? Porque yo estoy de acuerdo con
votarlo sin ningún…
(Dialogados)
______Perdón, estoy
hablando yo. Pido, Presidente, que me ampare en el uso de la palabra.
Nosotros somos los Ediles Departamentales; somos los que
votamos este proyecto. Viene un proyecto y nosotros le incorporamos o le
quitamos cosas en función de nuestro leal saber y entender, porque es nuestra
obligación. Todos tienen el legítimo derecho de hacer sus propuestas; luego,
nosotros, los Ediles Departamentales, decidimos.
Hay otra cosa que no me parece razonable y es que como
esto está incompleto no lo vamos a votar. Este es un proceso abierto; estamos
hablando de formar una Comisión e incorporar otros nombres. No veo cuál es el
problema; la verdad es que no veo cuál es el problema. Si me dijeran que por
votar esto queda vedada de aquí al fin de los tiempos la posibilidad de
incorporar otros nombres para Montevideo, no podríamos votarlo. Incluso me
animo a decir que hay voluntad de todas las partes ‑incluidos quienes
traen esta propuesta‑ de que más adelante se
puedan incorporar a este proceso otros lugares. Esta no es una posición
cerrada, única y última. Si no, no se explicaría la propuesta de AEBU u otras
que puedan llegar. En ese sentido, la propuesta de AEBU es clara.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar en el uso de la palabra el señor Edil Carlos Tutzó.
SEÑOR TUTZÓ.- Le concedo
una interrupción al Edil Graffigna y luego a
(Dialogados)
______
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
Presidente; gracias, Edil Tutzó.
Me parece que este intercambio de ideas que estamos teniendo
es bueno, pero a mí me surge una duda. ¿Por qué se sacó, por ejemplo, el Penal
de Punta de Rieles? Para las mujeres es muy importante ese lugar, aunque no
hayamos estado allí.
Como dijo el Edil Weiss, por
suerte hubo muchísima gente que, aunque no se encontraba presa, estaba en
contra de la dictadura; si no, no habríamos ganado el plebiscito del No. Eso
está claro.
En la reunión que tuvimos durante el cuarto intermedio
escuché algo que quiero repetir, que no dije yo sino el Edil Jar Sánchez: habría que poner tantas placas como casas de
familia estaban en contra de la dictadura. Quienes teníamos hijos chicos
debíamos enseñar en casa la historia como realmente era; si alguno tiene hijos
grandes se acordará de que a los pobres chicos les hacían poner “Año de
Entonces, no
entiendo por qué... Me gustaría, si es posible, que alguien me lo explicara. No
sé ni siquiera cuál es el otro lugar que borraron.
Si hay un lugar
en donde yo quisiera poner algo que recordara a esas mujeres, que fueron
capaces ahí dentro hasta de hacer teatro, de mantenerse vivas, unidas, y que
pudieron salir ‑las que salieron‑ y ser
mujeres militantes, madres, útiles para la sociedad, es el Penal de Punta
Rieles. Que ahí no haya una placa...
Por lo que decía
el Edil Tutzó, yo pensé que se había aceptado la propuesta tal como venía, pero
veo que esta Junta ya la ha modificado. Para votar algo, me gusta saber por qué
lo modificaron, Presidente. No sé cual es el otro lugar que también borraron...
(Interrupción del señor
Edil Carlos Tutzó)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Solicitamos que no dialoguen y que se dirijan a
SEÑORA RONDÁN.- Disculpe,
Presidente.
Me parece que si
Antes de votar algo, quiero saber todas las cosas.
(Timbre indicador de
tiempo)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Acaba de finalizar el tiempo del Edil Carlos Tutzó.
Para una
aclaración, tiene la palabra el señor Edil Marcelo Carrasco.
SEÑOR CARRASCO.- Muchas
gracias, señor Presidente.
Yo voy a realizar esta aclaración como integrante de
Nosotros, de manera unánime, tomamos la decisión de
presentar esta propuesta con estas modificaciones con el fin de no entrar en
conflicto al proponer lugares que pudieran interpretarse como una provocación
hacia algún sector, cosa que no era el objetivo de este proyecto. Fue con ese
fin, nada más, que fueron sacados esos lugares: para no entrar en algún tipo de
provocación o para evitar que se pudiera malinterpretar la síntesis del
proyecto. Simplemente, fue con ese objetivo.
Nosotros tomamos la decisión en una Comisión asesora; la
decisión final se toma en el Pleno. Así que el expediente está acá, en el
Pleno, para que se tome la decisión correspondiente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Gracias,
señor Presidente.
Queremos comenzar por señalar que el punto que está a
consideración es de suma importancia por cuanto refiere a la construcción de la
memoria y a su expresión en la ciudad. Por lo tanto, entendemos que este debate
que se está llevando a cabo es necesario y sumamente positivo.
En segundo lugar, creemos que en el día de hoy es
necesario aprobar la autorización a la asociación civil Proyecto Memoria de
Creemos
firmemente que, por una cuestión de respeto, no corresponde incorporar cosas
que la asociación civil no haya solicitado.
Debemos señalar, sin embargo, que estamos plenamente
convencidos de que el proceso llevado adelante tuvo errores en lo que refiere a
sus etapas y al orden en que se debió proceder.
Señor Presidente: sin duda que la intervención ha
generado tanto acaloramiento...
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
Puede continuar el Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Compartimos
plenamente lo expresado por la compañera coordinadora de bancada, Cecilia
Cairo, pero aun así hay ciertas consideraciones que nos vemos obligados a hacer
respecto de algunos de los espacios libres que se enumeran y de las leyendas a
incorporar.
Reconocemos el
avance que para nosotros implica ‑a diferencia de otros compañeros Ediles‑ que se hayan eliminado el Penal de Punta de
Rieles y el Batallón N° 13 de Infantería, así
como también el Penal de Libertad previamente a su remisión a
Por lo tanto,
siguiendo esa misma línea de razonamiento, en lo que me es personal ‑y
esto quiero dejarlo bien claro: estoy hablando exclusivamente a título personal‑ tampoco compartimos la incorporación de la
casa de Punta Gorda, ni del apartamento de la calle Mariano Soler, ni la fundamentación con la que se incorporan los locales del
SUNCA y del UNTMRA. No es que no compartamos la incorporación de los locales;
lo que no compartimos es la fundamentación, es decir,
el texto de la inscripción, porque no compartimos que se los recuerde como
lugares de resistencia en tanto comisarías y centros de detención.
No compartimos
tampoco, señor Presidente, que los medios de comunicación ‑todos o genéricamente‑ hayan jugado un papel en la
resistencia a la dictadura, porque acá hubo medios que fueron cómplices del
proceso dictatorial; por eso no compartimos la forma como está redactada la
tercera de las inscripciones, que alude a CX30
Para finalizar,
señor Presidente, no compartimos que unos connotados ciudadanos de este país,
que se destacaron por su intervención en la dictadura militar y por el alto papel
que desempeñaron en ella, tengan el honor de que esta Junta Departamental,
aunque sea elípticamente, autorice su incorporación en el nomenclátor, como se
plantea en el punto 13, referido a la inscripción de FUNSA. De ninguna manera
acompañaremos que esos nombres que figuran en el proyecto de decreto sean
incluidos elípticamente en el nomenclátor de la ciudad, ni siquiera en el caso
de que debajo se agregaran todas las consideraciones que uno tuviera ganas de
hacer.
Es por eso, señor
Presidente, que entendemos que todo este debate es más que positivo.
Muchas gracias.
SEÑOR GRAFFIGNA.- ¿Me
permite una interrupción, señor Edil?
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Me solicita
una interrupción el señor Edil Graffigna, y con mucho
gusto se la concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias, Presidente.
Le agradezco al Edil Osta la gentileza, el compañerismo y
la buena educación. La actitud democrática de negar una interrupción a otro
Edil es privarlo de hacer un comentario. En fin... A veces las palabras sobran.
Señor Presidente: no comparto de ninguna manera que se
utilice como argumento que la propuesta realizada a esta Corporación lleve
prácticamente un año en una Comisión. Eso habla mal del trabajo que estamos
haciendo en
Nosotros vamos a proponer que vuelva a Comisión. Queremos
trabajar, pisar el acelerador a fondo y responder a la sociedad, que en
definitiva es la que está reclamando este tipo de actitudes, con celeridad ‑como
corresponde‑ y con contundencia, pero también
con igualdad.
Para finalizar, señor Presidente, quiero discrepar
radicalmente con lo que dijo el señor Edil Ferrer. La resistencia que había
dentro del Penal de Punta de Rieles era tremenda. El trabajo que realizaban las
presas allí dentro para ponerse en contacto con otras personas que estaban
afuera luchando contra la dictadura era tremendo, y lo conozco muy bien. Usted,
señor Presidente, sabe que dio resultados. No estaban ahí alegremente,
esperando que algún día a los militares se les ocurriera irse o que los que
estaban afuera peleando, luchando, los sacaran, no. Estaban allí trabajando,
arriesgándose a infinidad de cuestiones que no viene al caso mencionar ahora;
desde el Penal de Punta de Rieles estaban haciendo fuerza para que los
militares se fueran. Es por eso que el Penal de Punta de Rieles, de cualquier
manera y bajo cualquier concepto, tiene que estar incluido y se tiene que poner
la placa que corresponda. A mí no me interesa lo que piensen los militares, no
me interesa. Ahí tiene que haber una placa porque eso es también parte de la
historia.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Me solicita
una interrupción el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, Presidente.
Voy a ser telegráfico.
En primer lugar, me da la impresión de que el señor Edil Graffigna, a través de la vía de la interrupción, ha
propuesto el pase a Comisión, lo que altera el debate. En todo caso, sería
bueno que resolviéramos ese asunto.
En segundo lugar, quiero expresar francamente mi
satisfacción por la altura que ha cobrado el debate a partir de las palabras
del señor Edil Ferrer. Más allá de coincidencias o discrepancias, me parece ver
por primera vez una llamarada de debate y color que le hace bien a
En tercer lugar, quiero decir, yendo a alguna
discrepancia puntual, que si merece respeto la propuesta para no incorporarle
cosas de nuestro propio tenor, merece respeto para no quitarle nada. Si la
propuesta de la asociación es ésta, la respetamos no incorporándole ni
sacándole. Eso es claro.
Para terminar, quiero señalar que muy mal le hacemos a la
democracia si suponemos que la instalación de una placa en determinado edificio
público puede tan solo suponer la resistencia o el disgusto de instituciones
que constitucionalmente están sujetas a la autoridad electa. Acá se dijo que
retiramos esa placa para no despertar el disgusto de las instituciones
titulares de esos edificios. Yo me resisto a eso; lo podrá hacer cualquiera,
pero yo no, porque acá
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar en el uso de la palabra el señor Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Como bien se ha dicho, este es un tema importante en
cuanto hace a lo que se ha llamado la construcción de la memoria y su expresión
en la ciudad. Cuando hablamos de la construcción de la memoria como base del
relato histórico, esta debe ser tratada con la mayor profundidad y rigor
posible. En este sentido, nos parece que debemos hacer algún tipo de
consideraciones que apelen, en primer lugar, al sentido común y,
concomitantemente, a un criterio mínimo de igualdad que nosotros debemos tratar
de no perder de vista en el momento de legislar o decidir sobre estos temas.
Se ha dicho ‑y con esto apelo al sentido común en
cuanto a abordar estos temas‑, que
aparentemente el derecho a proponer, que tiene su base en el artículo 30 de
Derecho a proponer tienen los ciudadanos y las
organizaciones sociales, y dentro de ellas las asociaciones políticas, como los
partidos políticos. Pero hay una diferencia: los partidos políticos tienen la
legitimación del voto ciudadano y, a su vez, no son representantes de intereses
sectoriales, sino que matizan una serie de intereses que existen en la
sociedad, los cortan más bien transversalmente y definen en función de ese
objetivo que tienen como partido y de la legitimación que tienen por el voto
ciudadano.
Entonces, la primera conclusión es: hay una propuesta,
pero quienes definen el contenido, la profundidad y todos los aspectos de la
misma y de los pasos a dar son los partidos políticos de acuerdo con
definiciones políticas. Aquí las ha habido; ha habido algunos elementos que han
sido o no incorporados sobre la base de criterios políticos. Entonces, cuando
el Estado, en este caso
A mí me parece, señor Presidente ‑utilizando el sentido
común e incorporando, a su vez, el concepto de igualdad‑,
que quién sabe dónde terminaríamos si todos quienes creen que lucharon contra
la dictadura de alguna manera...
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil
Osta.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
22.
