ACTA N° 1.381
En Montevideo a los siete días del mes de abril
de dos mil ocho, siendo las diecisiete horas y cincuenta y nueve minutos,
celebró SESIÓN EXTRAORDINARIA
DON GABRIEL WEISS,
Presidente.
Secretaría de los señores: Alejandro Sánchez, Secretario
General y José María Bidegain, Secretario General Adjunto.
Con la asistencia de los señores Ediles:
TITULARES
MERONI, JORGE AGUIAR,
SILVIA
GARÍN, GRACIELA AYESTARÁN,
TERESITA
CAIRO, CECILIA MENDIONDO,
DARI
LUJÁN, LUIS RONDAN, GLENDA
PLACERES, DANIEL SÁNCHEZ,
JAR
VILLAMARIN, FABIAN FACCHINETTI, ANGEL
CALANDRA, MARIO OSTA, GUSTAVO
CURUTCHET, OSCAR FERRO, CRISTINA
SCHIAVONE, JULIO FACELLO, GUILLERMO
CARRASCO, MARCELO CANTERO, FITZGERALD
SILVA, GASTÓN GLOODTDOFSKY,
ANIBAL
MARTÍNEZ, LUIS RIPOLL,
FERNANDO
GRAFFIGNA, DANIEL VIVIANO, ALVARO
SUPLENTES
CORREA, ADRIANA MORANDEIRA,
JORGE
LUCAS, EDUARDO NIEVES,
DANTE
GONZALEZ, MIGUEL HAGOPIAN, HAGOP
MACHADO, EDGARDO BRUM, BALTASAR
ABELLA, VENANCIO PAOLILLO, MIGUEL
RISSOTTO, PEDRO COLLAZO,
ALEJANDRO
En uso de licencia los señores Ediles: Susana
Pereyra, Ruben Prieto,
Con aviso: Carlos Tutzó, Pablo Ferrer.-
Sin aviso: Edmundo Estavillo
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 17:59)
LLAMAR A SALA AL SEÑOR
INTENDENTE MUNICIPAL DR. RICARDO EHRLICH, A LOS EFECTOS DE QUE INFORME SOBRE:
A)
ANTECEDENTES, PRESENTE Y FUTURO DEL PROCESO DE DESCENTRALIZACIÓN EN
EL DEPARTAMENTO DE MONTEVIDEO.
B)
ACTUACIÓN DE LOS DELEGADOS PARTIDARIOS DEL PARTIDO NACIONAL EN
JUNTAS LOCALES.
(EXP. 2007-1858).
______Señores Ediles y
señoras Edilas: si la memoria no me falla ‑y por eso accedimos a la
versión taquigráfica‑, cuando aconteció el corte de energía eléctrica en
la sesión del 13 de diciembre el Edil Álvaro Viviano era quien estaba haciendo
uso de la palabra; era el Edil convocante. Por lo tanto, creo que lo que
corresponde es que el Edil Álvaro Viviano pueda seguir haciendo uso de la
palabra.
Habiendo luz y
energía eléctrica de sobra, tiene la palabra el señor Edil Álvaro Viviano.
(Hilaridad)
SEÑOR VIVIANO.- Gracias,
Presidente.
Esperamos que
haya tomado las precauciones necesarias, que el grupo electrógeno esté en
condiciones y que la salud de todos los señores Ediles esté bien en el día de
hoy, porque no fue sólo durante el llamado a Sala por el tema descentralización
que tuvimos que interrumpir una intervención.
(Hilaridad)
______En primer lugar,
vuelvo a agradecer al equipo municipal su presencia, particularmente al señor
Intendente, en tanto ya había manifestado en la comparecencia anterior que es
un tema que, sin lugar a dudas, cobra vital relevancia no sólo para los
partidos políticos y para
Para ser
gráficos, debo decir que ayer vislumbraba qué tipo de planteo podía hacer en el
día de hoy: si avanzaba sobre lo ya expresado en Sala, si me refería a los
nuevos elementos que se han ido dando al cabo de estos días ‑del 13 de
diciembre en adelante‑, o a los fenómenos que están arriba de la mesa
para discutir y los distintos pasos que se están generando.