Puede continuar el señor Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
¿Qué pasaría si todos quienes pensaron que lucharon de
alguna manera contra la dictadura solicitan un reconocimiento y nosotros le
diéramos trámite de manera automática porque ya lo hicimos una vez? No
solamente me refiero a la farmacia de López Balestra,
que propone el Partido Nacional, sino a otros ciudadanos que digan: “Yo luché
contra la dictadura de esta manera, ejerzo el derecho de petición que me da
A nuestro juicio,
señor Presidente, hay un hecho que es sin duda el más importante en todo ese
proceso, en el que quedó claramente manifiesta la voluntad de la inmensa
mayoría de los uruguayos: el plebiscito del ’80. Allí sí definitivamente hubo
una instancia plebiscitaria en la que claramente quedó manifestado dentro de
las urnas, en términos cuantitativos, que la gente no quería
Claramente la del Obelisco fue una movilización masiva, constatable, por nadie discutida; es un hecho notorio, no
hay que ofrecer pruebas al respecto, y lo mismo pensamos con respecto al
plebiscito del ’80.
Si quieren ir a
un hecho, yo era un niño y me acuerdo de una serie de debates televisivos, que
fueron determinantes, de Enrique Tarigo y Ponce Etcheverry contra representantes de
Entonces nos
parece, señor Presidente, que debemos enfrentar y asumir la discusión de estos
temas desde estas perspectivas. No por decir que no a algunas cosas estamos
diciendo que no fueron determinantes; seguramente lo hayan sido, como por
ejemplo la panfleteada de algún sindicato, o las
reuniones en casas de familia que hacían los blancos para escuchar los casetes
de Wilson.
Quienes estaban
en el país entendieron que había que negociar con la dictadura; quizá no haya
unanimidad acá, pero tendríamos que poner una placa en el Club Naval, si
firmamos allí la salida democrática con el apoyo del Frente Amplio, el Partido
Colorado y
(Dialogados)
______Tendríamos que hacer
un debate con el Partido Nacional. Quizá la perspectiva histórica hoy les dé
una distancia de los hechos como para valorarlos de otra manera; pero ese fue
un hecho determinante. El Pacto del Club Naval habilitó la elección libre y
echó por tierra a quienes pensaban que a la dictadura la podíamos tirar con las
armas.
El debate histórico puede terminar por varios lugares. Yo
entiendo lo de Cristi. Estos eran los duros, y el “Goyo” Álvarez era el progresista; para varios sectores era
el hombre a que había que apostar en el Ejército para los comunicados 4 y 7;
era el progresista. Pero después vinieron los gorilas y dijeron: “¡Qué
progresismo ni progresismo; vamo’ arriba!”, e
injustamente ‑es verdad‑ arrasaron a
buena parte del Partido Comunista.
Entonces, señor Presidente, nos da la sensación de que
debemos abordar estos temas con mayor cautela, y no únicamente por tratarse de
una solicitud legítima y con derecho constitucional a hacerla. No es cuestión
de votar esto y ver mañana qué agregamos, sino de analizar el tema en
profundidad y bien, de crear los íconos en los que efectivamente estemos de
acuerdo en que fueron hechos importantes, sin desconocer los otros. Debemos
ponerle un sentido a estas cosas, porque, si no, quizá terminemos con 400.000
plaquetas en la ciudad, ya que efectivamente quien empujó para terminar con
esto fue la opinión pública en sí, la gente que en el plebiscito del ’80,
repito ‑del que acá no se habla ni se menciona y fue determinante‑,
comenzó a barrer con la dictadura. Esa dictadura nosotros, en lo personal, no
la trajimos; la combatimos y tenemos el orgullo de decir que lideramos ‑a
través de nuestro representante político de la época, el doctor Sanguinetti‑ la salida democrática que permitió
incluso abrir las cárceles y liberar a quienes nunca habían tirado un tiro
contra la dictadura, y así poder disfrutar de la democracia a partir del año
’85.
Me pide una interrupción el Edil Weiss,
que le concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Puede interrumpir el señor Edil Weiss.
SEÑOR WEISS.- Esta
intervención no es sobre el tema de fondo que venía planteando el Edil, pero
quiero hacer una aclaración porque esto lo vimos en
Existe un espacio
público en Montevideo que se llama “Plebiscito 30 de noviembre de
Era eso solamente lo que quería decir, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar en el uso de la palabra el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- La última
intervención del Edil Weiss me lleva a insistir en el
tema del volumen de los acontecimientos. Quizás haya que poner también una
plaqueta en el Canal 4 y en el Canal 10, porque allí se hicieron los debates.
Así la lista se vuelve interminable. No es lo mismo desde el punto de vista del
volumen ‑y creo que en esto necesitamos tener la madurez suficiente para admitirlo‑ el plebiscito del ’80, la manifestación
del ’83 en el Obelisco, que los esfuerzos, muy legítimos, que pueden haber
llevado adelante algunas organizaciones sociales o algunas personas en la lucha
que nos unió a todos en pos de la democracia.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Yo voy a
ser breve de verdad.
En primer lugar, me parece que va a ser cosa buena que yo
reconozca que cometí una equivocación. Después de escuchar…
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
SEÑORA RONDÁN.- Después de
escuchar, decía, con muchísima atención al Edil Ferrer, debo reconocer que yo
estaba equivocada con el tema del Penal de Libertad. Le agradezco con humildad
que yo haya entendido cosas en las que realmente no había pensado.
La exposición del
Edil Ferrer, Presidente, me pareció, con el debido respeto a mis compañeros,
una de las más acertadas. Creo que este es un tema en el que ha sido bueno
discutir, aunque más que discutir hemos intercambiado ideas, y me parece que lo
hemos hecho con mucho respeto y con mucha altura, y eso también es bueno. Pero
me parece que es un tema sobre el cual nosotros nos tendríamos que dar un
tiempo para resolver. Creo que de la misma manera en que yo pensaba una cosa y
aquí en Sala me di cuenta de que estaba equivocada, puede suceder lo mismo con
otros compañeros. Por eso me parece que es un tema que tenemos que repensar. Si
bien esto hace ocho meses que está en
El Edil Osta decía que este tema es una cuestión de
volúmenes; yo hablo de escalas. A mí me puede gustar mucho un poeta o una
poetisa, pero no la puedo comparar con Delmira Agustini, porque Delmira o Juana
son lo que son. Entonces, el Obelisco es una cosa, pero otros sitios de los que
aparecen ahí me parece, con todo respeto, que no
tienen la misma relevancia.
(Dialogados)
______Por ejemplo
nosotros, los colorados ‑no voy a hablar de
Me parece que tenemos que apuntar de una manera más fina
porque, además, nos van a venir muchísimos más reclamos justificados, como el
que vino de AEBU, y me parece que si aceptamos uno vamos a tener que aceptar
todos. Será el criterio de esta Junta el que finalmente determine si vamos a
apuntar a los grandes íconos o si vamos a llenar la ciudad de Montevideo con
este tipo de “distinciones”, entre comillas. Yo recuerdo, por ejemplo, que en
la calle San Martín había un local del Partido Comunista. Durante la dictadura
no sé quién lo usufructuó como casa habitación, pero era una casa del Partido
Comunista; cuando volvió la democracia se la devolvieron. Así como ese lugar,
hay muchas casas de todos los partidos políticos que fueron cerradas. También
recuerdo cómo entraron a caballo en lo que hoy es
(Dialogados)
______Pero como dice el
Presidente, me fui del tema, y no me quiero ir.
Con muchísimo
gusto le concedo una interrupción a la señora Edila Cairo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir la señora Edila Cecilia Cairo.
SEÑORA CAIRO.- Creo que
tenemos la facultad de irnos de tema con una facilidad increíble.
Quiero aclarar lo que quise decir, porque quizá no fui lo
suficientemente clara.
La asociación
civil Proyecto Memoria de
¿Qué quiero decir
con esto? Que todos los lugares respecto a los que todos nosotros decimos
“¿cómo, no están?” no están porque no participamos, y hagámonos cargo de eso.
En
¿Qué es lo que
pasa con esta asociación civil? Que en realidad nuestra inoperancia hace que
ese convenio con el Ministerio de Transporte pueda
caerse, por lo que ellos se quedarían sin algo por lo que tanto trabajaron
durante tanto tiempo, y me parece que eso no está bien.
Entonces, ¿qué propone esta bancada del Frente Amplio? En definitiva,
aceptar que tendríamos que haber intervenido en algo con respecto a los
lugares, porque consideramos que faltan algunos y muy importantes; en esto hago
acuerdo con el Partido Colorado y con el Partido Nacional. Hablamos con el
Ejecutivo para pedirle autorización a efectos de poder colocar más, para que el
convenio sea más grande, y tuvimos el acuerdo del Ejecutivo. Lo que vamos a
hacer es proponer nuevos lugares que consideramos importantes. Esto no va en
desmedro de lo que la asociación trabajó durante mucho tiempo; colaboramos con
lugares que nosotros creemos, como Junta Departamental y como partidos políticos, que faltan. En la asociación civil no está
dicho que fueron partidos políticos los que participaron; está dicho que fueron
asociaciones, organizaciones sociales, sindicatos, que dieron su visión sobre
dónde debían estar estas marcas. Yo hago acuerdo con que faltan otras y muy
importantes.
Entonces, vamos a ir por partes. La asociación hizo una cosa con la que
nosotros, en definitiva, durante ocho meses no sabíamos qué hacer; la dejamos
de lado. Estamos comprometiendo el trabajo que esta asociación viene haciendo
desde hace tanto tiempo y se está corriendo el riesgo de que caiga el convenio
con el Ministerio, y me parece que esa es una responsabilidad que no debemos
asumir. Sí asumimos la cuota de responsabilidad de haber esperado, y acá no
estoy hablando de nadie en particular, sino de nosotros, de mi bancada.
Acordamos esto y establecemos nuevos lugares porque acordamos que algunos
faltan y que tienen que estar, por su valor, por su magnitud, como bien dijeron
Osta y Graffigna; en eso estamos de acuerdo.
Entonces,
trabajemos en ese sentido y démonos cuenta de que por no haber hecho esto en su
momento estamos comprometiendo un trabajo que hicieron vecinos, y eso no nos
parece lógico.
Gracias, Presidente.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
27.
Puede continuar en el uso de la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Yo entendí
todo eso. Lo que no había entendido era la última parte acerca del convenio,
etcétera. Pero a mí me persiste una duda, señor Presidente. Los que decidimos
dónde van esas cosas somos nosotros. El Ministerio hace un convenio, y supongo
que dará el dinero. Pero acá yo escuché claramente al Edil Ferrer enumerar una
larga lista sobre lo que no está de acuerdo. Yo, por ejemplo, tampoco estoy de
acuerdo con que esté el nombre de Néstor Bolentini ni
el del otro que está en FUNSA.
Entonces, a mí me
parece que acá no hay unanimidad; entre nosotros, que somos los que decidimos a
qué lugares van, me parece que no hay acuerdo. Seguramente nos daremos cuenta
cuando se vote. Pero, si no hay acuerdo, la decisión de adónde van las cosas es
nuestra, señor Presidente, y nosotros seremos los responsables acerca de dónde
se coloquen. Si hay gente que no está de acuerdo con determinados lugares, me parece, desde mi modesto punto de vista, que nos tenemos que dar el
tiempo necesario para llegar a un consenso, porque sería feo que esto saliera
votado por una parte de
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).- Puede interrumpir
SEÑORA FERRO.- Gracias, Presidente; gracias,
Edila Rondán.
Creo que aquí ha habido y hay una gran confusión, generada, incluso,
dentro de la propia fuerza política del Gobierno, como les gusta decir a ellos;
yo digo del propio partido de Gobierno.
Esta es una
propuesta de una asociación civil que tiene una determinada orientación
ideológica; no es una asociación civil integrada por gente que pertenezca a los
distintos partidos políticos. Es un tipo de asociación civil que especifica su
actuación en relación a una materia en la cual tiene un lineamiento muy claro.
Por otra parte, señor Presidente, el trámite de este
expediente ha atravesado las más diversas consultas y opiniones. Yo no veo por
qué es una falta de respeto hacia la asociación que la presenta modificar la
propuesta o, eventualmente, negársela; no veo que eso sea una falta de respeto.
Esta es, señor Presidente ‑hablando claro, como le
gusta a
En la propuesta de la asociación civil no estaba el
Obelisco; el Obelisco se agrega en
Esta asociación
civil ni siquiera consideró el Obelisco. ¿Qué le vamos a pedir? ¿Que hubiera
considerado todos esos otros lugares a que se hacía referencia en Sala?
Llamando las cosas por su nombre, de repente nos podemos entender. Si lo que
queremos es llenar la ciudad de determinados símbolos... También escuché por
acá: “Sí, la nomenclatura, porque los partidos que gobernaron incidieron en la
ciudad”. ¡Si hace dos años y medio o tres años que gobierna el Frente Amplio y
ya tenemos cuanta plaza, lugar, espacio, calle, callecita que queda libre con
nombres que tienen que ver con personajes que pertenecieron a ese partido!
Imagínese usted, señor Presidente, que en 150 años de Gobierno se pudo haber
puesto el nombre de alguna calle, especialmente cuando se estaba construyendo
la ciudad y muchas de las ciudades de este país. Hay cosas que son tan
sencillas como eso.
Esto significa nada más que una propuesta para votar una
identificación de lugares; con muchos de ellos podremos estar de acuerdo, y con
otros, no. No me quiero expresar mal ni que se me malinterprete. En lo personal
puedo estar de acuerdo y estoy de acuerdo con algunos lugares; con otros, no.
Entonces, yo
entiendo que esta orientación sesgada que se le ha dado a esta propuesta tiene
un sentido ‑ya se han manifestado algunos señores Ediles en esta Sala‑, y es que se encamina este partido de Gobierno
a dejar su marca en la ciudad, en la memoria, a utilizar esa permanente
búsqueda de la instalación de marcas ‑más que urbanas, sociales‑ a efectos de avanzar en su carrera, en su
camino, en su quehacer político. Por eso, señor Presidente, creo que esto lo debemos
analizar como lo que es.
Yo coincido con el planteo del Edil Graffigna
de volver el tema a Comisión. ¿Por qué? Porque creo que hoy nos hemos enterado
de muchos aspectos que no conocíamos, de muchas posiciones que desconocíamos y
de muchas cuestiones que, lógicamente por no poder participar todos en
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio!
SEÑORA FERRO.- Por eso
creo, Presidente, que sería bueno que esto volviera a
Gracias por la interrupción, Edila.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Continúa en el uso de la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Me pide
una interrupción el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Le avisamos que le
queda un minuto, nada más.
Puede interrumpir
el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Como estamos muy cerca de empezar a utilizar el militantómetro o el resistómetro…
Porque en eso terminan estas cosas, ¿no es verdad? En que todo el mundo quiere
exponer su resistencia personal a la dictadura. Todos apuntamos a ello.
(Timbre indicador de
tiempo)
______Además, rechazamos
la invitación que nos ha hecho la señora Cairo para integrar la asociación
civil. Se ve que ella la integra; nosotros, no. Y si no la integra, hace muy
mal en invitarnos sin integrarla.
Nosotros sí
decimos que en este tipo de circunstancias apelamos nuevamente al sentido común
‑que fue esbozado no solamente por lo que hemos dicho sino también por lo
que expresó señor Edil Ferrer‑, a los efectos
de que esto, que a todas luces necesita un poco más de estudio y de consenso,
vuelva adonde tiene que volver, de manera que se pueda llegar a algo que tenga
un poco más de sentido y de profundidad.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Antes de continuar el debate con altura y con respeto, como se dijo,
Tiene la palabra el Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
Presidente.
Este proyecto de decreto es enviado después de un largo
año de estudio que no fue tal, y creo que hay responsabilidades compartidas.
Lamentablemente, quienes ejercen
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se solicita silencio a las señoras y señores Ediles que están hablando
en este momento.
SEÑOR RIPOLL.- Si se
dijera que en todo este tiempo el proyecto tuvo importantes modificaciones… En
todo ese tiempo no hubo un gran debate en
Yo diría que el Edil Graffigna
habló muy bien sobre esta situación. Hoy él hacía mención al tema de la
inclusión de los dos cuarteles. Yo creo que sí, que deberían estar dentro de
estas marcas urbanas como símbolos de la dictadura.
Lamentablemente, parece que no hay consenso para pasar
este proyecto a Comisión. Digo lamentablemente porque, en lo personal, me
parecen bien muchos de estos puntos. No estoy de acuerdo con dos o tres, que
son los que me van a llevar a votar en contra de este proyecto. No se pueden
votar por separado, ya que el punto tiene un artículo único.
También hay otros
hitos importantes, y hay uno que yo quiero mencionar. Acá se estuvo hablando de
nuestro querido Partido Nacional. El Parlamento Nacional es un gran ícono. El discurso memorable de Wilson Ferreira Aldunate pronunciado allí es, en sí mismo, un gran ícono, lo mismo que los discursos que varios legisladores
pronunciaron esa noche.
(Interrupción de la señora
Edila Rondán)
______Yo recuerdo al que
recuerdo, y digo esto sin menospreciar a ninguno de los otros actores
políticos.
En esta Junta Departamental, la semana anterior al golpe
de Estado hubo una sesión. Hace unos momentos estuve hablando con funcionarios
y me dijeron que varios de ellos advirtieron el golpe de Estado, o sea que los
Parlamentos también han sido íconos importantes de lucha y de resistencia
cuando vieron venir la dictadura, y por eso fueron apagadas sus voces.
También se comentó un poco irónicamente por parte del
señor Edil Osta el tema del Pacto del Club Naval. Evidentemente, nuestro
partido no comparte que se lo tenga como un ícono,
entre otras cosas porque pactaron la salida de la dictadura con el Frente
Amplio pero encarcelaron a nuestro Wilson Ferreira Aldunate.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Eso no está en el Orden del Día.
SEÑOR RIPOLL.- Yo quería
decir esto porque fue nombrado como punto y, evidentemente, nuestro partido no
está de acuerdo, por lo que quería dejarlo claramente establecido.
Hay una moción que quiero plantear. Si tenemos que
incorporar otros puntos, sería bueno que el tema pasara a Comisión para ser
discutido. En ese sentido quería respaldar la posición de mi compañero, el Edil
Graffigna.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¿Es una moción de orden, señor Edil?
SEÑOR RIPOLL.- Sí, lo
planteo como una moción de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración la moción de orden del Edil Fernando Ripoll de pasar a
Comisión el tema que está en discusión.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______NEGATIVA: 10 en 28.
Continúa en uso de la palabra el Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Señor
Presidente: por las consideraciones que hemos hecho sobre este punto y porque
no se nos concede la posibilidad de dialogar una semana más sobre su contenido ‑no
estamos pidiendo un año de prórroga‑, es que
nosotros no lo vamos a acompañar.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
SEÑOR FACHINETTI.- Pido la
palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para plantear una cuestión de orden, tiene la palabra el señor Edil
Ángel Fachinetti.
SEÑOR FACHINETTI.- Vamos a
pedir que se rectifique la votación.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a rectificar la votación.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______NEGATIVA: 10 en 28.
Para contestar una alusión, tiene la palabra el señor
Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Es por una alusión política, más que personal, que quiero
decir algunas cosas.
No vamos a volver a hablar de hechos históricos del año
’84 que todo el mundo conoce, del Club Naval y del Pacto que logró que el país,
dejando de lado las propuestas de provisoriatos que
no se sabía adónde nos llevarían, alcanzara un acuerdo que permitió la salida
democrática. Reiteramos este concepto porque nos parece que las actas deben
registrar la referencia histórica tal cual la hemos hecho: en el acuerdo del
Club Naval partidos políticos ampliamente mayoritarios del país ‑el
Partido Colorado, el Frente Amplio y
Lo que sí vamos a dejar bien en claro, señor Presidente,
para que no se digan cosas irresponsablemente a la pasada, es que nosotros no
encarcelamos a nadie ni pactamos la cárcel de nadie. Al señor Wilson Ferreira Aldunate lo apresaron y lo encarcelaron los militares;
nosotros nada tuvimos que ver con su prisión.
Además, dicho sea de paso, a él nunca se le ocurrió
echarle en cara eso al doctor Sanguinetti, que fue,
justamente, quien encabezó las negociaciones en el Club Naval. Lejos de ello,
gozaron de una gran amistad hasta el día en que, lamentablemente, el señor
Wilson Ferreira Aldunate falleció.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Graciela Garín.
SEÑORA GARÍN.- Si yo no
interpreto mal, la asociación civil Proyecto Memoria de
En este caso, se puede seguir incorporando marcas de la
memoria. Acá hay una propuesta para formar una Comisión en esta Junta con
quienes están haciendo las propuestas para ampliar esto a todo Montevideo, y al
resto del país si es necesario ‑claro, nosotros actuamos en Montevideo‑, a fin de seguir instalando marcas de la
resistencia.
Es muy bueno el debate que se está dando acá, pero
también tenemos que hacer autocrítica, porque no siempre las Comisiones
funcionan con la presencia de todos sus integrantes. Muchas veces los temas se
demoran meses porque no hay quórum en las Comisiones, y eso lo sabemos todos.
Por lo tanto, tenemos que resolver si le damos o no la
anuencia a
SEÑOR OSTA.- Pido la
palabra por una alusión política.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Tiene la palabra el señor Edil Gustavo Osta.
(Interrupción de la señora
Edila Garín)
SEÑOR OSTA.- Presidente:
solicito que me ampare en el uso de la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Está en uso de la palabra el Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias por
ampararme en el uso de la palabra.
Como se hace mención a que no ha habido quórum en
Gracias, Presidente.
SEÑORA CAIRO.- Pido la
palabra para una moción de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑOR GRAFFIGNA.- Yo me
anoté antes. El Secretario le debió informar; es un error de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se trata de una moción de orden.
(Interrupción del señor
Edil Graffigna)
SEÑORA CAIRO.- Voy a solicitar un cuarto intermedio de
15 minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).- A consideración el
cuarto intermedio solicitado por
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA, UNANIMIDAD: 28 votos.
Pasamos
a cuarto intermedio.
(Es la hora 19:18)
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón Silva).-
Habiendo número en Sala, se reanuda la sesión.
(Es la hora 19:38)
SEÑORA CAIRO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA CAIRO.- Presidente:
vamos a solicitar que se reconsidere el pase a Comisión.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a reconsiderar el tema.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 27 votos.
Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA CAIRO.- En nombre
de la bancada, queremos dar algunas explicaciones sobre el tema.
En realidad, hacemos la autocrítica sobre esta situación
que se creó en
Gracias, Presidente.
(Dialogados)
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, señor Presidente.
Quiero hacer dos consideraciones sobre el pase a
Comisión, que es el tema planteado.
En primer lugar, quiero establecer que nos parece muy
saludable la actitud de la bancada. A mi juicio hoy ha sido un día importante
en esta Junta. Dije que habíamos visto color en la bancada oficialista, y ahora
vemos un signo de humildad frente a lo que son sus diferencias internas.
Esperemos que
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
Presidente.
Nosotros coincidimos con lo que expuso
Vaya también el
agradecimiento a los Ediles del Partido Colorado, que de inmediato se plegaron
a la propuesta que hicimos para que el tema pasara a Comisión, de manera tal de
llegar a un acuerdo que abarque el pensamiento que tenemos todos acerca de los
lugares que pueden ser identificados en el futuro como lugares en los que se
resistió, con fuerza y con vehemencia, a la dictadura; porque como se pudo
apreciar a lo largo del debate hay distintas opiniones, incluso dentro de la
propia bancada del Frente Amplio.
Sí sostengo que a todos nos cabe la responsabilidad de
imprimirle celeridad a este trabajo en
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Álvaro Viviano.
SEÑOR VIVIANO.- Gracias,
Presidente.
Creo que el propio tenor de la discusión fundamenta la
decisión tomada al final. Indudablemente, son temas que por su peso, por su
envergadura y por su importancia justifican una discusión a fondo, meditada y
cuidadosa, en la medida en que hay muchos valores implícitos en esta decisión
y, obviamente, generan el tipo de discusión que se generó. Cuando se pone sobre
la mesa el tema de la dictadura o algunas de esas cuestiones que tantos dolores
nos causaron a los uruguayos, es indudable que tengamos puntos de vista y cosas
para decir.
Cuando nosotros vimos este proyecto en Comisión
advertimos varios aspectos: los contenidos de la propuesta, en la medida en
que...
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, señores Ediles y señoras Edilas!
SEÑOR VIVIANO.-...se ha
dicho hasta el hartazgo en Sala que hay situaciones que no están debidamente
comprendidas; el origen y la adecuada tramitación de esta propuesta, que nos
parecía que no es todo lo ortodoxa que debería ser, y los cuidados que como
legisladores debemos tener en el momento de habilitar un planteo de esta
naturaleza.
Creo que lo
central ‑una situación de la cual me advertía el compañero Ripoll, que estábamos
prontos a plantear‑ es un problema
reglamentario importante a subsanar, referente a las mayorías que se necesitan
para tratar este asunto. Indudablemente, la discusión pone distintos matices, y
estos matices se deben a que están en juego valores y situaciones muy profundos
que el legislador prevé tengan consensos especiales y no queden sencillamente a
la discrecionalidad de las mayorías de turno, porque implican aspectos de fondo
e, incluso, de principios de nuestra nacionalidad.
Que haya advertido
eso el partido de gobierno nos parece muy sensato, a partir de lo cual estamos
contestes en contribuir a una discusión más amplia de este proyecto que está en
ciernes.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Si no hay observaciones, se va a votar la moción de orden presentada
por la señora Edila
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 31 votos.
-
9 –
4° - CONCEDER
ANUENCIA AL SEÑOR INTENDENTE MUNICIPAL DE MONTEVIDEO, PARA DESIGNAR A LOS
SEÑORES JORGE GONZÁLEZ, JUAN JOSÉ NETTO Y DORIS OIS, PARA INTEGRAR EN CARÁCTER
DE
(EXP. 2008-1343) (REP. 15.805).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 20 en
31.
Por mayoría, se aprobó
- 10 -
5° - OFICIALIZAR
(EXP. 2008-1444-45-49)
(REP. 15.806)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra para fundamentar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, Presidente.