Una gran amiga
que no tengo por qué dejar de nombrar,
Quizás el ejemplo
sea un poco extremo, pero uno desde este lugar, los ciudadanos desde el lugar
en el que están, la gente común, la gente que requiere los servicios
municipales, los que requieren los servicios de los Centros Comunales, de la
descentralización y de los distintos órganos que forman parte de él, creo que
tienen la misma sensación de desánimo y de frustración en cuanto no logran
resolver sus problemas con prontitud, con rapidez y con la celeridad que las
circunstancias requieren, por cuanto son ciudadanos que pagan sus tributos. Eso
exige que
Creo, además, que
hoy no es necesario ser muy extenso. Simplemente vamos a resumir algunas cosas,
repasar otras que ya se dijeron, y formular a
Creo que es
bueno, además, tomar este tema en profundidad hoy, en tiempos en los que hay un
proyecto de ley que el Parlamento se aviene a discutir, que incluye reformas y
descentralización a nivel nacional y que toma, quizá, muchos de los conceptos
que han dado base o sustento a la descentralización montevideana. En lo previo,
todos teníamos la pretensión y pensábamos que en dicho proyecto de ley iba a
haber una consideración profunda y, además, un aprovechamiento de esa instancia
para eventualmente tratar algunas modificaciones o profundizaciones al proceso
de descentralización montevideana. Por lo menos en ese borrador que remitiera
el Poder Ejecutivo al Parlamento, vimos
que lamentablemente son pocas, por no
decir casi nulas, las consideraciones que hay a la descentralización en el
departamento de Montevideo.
Es bueno que
Nos animamos a
decir que es un proceso que está estancado ‑y eso todos los dicen, es el
común denominador‑, que está detenido, que está lejos de los objetivos
iniciales que se trazaron desde el ‘90 y el ‘93 en adelante, y los que se
pudieron ir generando a partir de la creación de algunos institutos
particulares, como por ejemplo el Presupuesto Participativo, sobre el cual
pretendemos hablar al menos brevemente. Es un proceso que hoy presenta severos
problemas en los actores locales, sobre los que genera una apatía severa que,
creo yo, perjudica incluso cualquier posibilidad de encarar en profundidad y
con tranquilidad el proceso de rediscusión de la descentralización
montevideana.
Pero seguramente
no estemos diciendo nada nuevo ahora. Esto que estoy planteando, esto que estoy
mencionando, ha estado durante mucho tiempo ‑creo yo que desde que se
inició esta gestión‑ en los titulares de los diarios, en las valoraciones
en las Comisiones de
Nosotros también
hemos hablado con el señor Intendente. Recordará que en el año 2005, en el
mismo momento en que se planteó lo de los delegados partidarios, se manifestó
la necesidad de hablar y discutir este proceso. Todas las debilidades del
sistema están hoy prácticamente expuestas en las evaluaciones que se han hecho
con los Concejos Vecinales ‑aquí hay algunos compañeros que han tenido
una participación muy activa en ellas‑; en las conversaciones con los
distintos actores en ese intercambio de ida y vuelta que se ha ido gestando
desde aquí mismo. Sin lugar a dudas, la impresión de los actores, de la
sociedad civil, de la gente, de lo que es la descentralización y su proceso
indudablemente es muy crítica y muy dolorosa ‑diría yo‑ para los
que creemos en este sistema por encima de todo.
Hemos tenido
conocimiento de dos documentos en los que en forma no muy simpática, pero
firme, se le ha requerido al señor Intendente Municipal un cambio de rumbo
rápido; algunos de los que hemos podido ver referían a las consecuencias de este
fenómeno en los aspectos electorales, pero también es cierto que ha habido y
hay ‑por qué no decirlo‑ una preocupación muy seria de parte de los
propios Ediles del oficialismo sobre este tema. Últimamente se siguen sumando
algunos más. Recientemente, el Defensor del Vecino se refirió al tema; después
quiero leer algunas líneas escritas por él. También algunos Concejos Vecinales
que han venido a responder un cuestionario que les hiciera
Por ejemplo, el
12 de marzo de 2008, representantes del Concejo Vecinal del Zonal 4 y del Zonal
8 decían en
¡Vaya si la
señora que dijo esta frase tiene razón! Es decir, diagnósticos ‑por lo
menos, de lo que nosotros sabemos‑ se vienen dando muchos y en forma
reiterada. Lo que no advertimos es un rumbo definido, por dónde van a pasar las
nuevas ideas y los cambios que se proponen. Incluso hoy pretendemos ‑y
está en alguna de las preguntas que vamos a efectuar al final‑ que se nos
especifique por parte de
A nosotros nos
hubiera gustado mucho que inmediatamente de que se dieron esos cambios el señor
Intendente hubiese venido a esta Junta a dar cuenta de ellos. Nos consta su
buena voluntad; planteamos un llamado a Comisión General, que no contó con los
votos suficientes.