Simplemente
quería dejar constancia de mi voto negativo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración el artículo 1º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
A consideración el artículo 2º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
Por mayoría, se aprobó
- 11 -
6° - APLICAR UNA MULTA DE 350 U.R., A
(EXP. 2008-1283) (REP.
15.807).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N°
32.613 uno de cuyos tres originales se
agrega a la presente.
- 12 -
7° - APLICAR A
(EXP. 2008-1390) (REP.
15.808).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.614 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 13 -
8° - APLICAR UNA MULTA
DE 150 U.R. A
(
ORDENANZA SOBRE DISPOSICIÓN DE AGUAS RESIDUALES INDUSTRIALES).
(EXP. 2008-1305) (REP.
15.809)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.615 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 14 -
9° - APLICAR A
(EXP.- 2008-1396) (REP. 15.810).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.616 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 15 -
10° - APLICAR A
(EXP. 2008-1396) (REP.
15.811).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 28 en
29.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.617 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 16 -
11° - REGIMEN PUNITIVO
PARA LOS INFRACTORES AL RÉGIMEN DE LIMITACIONES DE CIRCULACIÓN DE VEHÍCULOS DE
CARGA EN EL DEPARTAMENTO DE MONTEVIDEO
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 28 en
29.
SEÑORA RONDÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Voy a
proponer que se vote en bloque.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración la propuesta de votar en bloque.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 29 votos.
A consideración en particular.
Si no hay observaciones, se va a votar el articulado en
bloque.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 27 en
29.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.618 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 17 -
12° - PRORROGAR
(EXP. 2008-1319) (REP.
15.813).
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
(Es la hora 19:49)
SESIÓN PÚBLICA
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Se reanuda la sesión pública.
(Es la hora 20:08)
______
Por mayoría, se aprobó el Decreto N°
32.619 uno de cuyos tres originales se
agrega a la presente.
- 18 -
13° - DECLARAR DE
INTERÉS OFICIAL EL VIAJE QUE REALIZARÁN LOS SEÑORES
(EXP. 2008-1377) (REP.
15.814).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
SEÑORA FERRO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- Gracias,
señor Presidente.
Quiero dejar constancia, ya que él ha tenido que
retirarse de Sala, de que el señor
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar en general con la modificación planteada por
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 28 votos.
(Dialogados)
______Se va a rectificar
la votación.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
28.
A consideración el artículo 1º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 26 en
28.
A consideración el artículo 2º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
28.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR CARRASCO.- Pido la
palabra para fundamentar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el Edil Marcelo Carrasco.
(Ocupa
SEÑOR CARRASCO.- Muchas
gracias, señor Presidente.
Esta presentación de
Cabe aclarar que desde hace ya tres años se viene trabajando este
producto con muy buen resultado, comprobable en números específicos. Ha habido
una gran cantidad de espectáculos de tango y artistas nuevos en Montevideo.
También es bueno
aclarar que esta representación no ocasiona gastos de pasajes ni de estadía a
Solicitamos la oficialización del viaje en virtud de las reuniones que
mantendremos con las mencionadas personas y con nuestros pares integrantes del
Ejecutivo de la ciudad de Buenos Aires.
Muchas gracias, señor
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el Edil
SEÑOR WEISS.- Señor
Presidente: es a los efectos de expresar algunos conceptos y evitar que algún
matutino nonagenario salga a decir que esto lo pagan los montevideanos y las
montevideanas.
Me parece muy
saludable destacar que el Grupo Centro y el Gobierno de la ciudad de Buenos
Aires van a solventar todos los gastos de una delegación de este Parlamento de
Montevideo. ¿Por qué? Porque significa, seguramente ‑uno respeta a todos
los gobiernos, también al de
Por lo tanto, me
parece muy bueno que se siga en esa línea de trabajo y que haya reconocimientos
que se terminen materializando en que esta delegación vaya a trabajar por
Montevideo sin que eso les cueste un solo peso a los contribuyentes de esta
ciudad.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Quiero señalar y subrayar que, a mi juicio, los gastos de
traslado deberían ser solventados por el órgano, porque no me parece apropiado
que un gobierno extranjero esté pagando el traslado de una delegación oficial
de integrantes de esta Junta. La estadía podría estar, si se quiere, dentro de
los criterios de buena atención, por lo cual nos parece razonable. Pero que los
pasajes también sean pagados por el Gobierno de
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias a usted, señor Edil.
Para fundamentar
el voto, tiene la palabra el Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: no es para fundamentar el voto porque no voté. Simplemente, quería
dejar constancia de haberme retirado de Sala.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias, señor Edil.
Para fundamentar
el voto, tiene la palabra el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.-
Presidente: coincido con lo que planteaba el Edil Osta.
En alguna oportunidad planteamos en este recinto que
cuando los Ediles van al exterior a representar a nuestra ciudad no es lo
mejor, por una cuestión de imagen, que los gastos corran por cuenta de otros
gobiernos o de otras instituciones. Está bien que recibamos la invitación, pero
creo que los gastos deberían correr por cuenta de
Cuando se vota el
viaje de algún compañero y se lo oficializa, es porque se confía en él; sabemos
que va a trabajar. Entonces, si van a trabajar, a representar a
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias, señor Edil.
Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
Es simplemente para hacer una aclaración.
Nosotros hemos
votado la oficialización del viaje de los señores Ediles que van a integrar
esta delegación. Quiero dejar en claro que la oficialización del viaje, señor
Presidente, incluye los viáticos correspondientes, de los cuales los señores
Ediles deberán proveerse para realizar esa misión oficial que les encomendamos.
Era para aclarar eso y para dejar constancia de mi voto
favorable.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Schiavone
para fundamentar el voto.
SEÑOR SCHIAVONE.- Más que
para fundamentar el voto, porque estoy de acuerdo con otras fundamentaciones
que se han hecho, es para hacer notar que el proyecto de resolución está mal
redactado. Está mal que se hable de declarar de interés oficial el viaje que
realizarán los señores Ediles. Lo que nosotros estamos oficializando es la
participación de los señores Ediles en el evento al que fueron invitados; no
estamos oficializando el viaje. Estamos oficializando la representación de esta
Junta Departamental en la ciudad de Buenos Aires. Reitero: no es el viaje lo
que estamos oficializando.
Esta misma observación la hice en mi Comisión cuando en
los primeros tiempos se decía que se oficializaba el viaje. Nosotros
oficializamos la participación de los Ediles.
(Interrupciones)
______Cuando yo salgo de
mi casa para venir a esta Junta Departamental viajo, ya sea en bicicleta, en
ómnibus, en taxímetro o en lo que sea. No es eso lo que estamos oficializando;
estamos oficializando la tarea que van a desarrollar estos Ediles. Tenemos que
ser conscientes de eso, de que no oficializamos el viaje. El viaje es nada más
que una herramienta para llegar al lugar donde vamos a representar a esta Junta
Departamental.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Gloodtdofsky para una aclaración.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: le pido disculpas, pero me confundí; como estaba fuera del tema y
no quería entrar, me confundí.
Los Ediles que viajan, ¿van a cobrar viático o no van a
cobrar viático? Esa es la pregunta. Por su parte, el Edil Weiss
dice que no va a costar un peso. Ahora, el Edil Schiavone,
como siempre, me confundió. ¿Cobran viático o no cobran viático?
Pido que se informe al Cuerpo.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Señor Edil:
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Es así; es
correcta la interpretación de
Le quiero aclarar al señor Edil Gloodtdofsky que lo que
no corre por cuenta de
- 19 -
14° - NO HACER LUGAR A
(EXP. 2007-1715) (REP.
15.815).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
Por mayoría, se aprobó
- 20 -
15°- DESIGNAR A LOS SEÑORES
(EXP. 2008-1455) (REP. 15.816).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
25.
A consideración el artículo 1º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
25.
A consideración el artículo 2º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
25.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra para dejar una constancia.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Es
para dejar constancia de mi voto negativo.
- 21 -
16° - EXONERAR AL SEÑOR
DANILO VICENTE DE ALMEIDA GALLARDÍA, DEL PAGO DEL TRIBUTO DE PATENTE DE RODADOS
QUE GRAVA AL VEHÍCULO DE SU PROPIEDAD PADRÓN N°
347.108.
(EXP. 2008-1039) (REP.
15.817).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
SEÑOR LUJÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para referirse al punto tiene la palabra el señor Edil Luis Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Vamos a
solicitar que el punto Nº 16 vuelva a Comisión.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración la solicitud del señor Edil Luján.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 22 en
24.
- 22 -
17° - EXONERAR A
(EXP. 2008-1306) (REP.
15.818).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para referirse al punto tiene la palabra el señor Edil Aníbal
Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- A
continuación, cumpliendo con lo que establece
Lo que nosotros queremos proponerle a
En tal sentido, señor Presidente, quería dejar planteado
esto para que los miembros de
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- En función de lo planteado, se remitirán las actas de la discusión
de este punto al señor Intendente Municipal.
SEÑOR LUJÁN.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- En términos
prácticos estoy absolutamente de acuerdo con el tema planteado por el Edil
Gloodtdofsky.
Ya que las actas van a ser remitidas a
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Con
respecto al vehículo a que hacen mención los Ediles Gloodtdofsky y Luján, este no solamente requiere la presentación
del Computest sino que, como en este caso también
entra a tallar el Ministerio de Transporte y Obras Públicas, habría que
informarle a
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- ¡No dialoguen, señores Ediles!
Con los aportes efectuados por los señores Ediles más la
constancia de que será remitida el acta, se va a votar.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 26 votos.
Por unanimidad, se aprobó el Decreto N°
32.620 uno de cuyos tres originales se
agrega a la presente.
- 23 -
18° - EXONERAR AL SEÑOR CARLOS COLACHE ALLENDE
DEL PAGO DEL TRIBUTO DE PATENTE DE RODADOS QUE GRAVA AL VEHÍCULO DE SU
PROPIEDAD PADRÓN N° 378.953.
(EXP. 2008-1238) (REP.
15.819)
SEÑOR PRESIDENTE (Viviano).-
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 26 votos.
Por unanimidad, se aprobó el Decreto N° 32.621 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
- 24 -
19° - EXONERAR AL HOGAR
ESPAÑOL DEL PAGO DEL TRIBUTO DE PATENTE DE RODADOS QUE GRAVA AL VEHÍCULO DE SU
PROPIEDAD OKM. MERCEDES BENZ, MODELO LO 915/425 2008 FABRICACIÓN 2007.
(EXP. 2008-1261) (REP.
15.820).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
26.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.622 uno
de cuyos tres originales se agrega a la presente.
- 25 -
20° - EXONERAR A
(EXP.2008-0881) (REP.
15.821).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
SEÑORA FERRO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
Es para solicitar una información a quien corresponda de
La asociación civil es sin fines de lucro, con personería
jurídica y estatutos aprobados ‑según consta en los Considerandos‑,
funciona en su sede social, pero los beneficios que está brindando es a los
jóvenes integrantes de sus propios planteles juveniles. Es decir, no son
beneficios que estén extendidos al resto de los jóvenes que puedan acercarse al
club, no hay una tarea social hacia afuera de la entidad, sino una tarea social
interna con las divisiones juveniles del propio club.
Si es correcta mi interpretación, solicito que alguien de
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias a usted, señora Edila.
Para referirse al punto, tiene la palabra el señor Edil Luis Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Según lo
informado por el club Liverpool en el expediente, este tiene un centro de
estudio en su propia sede en el cual son atendidos los integrantes de sus
planteles juveniles que vienen del Interior. Se les brinda seguimiento de sus
estudios y vigilan su rendimiento. Esa es la parte de mayor carácter social y
en ella se basa el pedido del club.
Por otro lado, el mismo día que estábamos tratando este
punto ‑hay otros compañeros de
Por eso, ante la
propuesta hecha por el club Liverpool y las dos consideraciones que acabo de
hacer ‑de que la asociación civil estaría amparada en el artículo 69 y lo
que implica el club Liverpool como institución que está prestando un fin social
a sus jugadores en lo que refiere a su atención educativa‑,
todos los partidos decidimos aconsejar al Pleno la exoneración.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para referirse al punto, tiene la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Más que
para referirme al punto, es para expresar una duda, señor Presidente.
Esta situación del club Liverpool puede ser la situación
del club Wanderers, del club Danubio,
del club Nacional de Fútbol, del club Atlético Peñarol.
Por lo tanto, esto me preocupa. Quisiera saber si nosotros vamos a tener que
exonerar a todos los clubes como también lo hacemos por el artículo de
Quiero que alguien me aclare si todos los clubes
deportivos o si la mayoría están bajo esta reglamentación.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias a usted, señora Edila.
Para referirse al punto, tiene la palabra el Edil Fabián
Villamarín.
SEÑOR VILLAMARÍN.-
Gracias, señor Presidente.
Hay datos estadísticos muy precisos que establecen que de
cada 500 jugadores que llegan al nivel profesional en nuestro fútbol uruguayo,
solamente uno logra solucionar su futuro económico.
Más que atender la parte deportiva, el pedido está
enfocado hacia la parte educativa. Actualmente hay jugadores del plantel de
Primera que están estudiando a nivel de Facultad, y muchas veces solicitan la
autorización para dar examen, autorización que el club les da. De repente, para
ello dejan de ir a las prácticas cuando son jugadores profesionales. Es decir
que el club está haciendo una apuesta grande a lo social, más allá de lo
deportivo.
Digo esto por conocer la situación. No tengo ningún
vínculo con el club Liverpool. Hemos atendido tantas solicitudes de exoneración
que esta, dentro del contexto de los acuerdos que se han firmado con
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Luis Luján
para una aclaración.
SEÑOR LUJÁN.- Vamos a solicitar
que el expediente vuelva a Comisión para evacuar las dudas. Pero queremos dejar
constancia de que en el momento de aprobar este expediente en Comisión, estando
presente en Sala el Director de Recursos Financieros, los tres partidos
políticos decidimos enviarlo al Pleno, porque no había ningún tipo de dudas.
Estas fueron evacuadas con el Director en Sala.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración la moción propuesta por el Edil Luján.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
Presidente.
Concuerdo con lo
que plantea el Edil Luján, pero pongo en conocimiento del Pleno que, por
ejemplo, el club Danubio hace un trabajo parecido con
los jóvenes al que planteaba el Edil Villamarín. Es una inversión muy
importante. Seguramente, debe haber otros clubes que uno no conoce que también
hacen hincapié en la parte social, de estudios, etcétera.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para referirse a la moción de orden, tiene la palabra la señora
Edila Ferro.
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
Estoy de acuerdo con que el tema vuelva...
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Si me permite, señora Edila.
Le pido al Cuerpo que haga silencio, porque los murmullos
obstaculizan el normal desarrollo de la sesión.
Continúe, señora Edila.
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
Decía que estoy de acuerdo con lo propuesto por el señor
Edil Luján en cuanto a que este tema vuelva nuevamente a tratarse en comisión.
Estoy de acuerdo porque han surgido distintas opiniones y, además, porque creo
que es importante tener en concreto la información sobre el planteo de fondo
que ha hecho el señor Edil, es decir, si efectivamente la negativa de esta
Junta a otorgar esa exoneración podría devenir en una demanda, si es que se
encuentran amparados en el artículo 69 de
Me parece bueno que antes de que el tema vuelva a Sala
quede concretamente definido por los servicios jurídicos, aquí en
Además, señor Presidente, yo también quiero introducir
otro elemento con respecto a este tipo de exoneraciones.
Generalmente, los
jóvenes que utilizan estos beneficios que da la propia entidad están trabajando
allí, están aprontándose en su carrera deportiva, pero, además, están fichados
por la propia institución, de manera que son patrimonio ‑digámoslo así‑ de la propia institución. La propia institución
está invirtiendo un capital en el tratamiento del futuro social, educacional y
deportivo de esos jóvenes.
Hechas estas precisiones, me parece que lo esencial es
conocer hasta dónde esta Junta Departamental está obligada o no a dar esa
exoneración.
Lo demás es
distinto, porque hay diferentes consideraciones, por ejemplo, en el caso del
Club Liverpool o en el caso de Villa Española, que vamos a tratar dentro de
instantes.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias a usted, señora Edila.
Para referirse a la moción de orden, tiene la palabra el
señor Edil Osta.
(Dialogados)
______No dialoguen,
señores Ediles.
Adelante, Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- En función de
lo que explicaba el señor Presidente de
Debo hacer esta aclaración a los efectos de que conste en
actas.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Tiene la palabra el señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
Presidente.
Nosotros estábamos presentes en Comisión y votamos en el
entendido de que hicimos acuerdo en analizar este tipo de expedientes cuando
vinieran, pero en el punto del traslado de estudiantes todos estamos de
acuerdo. También dejamos la constancia de que iba a ser muy difícil, cuando los
diferentes clubes deportivos vinieran a solicitar la exoneración, decirles que
no.
En ese sentido es
que dijimos que, si votábamos lo del Club Liverpool, íbamos a ser amplios para
votar exoneraciones a las otras instituciones que con fines educativos
trasladaran a todos los jóvenes. Porque estamos de acuerdo con las palabras que
hoy expresaba el Edil Villamarín en cuanto a que hay varias instituciones en
nuestro medio que realmente hacen un esfuerzo para que los chicos no sólo estén
jugando al fútbol, sino que también sigan estudiando. Eso me parece que es
bueno, es plausible, y hay que apoyarlo.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Gracias a usted, señor Edil.
Para referirse a la moción de orden, tiene la palabra el
Edil Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias,
Presidente.
Yo coincido con la discusión que se ha dado en el
Plenario de
Corresponde consignar que el artículo 69 habla de
instituciones privadas que brinden actividades de carácter cultural. Si
asimilamos la actividad deportiva a una actividad cultural, entonces
corresponde la aplicación del artículo 69. Pero en este caso en particular
estamos hablando de la actividad que se desarrolla en la sede del club
Liverpool y en el marco de una actividad netamente cultural. Más allá de esto y
conforme con lo manifestado por
En lo particular, yo creo que una institución de este
tipo puede iniciar perfectamente una acción judicial y ganar un juicio si
entiende que está amparada por el artículo 69. Pero es una visión personal. Me
gustaría que se solicitara ese informe jurídico a los efectos de trabajar con
un sustento mayor en el marco de
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Así se hará, señor Edil.
Se va a votar si el asunto vuelve a Comisión.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
Reitero que se hará como usted lo solicitó, señor Edil.
(Dialogados)
- 26 -
21° - EXONERAR AL CLUB SOCIAL Y DEPORTIVO VILLA
ESPAÑOLA DEL PAGO DEL TRIBUTO DE PATENTE DE RODADOS QUE GRAVA AL VEHÍCULO
PADRÓN N° 192.042 Y DE
(EXP. 2008-1031) (REP. 15.822)
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
SEÑOR LUJÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- Para referirse al tema, tiene la palabra el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Presidente:
por las mismas consideraciones formales, también vamos a pedir que se remita
este expediente a Comisión.
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración el pase a Comisión del asunto en cuestión.
Si no hay
observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
- 27 -
22° - EXONERAR A
(EXP. 2008-1234) (REP. 15.823).
SEÑOR PRESIDENTE
(Viviano).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
Por unanimidad, se aprobó el Decreto N° 32.623
uno de cuyos tres originales se agrega a la presente.
Para dar lectura a asuntos presentados como graves y
urgentes, tiene la palabra el señor Secretario General.
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Se trata del repartido N°
15.824. Dice lo siguiente: “Señor Presidente de
“Los que suscriben, Ediles integrantes del organismo,
solicitan a usted se trate con carácter de grave y urgente en la sesión del día
de la fecha el expediente N° 2008/1446, referente a
designar al señor suplente de Edil Miguel Paolillo a
concurrir a la reunión de
“Sin otro particular, saludan atentamente, Carlos Tutzó,
Ángel Fachinetti…”, entre otros.
(Ocupa
SEÑOR PRESIDENTE (Gastón
Silva).- Se va a votar si el tema se considera grave y urgente.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
_____AFIRMATIVA: 27 en 28.
SEÑOR RIPOLL.- Que se
rectifique la votación.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a rectificar la votación.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 27 en
28.
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
_____AFIRMATIVA: 26 en 27.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Quiero hacer una consulta.
Aquí dice: “Designar al señor suplente de edil Miguel Paolillo (...)”. ¿Viaja en condición de titular o
efectivamente como suplente? Esto lo señalo porque en el reglamento que aprobó
Gracias.
SEÑOR MERONI.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDNETE (G.
Silva).- Para una aclaración, tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR MERONI.- Gracias,
Presidente.
Es para aclararle al Edil Gloodtdofsky ‑él fue uno
de los que hicieron ese reglamento junto con la compañera Teresita Ayestarán y al Edil Graffigna‑
que el Edil Marcelo Carrasco solicita licencia para que asuma la titularidad el
Edil Miguel Paolillo y pueda realizar el viaje.
Somos respetuosos de lo que ustedes nos hicieron votar en
Sala, convencidos.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido la
palabra para una cuestión reglamentaria.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR GRAFFIGNA.- En
realidad, tendríamos que haber votado primero la licencia del titular y después
oficializar el viaje del Edil suplente. De esa forma, cumpliríamos con el
reglamento.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).-
Atendiendo la sugerencia del Edil Graffigna,
vamos a considerar en este momento la licencia, para posteriormente volver al
punto.
Tiene la palabra el señor Secretario General.
- 28 -
INTEGRACIÓN DEL CUERPO.
SOLICITUD DE LICENCIA DEL SEÑOR EDIL MARCELO CARRASCO, LOS DÍAS 16 Y 17 DE
AGOSTO DE 2008. SE CONVOCA AL SEÑOR MIGUEL PAOLILLO.
(EXP. 2008-1467).
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- El señor Edil Marcelo Carrasco solicita se le conceda
licencia del 17 al 21 de agosto del 2008 inclusive.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
26.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Se convoca al suplente de Edil Miguel Paolillo.
- 29 -
DESIGNAR AL SEÑOR
MIGUEL PAOLILLO PARA CONCURRIR A
(EXP. 2008-1446).
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Ahora sí está a consideración el artículo 1º, con la modificación
correspondiente, de acuerdo con lo que acabamos de votar, del Expediente
Nº 2008/1446.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
27.
A consideración el artículo 2º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
27.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR PAOLILLO.- Pido la
palabra para fundamentar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para fundamentar el voto, tiene la palabra el señor Edil Miguel Paolillo.
SEÑOR PAOLILLO.- Muchas
gracias, señor Presidente.
Quiero dar una información al Cuerpo. El motivo del
llamado...
(Murmullos - Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Perdón, señor Edil.
Al igual que lo hizo en su oportunidad el Presidente
Álvaro Viviano, estamos solicitando que cese el murmullo en Sala para poder
continuar con la sesión.
Puede continuar, señor Edil Paolillo.
SEÑOR PAOLILLO.- Gracias,
señor Presidente.
Quería comentarle al Cuerpo que el motivo del llamado de
La ciudad de Salto había solicitado la realización, pero
después de infructuosas tareas para confirmarlo, Montevideo ‑que había
sido el cuarto en solicitarlo‑ ha sido el
designado.
Queríamos comentarle al Cuerpo ‑cosa que haremos en
forma detallada en un informe‑ que la ciudad de
Montevideo está siendo designada para realizar el 3º Congreso Nacional de Deporte
a nivel de Juntas Departamentales, como se hizo anteriormente en las ciudades
de Trinidad y Mercedes.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Por asuntos de integración del Cuerpo, tiene la palabra
el señor Secretario General.
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Es por un asunto de integración del Cuerpo que acaba de
rectificar el señor Edil Marcelo Carrasco. Hay un error en la licencia votada.
El Edil solicita se le conceda licencia los días 16 y 17
y no del 17 al 21, como se había votado.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar la reconsideración del tema.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 23 votos.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 22 en
23.
Para dar lectura a otro asunto solicitado como grave y
urgente, tiene la palabra el señor Secretario General.
- 30 -
DESCUENTOS PARA EL PAGO
DE ADEUDOS POR TRIBUTOS MUNICIPALES.
(EXP. 2008-1373).
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Dice así: “Sr. Presidente de
“Los Ediles abajo firmantes, integrantes de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si el tema se considera grave y urgente.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 24 votos.
A consideración.
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
señor Presidente; es para referirme al punto.
Nosotros queremos agradecer la voluntad política
manifestada por el señor Intendente Municipal, el señor Director de Recursos
Financieros y la bancada del Frente Amplio, de trabajar en este tema, y
agradecer también a las bancadas del Partido Colorado y del Partido Nacional.
Creo que es un tema reclamado por todos los Ediles.
Evidentemente, la situación de la gente en muchos casos
es complicada a la hora de afrontar los tributos municipales.
Aparentemente, acá hay deudas de 40.000 contribuyentes,
según nos dijo el señor Director de Recursos Financieros. Se trata de todo tipo
de tributos: Contribución Inmobiliaria, Tasa General Municipal, Adicional
Mercantil, Patente de Rodados, Tarifa de Saneamiento y Tasa Bromatológica.
Creemos que es bueno que haya una reliquidación de estos adeudos y que se
aplique un 40% de bonificación; es bueno que estas deudas puedan ser
refinanciadas hasta en 48 cuotas mensuales y consecutivas, y es bueno también
que para el pago al contado de las deudas reliquidadas
esta bonificación sea de un 50% sobre la totalidad de multas y recargos. El
artículo 5º dice 600.000, pero hay acuerdo para llegar a 650.000 con los
jubilados.
Creo que es un buen proyecto, ya que el índice de
morosidad, con el impacto de
El proyecto es bueno, en general, y por eso lo vamos a
acompañar desde la bancada del Partido Nacional.