Siguiendo con la
lectura, esta señora planteaba: “En especial ‑esto lo vamos a recalcar‑,
la falta de jerarquización de los Concejos Vecinales está provocando su vaciamiento.
En nuestro caso éramos 40, con suplentes, y en este momento bajamos a un quórum
de 12, de los cuales asisten 6 ó 7 con mucha fuerza de voluntad. La mayoría de
las renuncias presentadas por parte de los Concejales ‑en presencia del
propio Intendente‑ se han debido a que no se toma en cuenta lo asesorado
por los Concejos. Es así que vamos al Concejo como si hiciéramos el ejercicio
de ir a tomar algo y hacer crochet atrás de
Indudablemente
esta señora está planteando todo lo que nosotros advertimos y vemos, y coincide
in totum con los relevamientos que se han hecho por parte de
Sigo leyendo:
“Con respecto a la tercera pregunta, que es Presupuesto Participativo Zonal,
tenemos para decir que en el 2006, de las tres propuestas, se cumplieron
solamente dos, y que en el 2007 no se realizó ninguno de los dos proyectos.
Como Concejales preguntamos qué respuesta damos a los vecinos. En nuestra zona
llegó un momento en que no sabíamos qué decir, porque no se realizó ninguno y
la culpa no la tienen los vecinos. Con respecto a uno de esos proyectos, el del
Parque Batlle, dijimos que era de carácter departamental; y el otro, que creo
que fue el más votado en todo Montevideo, el del SODRE, terminó en que
Reiteramos una
vez más que en este caso la señora está apuntando a una de las debilidades del
Presupuesto Participativo, que nosotros consideramos una muy buena herramienta,
pero que, indudablemente, por su forma de gestionarse, por su forma de
concebirse y por las perspectivas que le vemos, está comprometida su próxima
evolución.
Muy brevemente ‑porque
seguramente algún otro compañero hará referencia a esto‑, quiero decir
que no puede ser desestimada ni mucho menos la vocación puesta por lo menos en
este tema, porque así lo hemos visto en este último tiempo, por el Defensor del
Vecino, asistiendo en forma permanente a reuniones en los Concejos Vecinales,
en las Juntas Locales y con los actores locales recabando información, que le
han dado un basamento importante para efectuar algunas consideraciones que ha
hecho a esta Junta Departamental en su informe anual. Creo que son un insumo
importante para trabajar. En algunos pasajes de su informe mencionaba: “…el CCZ
es considerado como un centro de referencia para obtener información y
coordinaciones sobre otras actividades a nivel barrial, local y vecinal, de
otros organismos y servicios del Estado, como ámbito de articulación de redes
locales, temáticas, etc.
“Esto contrasta
nítidamente con la capacidad efectiva de resolución de muchos de los temas
planteados, para los cuales se requiere la intervención de distintos servicios
municipales, que generalmente se ubican en otros departamentos y en la
estructura central de
“Puede observarse
(…) una especie de frustración en los ámbitos locales por no poder incidir más
en las decisiones de la zona y a la vez una actitud bastante pasiva en cuanto a
la apropiación del territorio en términos de profundizar en el diagnóstico, en
la construcción de propuestas, en la argumentación y defensa de las mismas.
“Surgen (…)
problemas de relacionamiento entre los vecinos, las organizaciones sociales y
los órganos del sistema descentralizado, que dificultan la resolución de los
problemas. En algunos casos se producen interferencias político-partidarias que
dificultan el diálogo.” Este aspecto no es menor ‑lamentablemente, yo no
pude participar de la sesión con el Defensor del Vecino‑; supongo que no
estará hablando de los partidos tradicionales. Nosotros hemos sido muy
respetuosos de esa organización local, de sus actores y de sus roles, tanto en
lo político como en lo social. Debo suponer que acá refiere a una concepción de
base en algunos referentes políticos que forman parte de dichos eventos, que no
participan precisamente en nuestro partido. Creo que aquí hay gente que
equivocó el verdadero sentido de la descentralización, y durante muchísimo
tiempo hizo uso de la misma y de sus órganos como una suerte de abroquelamiento
y también como una suerte de instrumento para el ejercicio político‑partidario,
equivocando de raíz la verdadera naturaleza del sistema que, indudablemente,
persigue otros objetivos.