También queremos dejar constancia de que creemos que
tienen que contar todos los montevideanos. Nosotros ya hemos solicitado al
señor Director de Recursos Financieros ‑y esto lo hemos hecho a través de
todas las Rendiciones de Cuentas en esta Junta Departamental, incluso en esta oportunidad‑ que haya un proyecto no de
refinanciación de adeudos como éste, que está muy bien, pero sí que beneficie a
los buenos pagadores, a los que siempre pagan
Muchas gracias, señor Presidente.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Luis Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Seré muy
breve; es nada más que para dejar asentadas algunas constancias en la versión
taquigráfica.
Desde que yo estoy en
La situación por
la que atraviesa
También hay que
decirle claramente a la población que es una quita de multas y recargos, no de
deuda de Contribución, como se dice habitualmente y aparece en la prensa. No se
rebaja
Sobre esta base vamos a atacar el problema de ese pagador
que por muchos sucesos que han ocurrido en la sociedad uruguaya en los últimos
años, quedó muy desenganchado. No hablamos de aquel que se desenganchó un plazo
corto sino del que quedó muy desenganchado. Es de ése que queremos ocuparnos
hoy, y creemos que con este plan, con las 48 cuotas y los plazos, estamos dando
todas las facilidades posibles.
Voy a saludar claramente al Partido Nacional y al
Colorado, porque hemos trabajado en forma conjunta y hemos contemplado
situaciones. Nadie va a sacar rédito político de un beneficio que la población
nos estaba pidiendo.
También, las consideraciones del Director Cabrera
permitieron flexibilizar posiciones para que este decreto saliera por
unanimidad de
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
Presidente.
Naturalmente, es importante la reducción de hasta un 40%
a quienes decidan hacer un convenio y pagar en 48 cuotas, y de un 50% en los
recargos a quienes puedan pagar al contado la deuda.
De todas maneras, creo que debemos hacer llegar a las
autoridades municipales la solicitud de que expliquen bien al contribuyente qué
puede ocurrir cuando se hace un convenio, porque hay mucha gente,
lamentablemente, que no domina el tema, y cuando uno hace un convenio está haciendo
un reconocimiento de deuda. Por consiguiente, en caso de no pagar, va al
Clearing y viene el embargo. Eso es fundamental aclararlo, porque naturalmente,
hay gente que después, por distintas circunstancias, no puede hacer frente a la
deuda que reconoció y termina en el Clearing
y embargado. Es importante que los funcionarios municipales le aclaren bien
esto a la persona antes de hacer el convenio.
Igualmente, más allá de las coincidencias y de acompañar
con nuestro voto al resto de los señores Ediles, quiero dejar constancia de que
si bien es importante reenganchar a esta cantidad de contribuyentes que
quedaron por el camino, esto también demuestra el fracaso de la política
tributaria de
Y el mismo Director Cabrera ‑esto no es un invento
de este señor Edil‑ dijo aquí, en este mismo
recinto, que la morosidad en materia de Contribución Inmobiliaria pasó de un
10% a un 26%. Esto coincide con el aumento del tributo: aumenta el tributo,
aumenta la morosidad. Entonces, señor Presidente, es fácil darse cuenta de que hay
una relación entre el aumento de la morosidad y el aumento del tributo.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el Edil Fabián Villamarín.
SEÑOR VILLAMARÍN.-
Gracias, señor Presidente.
Este proyecto se alinea con otras iniciativas que se han
votado en esta Junta, que tienen que ver, por ejemplo, con la reducción del
porcentaje que se cobra por multas y recargos, que había pasado de un 3% ‑si
mal no recuerdo‑ a un 2%, y con la emisión
de las facturas 2008 para toda aquella gente que tiene deudas pero tiene
voluntad de pago y hasta el momento no había tenido la oportunidad de ponerse
al día.
Hoy de tarde vino a mi despacho una persona con un cedulón por un juicio que tiene con
Creemos, por otra parte, que
Así que saludamos al Ejecutivo Municipal, y vamos a
solicitar que se le dé la máxima difusión al plazo que se establece ‑que
creo es de 90 días‑ para que todos los
montevideanos se enteren, porque eso también es importante.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Señor
Presidente: voy a acompañar este proyecto en el que he tenido el gusto de
trabajar, a pesar de no pertenecer a
Realmente es una
preocupación de todos nosotros, como dijo el Edil Villamarín, porque todos
permanentemente recibimos gente con problemas de este tipo.
Creo que esto ayuda, no soluciona del todo; sin duda
habrá gente que quedará afuera porque no va a poder pagar. Pero pienso que si
logramos incorporar gente a la lista de pagadores, en un futuro podremos
ampliar las concesiones a aquellos que por su situación no puedan acogerse a
ninguna de estas soluciones. Me parece que vamos por buen camino en este caso.
Quiero saludar a los integrantes de
Muchas gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el Edil
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias,
Presidente.
Nosotros sentimos profunda satisfacción, señor
Presidente, por considerar hoy este
decreto, ya que establece un régimen de financiamiento de adeudos y permite,
efectivamente, viabilizar la reincorporación de contribuyentes morosos. Si bien
cuando conversamos con el Director de Recursos Financieros en
Considerando ese
marco de acción que ha tenido el Ejecutivo Comunal a través del Departamento de
Recursos Financieros, y los aportes que hizo
Por otra parte,
en el artículo 7º varios Ediles de
Creemos que este
es un artículo que plantea un avance sustancial en el reconocimiento de esta
realidad particular. Además, en ese marco se debe y se tiene que seguir
trabajando para la readecuación de la normativa vigente en cuanto a cómo se
cuantifica y liquida estos tributos a los garajes, tanto
Creemos que este
régimen para los adeudos, en el marco de las multas y recargos, contempla una
refinanciación y una quita realmente importantes y, por tanto, debe ser vista
como altamente satisfactoria por la ciudadanía de Montevideo. En esta
Administración necesariamente deberá tener un complemento en el tiempo a la
hora de aplicar otros beneficios y otro régimen de financiación de adeudos,
tratando de incorporar las más de cien mil cuentas que hoy no están pagando,
aquellos que no están asumiendo sus responsabilidades como deudores de los
tributos municipales. Creemos que es necesario seguir trabajando en ese marco y
en esa línea, y tiene que asumirlo la propia Junta Departamental de Montevideo.
Debe hacerse en un marco de respeto hacia la institución, y tiene que haber un aporte
de los partidos políticos a la hora de proyectar, conjuntamente con el
Ejecutivo Comunal, un régimen de beneficios para los contribuyentes que
posibilite la reincorporación de la mayor cantidad posible de los ciudadanos,
de manera que éstos puedan efectivamente ser contribuyentes de
En ese sentido,
señor Presidente, a la hora de establecer el monto líquido entendemos que la
deuda tiene una cantidad de elementos y que tal vez no estén todos integrados,
pero se tiene que seguir trabajando para que el contribuyente moroso se pueda
incorporar efectivamente.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Curutchet.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
22.
Puede continuar el Edil Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias, Presidente;
gracias, señores Ediles.
Decíamos que debemos seguir trabajando en el marco de
efectivizar los distintos proyectos de financiación de adeudos que conlleven
una mayor reincorporación de los
contribuyentes morosos que hoy tiene la ciudad de Montevideo. Entendemos que
este proyecto, este decreto que hoy pone
Era cuanto quería decir.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
No queda mucho para agregar. Dejo constancia de que nos
alegramos mucho de que finalmente el Ejecutivo Comunal haya resuelto acceder a
esto, que era un clamor de la ciudadanía de Montevideo y, también, un clamor de
los Ediles de esta Junta, que estábamos buscando una salida de este tipo para
estas situaciones que se generaron a lo largo del tiempo. Es importante, señor
Presidente, que se haya resuelto este tema. Y como decía el señor Edil Luján,
que nadie jamás vaya a hacer uso político de esto, no hay coincidencia apenas
en el tiempo político en el que se resuelve el asunto; a nosotros nos hubiera
gustado resolverlo bastante antes, pero bienvenido sea y que entonces podamos
disfrutar de los beneficios. Bien digo disfrutar, porque tanta gente ha venido
a golpear por el exceso brutal que ha tenido
Además,
Presiente, creo que deberíamos agregarle una solicitud al Ejecutivo Comunal:
que revise los montos de las multas y los recargos porque, si no, esto que se
arregla hoy se va a volver a desarreglar mañana, ya que la gente no va a tener
capacidad de pago si tiene que estar atendiendo el convenio que va a firmar y
cumpliendo con cuotas de una Contribución y de distintos tributos que, por
cierto, están subiendo cada vez más. Por lo tanto, creo que habría que tratar
de incidir para disminuir esos fuertes montos de los recargos y de las moras,
que siguen siendo altísimos en
Creo que el artículo 11 está bien, pero hay que
trabajarlo mucho más; es una situación muy particular la de los garajes;
coincido con el Edil Curutchet. Por tanto, hay que seguir trabajando en este
tema; de repente dará para alguna norma complementaria o para algo que
efectivamente regule esta situación de una buena vez.
Recuperar contribuyentes es bueno para
Este es un paso importante; es, como decía el Edil Luján,
un proyecto de los más amplios, o el más amplio, que se ha visto en
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido que
se vote en bloque.
SEÑOR LUJÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Antes de que
se vote en bloque vamos a hacer la salvedad de que en el artículo 5º se
rectifique la cifra, para que donde dice “$ 600.000” figure
“$ 650.000”.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se vota en bloque.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 26 votos.
A consideración en particular.
Si no hay observaciones, se va a votar el articulado en
bloque con la corrección planteada por el Edil Luján.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 26 votos.
Por unanimidad, se aprobó el Decreto N°
32.624 uno de cuyos tres originales se
agrega a la presente.
Desde
SEÑOR BRUSCO.- Pido la
palabra por una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Raúl Brusco.
SEÑOR BRUSCO.- Señor
Presidente: respecto a este punto que acabamos de votar, especialmente voy a
pedir la comunicación en el día. No sé si algún Edil quiere la comunicación de
todos los puntos aprobados; pero, en base a todo lo que han dicho los señores
Ediles, este punto tendría que llegar lo antes posible a
SEÑOR MERONI.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil
SEÑOR MERONI.- Solicito
que todos los puntos sean comunicados en el día.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar la comunicación en el día de todos los puntos.
Los señores Ediles y Edilas que estén por la afirmativa,
sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
SEÑOR FERRER.- Pido la
palabra para fundamentar la comunicación en el día.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Yo quiero
recalcar la celeridad con que esta Junta Departamental aprobó este decreto. Un
proyecto de decreto que vino de
Esperamos que efectivamente
Muchas gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- En el mismo
sentido que el señor Edil Ferrer, Presidente, espero que
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Fernando Ripoll para fundamentar el voto.
SEÑOR RIPOLL.- Señor
Presidente: en función de lo que han dicho nuestros compañeros, quiero
manifestar que en
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Para dar lectura a
otro asunto solicitado como grave y urgente, tiene la palabra el señor
Secretario General.
- 31 -
GRAVE Y URGENTE - SUSTITÚYESE EL TEXTO DE LOS ART. D.338 A D.344
DEL “PLAN MONTEVIDEO”, APROBADO POR DECRETO N° 28.242
DE 16 DE SETIEMBRE DE 1998, EN
(EXP. 2008-0090).
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Es el Repartido Nº 15.826, que dice así: “Sr.
Presidente de
“Edil Gastón Silva.
“Los Ediles abajo firmantes solicitan se trate con
carácter de grave y urgente el expediente Nº 2008‑0090 relacionado
con la sustitución del texto de los Artículos D.338 a D.344 del ‘Plan
Montevideo’, aprobado por Decreto Nº 28.242 de 16 de setiembre
de
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si el tema se considera grave y urgente.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
A consideración.
SEÑOR AYESTARÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edil Teresita Ayestarán.
SEÑORA AYESTARÁN.- Es para
hacer una corrección, porque ha habido una equivocación en el texto.
El artículo que se va a modificar es el 341.3, que habla
de las ampliaciones, no el 344. Entonces, el 341.3 debe decir: “Toda solicitud
de ampliación se considera nueva implantación por el total del área resultante,
a excepción de aquellas ampliaciones del establecimiento que no superen el
20%...”. En vez del “10%”, debe decir: “20%”.
Y el 344, que se corrigió y dice “el 20%”, debe volver a
decir: “el 10%”. Es así porque la modificación la hacemos en las ampliaciones
de los supermercados y no en las ampliaciones de los centros comerciales.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Muy bien.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias, Presidente.
Estamos acomodando aquí algunas cosas para decir, porque
creemos que el tema, no sé si por las dimensiones, por las consecuencias y por
el impacto que tiene, no directamente en los involucrados, sino en toda la
ciudad, merecía quizá que no lo tratáramos como grave y urgente, sino como
algún punto de algún Orden del Día para tener la oportunidad de abordarlo a
fondo.
Decía hace unos días que esta Junta a veces ‑muchas
veces, demasiadas‑ se comporta como una
escribanía de
Uno va al Parlamento, a
Acá estamos tratando un proyecto de altísimo impacto, de
volúmenes de capital importantísimos para la ciudad, y lo estamos votando sin
informe, particularmente sin informe de la mayoría, y esto no es un reproche.