Otro tema que
para mí es muy importante, sobre el cual ya hemos hablado en su momento, es el
de las autonomías. Yo creo que es uno de los elementos de los que hoy se
carece, sobre el cual se debería avanzar en profundidad, lo cual perjudica
mucho la gestión en lo local y las definiciones de las situaciones propias en
cada lugar. El Defensor del Vecino en su informe dice: “Se plantean a menudo
problemas de relacionamiento entre el organismo ‘social’ Concejo Vecinal y el
más político‑partidario Junta Local. Además frecuentemente se argumenta
por la no disposición de mayor autonomía presupuestal de parte de los CCZ y
órganos locales, sin contar las dificultades de relacionamiento y de fluida
comunicación con los ámbitos y autoridades centrales”.
Más adelante ‑subrayé
especialmente algunas notas porque creo que son muy acertadas, muy meditadas y
verdaderamente son un aporte de mucha significación‑, en cuanto a
Presupuesto Participativo, el señor Defensor dice: “…evitar ciertos niveles de
frustración en los vecinos y organizaciones por las pocas propuestas aprobadas
en relación al universo total de las propuestas, además de los tiempos de
ejecución de las propuestas seleccionadas en las dos modalidades, entre otros
aspectos, que intentamos recoger en las propuestas.
“Por ejemplo esto
es claro en las dos fuentes de presupuesto, si analizamos la realidad de los
últimos años. Por ejemplo las obras priorizadas por los Concejos Vecinales de
Por supuesto que
nosotros no intentamos aquí aportar ninguna visión apocalíptica ni mucho menos.
Simplemente estamos recogiendo elementos que vemos cotidianamente en lo que es
propio de nuestra actividad; pretendemos que sea un insumo para la reflexión.
No es menor lo
que está pasando. Creemos sinceramente que la descentralización falla en su
espíritu central, que es la transferencia de potestades a la sociedad civil, la
transferencia de recursos, la transferencia de mecanismos: sacar del centro a
la periferia, hacia órganos de menor rango, para que estos intervengan en las
decisiones y puedan incidir verdaderamente. Digo que eso no está pasando; sigue
operando una fuerte centralización y, poco a poco, los distintos actores se
están desmotivando, van teniendo muchas menos ganas de trabajar en este
proceso.
Quisiera hacer
alguna consideración más. Repito: aquí lo que a mí me interesa, básicamente, es
conocer la respuesta de
Repasando lo
dicho en la sesión del día 13 de diciembre, creo que claramente hablamos de los
antecedentes en el Uruguay y en Montevideo de la descentralización, lo que ella
implica, los problemas de la descentralización montevideana. Hablamos de las
dificultades de entrelazamiento de sus tres ejes:
Referimos también
las voces y sus expresiones con respecto al análisis de
Algunos conceptos que
también manejamos en la anterior oportunidad se encontraban, por ejemplo, en un
editorial de “
La crítica de los
órganos locales, de la cual hemos hablado recientemente ‑es uno de los
temas que se repiten‑ implica: la paralización del proceso de expansión,
la dependencia presupuestal, Concejos Vecinales municipalizados y encerrados en
sí mismos, y el Presupuesto Participativo. Aquí me quiero detener muy
brevemente, señor Presidente. Insistimos en que esta es, a nuestro juicio, una
buena herramienta y que es, al menos, un principio de vincular a la sociedad y
a los interesados en la toma de decisión. Pero con la misma energía con que lo
planteábamos en aquella oportunidad volvemos a hacerlo hoy: por la forma de
instrumentación y por las características de la misma, es enorme el riesgo de
que la herramienta verdaderamente se frustre. Primero, porque creo que hay una
presentación muy confusa y muy compleja para la gente, mezclando cosas que no
son lo mismo, como
Aquí se recogen
muchas de las cuestiones planteadas por los vecinos con respecto a eso, y que
se están dando sin un debido conocimiento y tratamiento: la repetición de los
proyectos año tras año, la sustitución de unos por otros alterando incluso la
voluntad ciudadana y corriendo riesgos que no es necesario correr, que
indudablemente afectan a la ciudadanía y al interés general. El ejemplo que
nosotros planteamos es el del proyecto en el SODRE, en el Zonal Nº 4.