Creo que el tema amerita un informe.
Hoy de mañana escuchaba al Senador Mujica
hacer propuestas sobre el IRPF relacionadas con el proyecto que se está
estudiando, y también las escuché de la oposición; hay aportes.
Nosotros, en Comisión, particularmente planteamos algunas
modificaciones, porque creemos que la norma vigente es altamente restrictiva,
que limita las posibilidades de la ciudad y que ingresó en una mecánica
perversa que afectó el bien que se pretendía proteger y el desarrollo de la
ciudad.
Yo me felicito
por que
La norma vigente, aprobada en
Resultó que esos autoservicios quedaron en manos de las
grandes superficies. Vimos que ese gallego se jubilaba y se iba; vimos que el
personal y la mano de obra familiar se iba, se dedicaba a otra cosa, y que la
empresa instalaba su sistema de funcionamiento al margen de aquellos trabajadores
a los que queríamos proteger. Como una pretendida solución, en el medio se puso
lo que se llaman las mitigaciones. Éstas suponen contratar a una empresa que se
supone forma, capacita a los comerciantes de la zona y que mide, a un buen
costo, el daño social, el daño urbano, el daño en la fuente de trabajo que allí
se genera; es un peaje que le pusimos. Pero nunca hemos recibido un solo
informe respecto a cómo funciona. Alguien me puede decir: “Los estudios de
impacto dicen: ‘van a provocar esto’, y por eso ponemos las mitigaciones”.
Nunca supimos qué pasaría si no estuvieran las tales mitigaciones, de las que
yo confieso mi absoluto descreimiento porque nunca, repito, hemos tenido una
sola evaluación seria del dinero que les hacemos pagar a los empresarios por
esas soluciones que no sé qué resultado tienen, porque nadie lo ha informado.
Esa norma de carácter restrictivo que teníamos, repito,
Presidente, viene a ser corregida por esta que envía el Intendente. Yo señalo y
subrayo el carácter supermercadista de la norma, más
allá de algunas concesiones de carácter casi literario que hace. Siendo supermercadista, inicia su informe en el literal a) con:
“el referido Decreto surgió como resultado de la preocupación de
Digo, Presidente, que no tenemos idea del daño que
provocó la norma anterior, que expulsó a los propietarios y a la mano de obra
familiar de esos autoservicios. Hay estudios muy buenos sobre este tema; hay
una firma americana llamada Id Retail
que tiene un detalladísimo informe acerca de lo que es la actividad en
Montevideo. Por ejemplo, el gran daño a los comercios de cercanía, a los
almacenes ‑que pretendemos y queremos defender‑
en los grandes barrios de la periferia de Montevideo no está dado por la
competencia de los supermercados ‑¡ni soñar!‑,
porque allí incluso hay espacio para más supermercados. La gran competencia y
el daño a ese comercio instalado formalmente, a ese almacén de barrio, al
comercio de cercanía, están dados por la
irrupción de lo que se llama comercio de ventana...
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Aníbal
Gloodtdofsky.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 22 en
23.
Puede continuar el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Además, estoy informando como miembro en minoría.
Casi el 30% de los comercios de ventana ubicados en la
periferia no tienen frío, no tienen heladera, y casi el 60% no tienen caja
registradora. Esos comercios han evolucionado al incorporar rubros, porque
empiezan como mercería, quiosco y quiniela, después tienen bebidas, luego
helados, después venden vino en caja y terminan siendo una especie de petit
supermercado ‑en el que venden aspirinas y un montón de cosas más‑ que conspira y compite, precisamente, con el
almacén que pretendíamos defender.
Allí está el principal problema, y nosotros aquí lo
denunciamos. Lo denunciamos incluso cuando hablamos de las máquinas
tragamonedas, que también son parte de esos comercios de ventana y de los
comercios de la periferia. Es bueno decir, porque así ha sido reconocido ya,
que muchos de los almacenes que se ubican en la periferia no sobreviven de la
venta del propio rubro, sino que lo hacen por lo que les dejan de ganancia las
máquinas tragamonedas. Ese es el escenario.
Contra ese
escenario nosotros antepusimos una norma de carácter restrictivo que generó esa
mecánica perversa y que nos impidió a los montevideanos, durante todo este
tiempo, recibir las enormes inversiones que representa la instalación de grandes
supermercados en Montevideo. Nos impidió recibir los beneficios que los grandes
supermercados dejan en el área donde se implantan y nos impidió la valorización
de las propiedades. Todo eso perdimos. Hoy está siendo reconocido y corregido.
¡Bien por el Intendente Ehrlich!
Frente a la
informalidad de los comercios de ventana quiero señalar que los supermercados,
con las cifras millonarias que comercializan ‑hemos tenido ejemplos
públicos y notorios‑, son una avanzada en la
lucha contra la evasión. La bancada oficialista ‑que también tiene el
Gobierno Nacional‑ debería tomar eso en cuenta
a la hora de evaluar normas para este tipo de comercios, porque allí no se
evade. Ha sido público y notorio que se ha tratado de buscar alguna posible
evasión, y no la hay. Los supermercados son los adalides del pago riguroso de
los impuestos, por la propia tecnología y por el propio control que esa
tecnología conlleva.
Además, a la
bancada oficialista debería interesarle saber que los supermercados son la
avanzada en los acuerdos de precios, en la lucha antiinflacionaria
que ha llevado adelante este Gobierno en el último año, con el Ministro Astori a la cabeza. Se generaron y se impulsaron diversos
acuerdos para contener el aumento del precio de los alimentos. Los acuerdos de
precios comprendían cuatro, cinco, seis, diez rubros. Y mientras aparecía la
“bolsa amiga” ‑bien intencionada‑ por
parte de CAMBADU, con diez rubros ‑polenta, sal, harina, azúcar, yerba, etcétera‑, los
supermercados incorporan más de cien artículos al acuerdo de precios como forma
de defender al consumidor y, en forma indirecta, ayudar a que el Gobierno
pudiera mantener la pauta inflacionaria que tanto lo tuvo preocupado durante el
transcurso del último año.
Señor Presidente: nosotros presentamos una serie de
modificaciones al articulado. Vamos a insistir en algunas de ellas porque nos
parece sustancial que los Ediles conozcan el tenor de las modificaciones que se
propondrán; que sepan que en las propuestas que se hacen no está eso de que
vamos a
Para concluir, Presidente, y como nunca falta un buey
corneta, quiero señalar que mi vinculación particular es con otro tipo de
comercios y que no tengo nada que ver con los supermercados. Sí reconozco, al
cabo de muchos años de trabajar en ese ramo, los valores con los que los
montevideanos pueden contar si se actúa con más flexibilidad que aquella con la
que se atrevió a actuar en esta instancia el Intendente Ehrlich.
Vamos a darle la oportunidad de hacerlo. Para ello, plantearemos a
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Tiene la palabra el señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
señor Presidente.
Nosotros creemos que este proyecto tiene cosas muy
positivas, pero también algunas que consideramos negativas para los
montevideanos, por lo que no las vamos a acompañar. Me refiero, sobre todo, el
capítulo de los supermercados, a la parte de gestiones previas y,
fundamentalmente, el tema del área de influencia y las ampliaciones.
No estamos de
acuerdo con los grandes supermercados o megaproyectos dentro de Montevideo.
Creo que, de alguna manera, esta norma supermercadista
‑como acá se ha dicho‑ está excluyendo la
posibilidad de que otros emprendimientos menores sigan subsistiendo. Considero
que tenemos una capacidad limitada para el establecimiento de grandes
emprendimientos. Creo que la cantidad de supermercados que tenemos está bien, y
todos sabemos que muchos de ellos se han dado por vía de excepción.
También es cierto
que se necesita una norma para regularizar todo esto. En ese sentido, yo los
felicito porque están haciéndolo. Pero el tema es que no estoy de acuerdo con
estas ampliaciones que se proponen de hasta miles de metros; la superficie de
la ampliación depende de si es urbana o rural, del lugar donde esté establecido
‑si es, o no, en arterias importantes‑,
etcétera.
Entonces, señor
Presidente, si no hay un estudio de impacto vamos a cometer algunos perjuicios
contra la población, contra los comercios establecidos, contra los pequeños
comercios.
El otro día
participé en una reunión en el Centro de Comerciantes de Colón. Allí se plantea
ampliar a
El hecho de
establecer un supermercado, un gran área comercial de
Yo decía que esto es complicado. Es una coincidencia que
justo este jueves estemos discutiendo en
Por lo tanto,
creo que la preservación de la centralidad de un barrio como Colón, de un
centro comercial que tiene 40 años, debe estar también estar en la balanza.
Esta es una de las cosas ‑hay más‑ que
advierto a todos los señores Ediles que nos puede pasar con el establecimiento
de estas grandes superficies.
Yo creo que hay suficientes superficies en Montevideo y
que no necesitamos más megaproyectos. Muchos estudios dicen que estos
supermercados de gran escala generan muchos puestos de trabajo, pero por cada
uno que generan termina con seis puestos de trabajo de la gente de la zona; eso
está en los estudios de impacto.
Nosotros,
respetando todo, vamos a votar el resto del proyecto, pero no eso.
Señor Presidente:
como bien leía el Edil Gloodtdofsky, dicha Comisión informa en el literal a):
“El referido Decreto surgió como resultado de la preocupación de
Hoy en Colón no
hay locales para alquilar, pero si mañana pasa a haber una gran superficie y se
terminan todos los comercios, se cambia la centralidad de Colón. Esto es algo
que quiero advertir hoy porque prontamente van a empezar las obras. Por lo
tanto, lo quiero denunciar y advertir. ¡Ojalá me
equivoque! ¡Ojalá no se establezca un centro
comercial! Además, tampoco hay ningún estudio de impacto realizado, como prevé
la norma. No hay ningún estudio de impacto presentado al Concejo Vecinal Nº 12,
que, dicho sea de paso, lamentablemente está sesionando desde hace ya meses con
12 integrantes titulares, cuando son 30. Ese es el grado de participación que
tiene ese Concejo Vecinal. Además, en
Nosotros elevamos
un pedido de informes solicitando que nos dijeran cuál era el estudio de
impacto para establecer la terminal y para ver el
tema del cambio de la centralidad de Colón.
Nosotros vamos a
acompañar parte del proyecto; la parte de la ampliación de los supermercados no
la vamos a acompañar porque no estamos de acuerdo con ese aspecto.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra
el señor Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Me solicita
una interrupción el señor Edil Gloodtdofsky, que le concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede interrumpir el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Gracias.
Es simplemente para tratar de reflexionar.
No tenemos resultados de las llamadas mitigaciones sobre
cuánto peor o mejor pudo haber sido el resultado de la instalación de una gran
superficie.
Yo he visto, y veo, en Avenida Italia y Bolivia que
conviven dos grandes superficies; allí hay, además, un shopping. También he visto crecer
la calle Bolivia, y a pesar de la situación en la que se encuentra el Hotel
Carrasco, Arocena revienta de comercios. Por el
contrario, me llama la atención y me alarma ‑y por eso estoy tratando de
reflexionar para que se me entienda‑ que se me
diga que no se van a votar los artículos relativos a los supermercados pero sí
los de los centros comerciales. Los comerciantes de Colón se van a terminar si
en lugar de ponerles un supermercado les ponen un shopping; o van a terminar dentro
del shopping.
Yo estoy viendo que desde aquí se estigmatiza: mientras
el supermercado va a dinamizar, un shopping de pronto podría provocar esos daños. Pero eso está
en cada uno.
Le agradezco al señor Edil Pablo Ferrer que me haya
concedido la interrupción.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Puede continuar en el uso de la palabra el señor Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Gracias,
señor Presidente.
En alguna medida estoy de acuerdo con parte de la
preocupación del señor Edil Ripoll. Pero quiero decir algo respecto a lo que ha
señalado en cuanto a la eventual futura terminal de
Colón, o lo que fuera, en las circunstancias que él ha planteado. En realidad,
ese proyecto deberá pasar necesariamente por esta Junta Departamental. Si es
una concesión municipal para que en el terreno de la terminal
haya algún tipo de establecimiento comercial, no hay otra alternativa. Por lo
tanto, creo que nos estamos adelantando a un debate que en todo caso tendremos
oportunidad de dar cuando la iniciativa llegue a la consideración de este
Cuerpo.
Nosotros votaremos este proyecto con la tranquilidad,
reitero, de que tendremos la posibilidad de considerar ese tipo de
circunstancias cuando corresponda.
Era simplemente eso, señor Presidente.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Antes de pasar a votar en general, quiero decir que las observaciones
que hizo la señora Edila Ayestarán las vamos a
replantear cuando corresponda.
Pasamos a votar en general.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
A consideración el artículo 1°.
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Solicito
que se pueda votar por separado cada uno de los artículos contenidos en el
artículo 1°, por ejemplo, D.340, D.341, etcétera, para ver cuáles los señores
Ediles están de acuerdo en apoyar y cuáles no. Si no, es imposible de votar.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Comparto la sugerencia del Edil Ripoll, y además le recomiendo a
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- El artículo es el 1°, lo que tiene son subdivisiones en artículos,
D.338, D.339, etcétera.
Si no hay inconveniente vamos a proceder de la siguiente
manera: ponemos a consideración el artículo 1°, que tiene como detalle el
artículo D.338, y así sucesivamente.
Aunque cabe hacer la salvedad de que el artículo 1°
comienza diciendo: “Sustitúyese el texto de los
Artículos D.338…”. Entonces, está a consideración primero el acápite de dicho
artículo, desde “Sustitúyese” hasta “la siguiente
forma”.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
A consideración el artículo en la parte que dice D.338:
“Comercio - consideraciones generales”.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: en este artículo se define área útil, que es el corazón de
El debate estaba planteado respecto de la definición de
área útil. El Municipio entiende como área útil toda la superficie del
supermercado, excluyendo expresamente: “superficies destinadas a oficinas,
estacionamientos, zonas de carga y descarga y depósitos no accesibles al
público y, en general, todas aquellas dependencias o instalaciones de acceso
restringido al mismo”. Nosotros consideramos que esa es una definición escasa.
El área útil
desde el punto de vista comercial es aquella que se da desde las cajas hacia
adentro. Antes de que alguien me diga: “Sí, pero antes de las cajas también hay
puestos que comercializan cosas”, entendamos que la franja de salida del local
es una franja que se exige en todas las normas vinculadas a locales comerciales
respecto a la seguridad. Lo que el Municipio exige por seguridad, entonces, no
puede estar considerado área útil porque necesariamente el empresario que va a
poner el local tiene que tener esa franja.
Yo decía en
En el área útil de los supermercados pasa lo mismo. Hay
una franja que es mínima para salir, y ahí no puede haber nada de carácter
comercial. Si es más ancha y le ponen algo comercial, eso se le grava; eso
corre como superficie útil. Pero la franja que el Municipio exige como mínima
para salir no se puede contabilizar como área útil porque es para salir; es una
norma de seguridad: para que la gente salga si hay algún incendio; para que la
gente salga si hay algún problema. Parece más que razonable.
Es cuanto queríamos decir, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
SEÑORA AYESTARÁN.-
Gracias, señor Presidente.
Este artículo fue muy debatido en
Esta es una norma
que no es nueva, sino que se está modificando. La norma anterior expresamente
decía que sus disposiciones eran transitorias y que luego debía hacerse un
reestudio de ella, que es lo que hoy estamos realizando en los artículos D.338
al D.344 de las normas complementarias del Plan de Ordenamiento Territorial
para el uso no residencial del suelo.
En el artículo D.338 se está considerando lo que es área
útil, cosa que en el artículo anterior no estaba correcta o claramente
definida, y es lo que se está tratando de lograr en todo este nuevo decreto. Se
intenta que haya definiciones precisas, que las cosas queden bien claras y que
haya una certeza jurídica para todas aquellas personas que actúan en esta
actividad en la ciudad de Montevideo.
Reitero que el área útil de un supermercado, de un centro
comercial, está claramente definida. El área útil ‑bien lo dice acá el
artículo D.338‑ es “aquella superficie edificada en donde se produce el
intercambio comercial”. Habla de superficie edificada y su límite no son las
cajas, sino que es “la superficie edificada en donde se produce el intercambio
comercial”.
Ese pasillo al
que se está refiriendo el Edil Gloodtdofsky ‑lo vimos en Comisión e
intercambiamos ideas al respecto‑ es el acceso
que tiene todo supermercado para luego pasar la línea de las cajas. Que está
ocupado y que ahí se hace intercambio comercial, es cierto. En muchos
supermercados está ocupado y hay guardabultos,
pequeños stands, alquiler de películas, etcétera. Hay
una serie de actividades, al igual que en la propia caja, que no solamente es
el lugar en el que uno paga lo que compró, sino que también allí hay una gran
cantidad de pequeñas mercaderías que uno puede comprar. Pero además, si
seguimos el razonamiento que hace el Edil Gloodtdofsky, también deberíamos
eliminar…
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- ¡Silencio, por favor, señores Ediles!
SEÑORA AYESTARÁN.- Decía
que además deberíamos eliminar del área útil los pasillos entre las góndolas,
porque por esos espacios lo único que hacemos es desplazarnos, lo mismo que en
ese pasillo de acceso al supermercado.
Por lo tanto, no estamos de acuerdo con esa modificación,
porque la norma define muy claramente y sin lugar a equívocos qué es el área
útil de un supermercado.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Fernando Franco.
SEÑOR FRANCO.- Gracias,
señor Presidente.
Sencillamente, después de las expresiones de la compañera
Teresita Ayestarán, a mí me gustaría dejar algo en
claro.
Lo que ha cambiado con respecto a la normativa en este
punto ha sido el tema de la definición de área útil, y lo único que se está
agregando es el área edificada. Con esto se está logrando una mayor definición,
porque a veces los supermercados utilizan el área de estacionamiento para
algunas actividades. En este caso, refiriéndose a área edificada, solamente se
está restringiendo a lo que es la construcción.
Por lo tanto, en cuanto a lo que se plantea con relación
a que el pasillo ubicado desde las cajas hacia atrás sea eliminado, debo decir
que ese sector estaría comprendido dentro del área edificada. Lo aclara muy
bien la norma cuando establece que “todos los espacios destinados a la
permanencia y paso del público” están considerados como área útil.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Gracias a usted.
Ahora sí pasamos a votar lo que refiere al artículo
D.338.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
A consideración el
artículo D.339.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
A consideración el artículo D.340.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
A consideración el artículo D.341.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
A consideración el artículo D.341.1.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
A consideración el artículo D.341.2.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.-
Presidente: se ve que algunos debemos tener una visión del mapa de Montevideo
muy distorsionada. Si se observa, en la categoría 4 se habla de un radio de
Nosotros lo vamos a votar, pero simplemente queríamos
dejar señalado el casi absurdo de la norma.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Fernando Franco.
SEÑOR FRANCO (Fernando).-
Muchas gracias, señor Presidente.
Con relación a la norma anterior, esta variante es más
bien de estilo de redacción. Al variar el artículo anterior, que establece los
metros cuadrados de superficie de área útil, lo que acá varía es el radio de
influencia, pero en realidad prácticamente se mantiene en los mismos valores
que el decreto anterior.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Con las consideraciones expuestas, pasamos a votar el artículo
D.341.2.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
A consideración el artículo D.341.3.
SEÑORA AYESTARÁN.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra la señora Edila Teresita Ayestarán.
SEÑORA AYESTARÁN.- En este
artículo, que habla de las ampliaciones, es en el que se va a hacer la
modificación. Las ampliaciones en un supermercado se consideran nuevas
implantaciones salvo que la ampliación no supere el 20% del área autorizada en
el trámite de viabilidad de usos. Es el 20%. Tiene una limitante, que es que no
se pase de categoría.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Con la modificación
propuesta, se pasa a votar el artículo D.341.3.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
A consideración el artículo D.342.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Si
bien hasta el artículo 344 me voy a retirar de Sala, en el artículo 342, que
apunta a otro asunto, nosotros proponemos ‑y pensamos que debería ser de recibo‑ que el último párrafo quedara redactado de la
siguiente manera: “Cuando incluyan supermercados” ‑los centros comerciales‑ “éstos se regirán, además, en todos los
casos, por lo establecido en los artículos precedentes, excepto en el caso de
lo previsto en el artículo D.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- La mesa va a poner a votación el artículo D.342.
SEÑOR FERRER.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Pablo Ferrer.
SEÑOR FERRER.- Es para
hacer una consulta al miembro informante, porque la verdad es que a mí me
genera cierta duda el último inciso, no me queda muy claro. Acá daría la
impresión de que cuando un centro comercial incluye un supermercado se rige por
una norma que es más beneficiosa que la del centro comercial. Entonces,
cualquier centro comercial que incluya un supermercado se rige por la norma del
supermercado y no por la del centro comercial, que es más rigurosa. Entonces,
en realidad, estamos motivando a que todos los centros comerciales se hagan con
supermercado dentro y se rijan por la norma del supermercado, si yo no estoy
entendiendo mal. Esa es mi consulta.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
SEÑORA AYESTARÁN.- Es para
hacer nada más que la interpretación. Cuando los centros comerciales incluyen
supermercado, éstos, los supermercados que están dentro del centro comercial,
se rigen por la norma de los supermercados. Es eso.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Con la aclaración manifestada, se va a votar el artículo D.342.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
A consideración el artículo D.343.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
A consideración el artículo D.344.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 24 votos.
(Dialogados)
______Yo sentí que había
modificaciones, pero cuando empezamos a votar también fui claro en que dichas
modificaciones deberían ser reiteradas en el momento en que consideráramos los
artículos. Desde
SEÑORA FERRO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Según
entiendo, señor Presidente, el artículo D.344 tiene una modificación. Debe
decir: “Los establecimientos existentes que se encuentren instalados a la fecha
de aprobación de la presente normativa podrán, en caso de no adaptarse a la
misma, mantenerse en las condiciones existentes mientras no se realicen
ampliaciones que superen el 10%” ‑ahí se modifica‑
“de su área, o se trate de ampliaciones del área destinada a estacionamiento”.
SEÑOR PRESIDENTE (G. Silva).-
Se va a votar si se reconsidera el artículo.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el Edil Aníbal Gloodtdofsky.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Señor
Presidente: este también es un tema de redacción; yo hoy no quise abundar y
cansar al Cuerpo con algunas de estas modificaciones. Dice: “...no se realicen
ampliaciones que superen el 10%” ‑así va a quedar‑
“de su área, o se trate de ampliaciones...”. Nosotros le agregamos “de su área
útil”, porque la variable de toda la norma es el área útil. Cada vez que
hablamos de área tiene que decir “área útil”, porque de lo contrario estamos
hablando del porcentaje de un área que no es la que mide la norma. En todos los
casos tiene que decir “área útil”.
(Asentimiento general)
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Muy bien.
Con las
modificaciones planteadas, pasamos a votar el artículo D.344
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
A consideración el artículo 2º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
25.
A consideración el artículo 3º.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
Por mayoría, se aprobó el Decreto N° 32.625 uno de cuyos tres originales se agrega a la
presente.
Tiene la palabra el señor Secretario General por asuntos
de integración del Cuerpo.
- 32 -
INTEGRACIÓN DEL CUERPO.
SOLICITUD DE LICENCIA DEL SEÑOR EDIL CARLOS TUTZÓ, LOS DÍAS 16 Y 17 DE AGOSTO D
2008. SE CONVOCA AL SEÑOR PEDRO RISSOTTO.
(EXP. 2008-1474).
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- El señor Edil Carlos Tutzó solicita se le conceda
licencia los días 16 y 17 de agosto de 2008 por motivos personales.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 25 votos.
Por unanimidad, se aprobó
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Se convoca al suplente de Edil señor Pedro Rissotto.
- 33 -
INTEGRACIÓN DEL CUERPO.
SOLICITUD DE LICENCIA DEL SEÑOR EDIL EDMUNDO ESTAVILLO, LOS DÍAS 18 Y 19 DE
AGOSTO DE 2008. SE CONVOCA A
(EXP.2008-1481).
El señor Edil
Edmundo Estavillo solicita se le conceda licencia los
días 18 y 19 de agosto de 2008.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR SECRETARIO GENERAL (Alejandro
Sánchez).- Se convoca a la suplente de Edil señora Rosana Paredes.
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Pido
la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Tiene la palabra el señor Edil Aníbal Gloodtdofsky.
- 34 -
MOCIÓN DEL EDIL
GLOODTDOFSKY, PARA PEDIR ASESORAMIENTO AL COLEGIO DE ABOGADOS, CUANDO HAYA
ALGUNA DUDA SOBRE
SEÑOR GLOODTDOFSKY.- Usted
es tan ejecutivo que hay que estar a golpe de balde, como la tortuga, pero me
parece bien.
Leí en la prensa, señor Presidente ‑es una
inquietud que quiero dejar en el Cuerpo, más después de la experiencia vivida
en cuanto a esta norma‑, que el Colegio de
Abogados va a asesorar al Poder Legislativo en la redacción de sus normas.
Sería interesante
que
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- Haremos la consulta respectiva con el Asesor Letrado de
Para otro asunto de integración del Cuerpo, tiene la
palabra el señor Secretario General.
- 35 -
INTEGRACIÓN DEL CUERPO.
SOLICITUD DE LICENCIA DE
(EXP. 2008-1479).
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- La señora Edila Graciela Garín
solicita se le conceda licencia del 18 al 22 de agosto de 2008 por motivos
personales.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
Por mayoría, se aprobó
SEÑOR SECRETARIO GENERAL
(Alejandro Sánchez).- Se convoca al suplente de Edil señor Fernando Franco.
SEÑOR PRESIDENTE (G.
Silva).- No habiendo más asuntos para tratar, se levanta la sesión.
(Es la hora 22:18)