Verdaderamente, es una tomadura de pelo, o la gente siente que se le tomó el
pelo: se le aprobó técnicamente una propuesta que tiene determinado resguardo,
que pasó una determinada requisitoria, se puso a votar, ganó con luces, y la
misma no se puede ejecutar. Esas son las distintas señales que se van
recogiendo y que, sin lugar a dudas, afectan y mucho.
Otra observación
que hemos recogido también en lo que respecta al Presupuesto Participativo y
que no sé si
También
advertimos algunas cuestiones que no son menores y que no se han manejado en
este último tiempo en forma cristalina, clara. Nos referimos a esa suerte de entrelazamiento entre distintas
cosas, como los proyectos quinquenales, el compromiso de gestión, el
Presupuesto Participativo y los PLAEDEZ. Hoy nos preguntamos qué ha sido de los
viejos y queridos PLAEDEZ; la gente depositó mucha esperanza en un trabajo de
recolección de información, de esfuerzo y demás; hoy creo que ese sustrato no
se está valorando como corresponde. Y yo creo que es un aspecto negativo en
esta circunstancia, en la que hay creaciones de cargos específicos. Yo miraba
algunas resoluciones que tenemos por acá. Se creó una oficina de Planificación
Estratégica ‑o algo así‑ con una fuerte dotación de funcionarios,
mayoritariamente técnicos ‑si no me equivoco, el ex Secretario General
Ichusti está en esa área‑, tratando de impulsar ese vínculo con la gente,
tratando de impulsar la definición de propuestas y de orientaciones futuras en
materia de planificación. Tengo la impresión de que tampoco este es un elemento
que se esté valorando adecuadamente y que, además, estamos desaprovechando el
esfuerzo de la sociedad civil por darse su propia organización, por darse sus
propias reglas y definir sus propias prioridades.
(Ocupa
_____Me queda en duda
hasta cuándo
También nos
habría gustado tener algún análisis más profundo con respecto a la baja de la
cantidad de propuestas. En el 2006 fueron 2.200; 900 fueron técnicamente
avaladas. En el 2007 hubo 1.600 propuestas ‑es decir, 600 menos‑,
de las cuales 800 pasaron el control técnico. Se trata de una interesante
constatación; tal vez los funcionarios de Descentralización me pueden explicar
qué fue lo que ocurrió, porque no guarda relación la cantidad de propuestas año
a año con las verdaderamente aceptadas. Quizá se hayan flexibilizado los
criterios, quizá fueron más pulidas las propuestas que se presentaron y
aumentaron las que técnicamente fueron aceptadas. Lo cierto es que ahí hay un
defasaje que hasta ahora no entendemos a qué se debe.
Con respecto a la
estructura de costos, obviamente todos queremos que sea mayor el volumen de
dinero que se asigne a este mecanismo. Desde los anuncios del proyecto todos
teníamos la aspiración de que fuera un poco más de lo que fue; no obstante, no
deja de ser un esfuerzo importante el de
Ocurrió un hecho
interesante en estos últimos tiempos; accedimos a un dato que nosotros no
habíamos tenido, que es la apertura de la votación del 2006. Yo sé que
Con respecto a
los Concejos Vecinales, han sido comunes en estos tiempos los problemas que
plantean los propios actores con las definiciones de las competencias, con las
deserciones, con el ámbito de acción, con las potestades, con los reglamentos
de los propios Concejos, con las responsabilidades, con la vigencia de los
compromisos de gestión y hasta con la propia concepción de cómo se realizan las
elecciones, que creo que es un tema en el que podemos seguir avanzando y
discutir en otro momento. En ese sentido, deberíamos hacer un esfuerzo desde
Hay algunas
opiniones que en estos últimos tiempos se han percibido y recogido sobre los
Concejos Vecinales que hablan quizá de una excesiva ideologización del sistema,
lo que tiene un efecto negativo sobre la identidad, sobre la productividad y
hasta sobre la participación de la gente en estos sistemas. No hay un denominador
común que atraiga a la gente a participar. Hay aquí concepciones; de acuerdo
con ellas, participo o no. ¿Dónde está el error? Indudablemente, el error está
en quien administra el sistema, que debe generar reglas de juego comunes para
todos los ciudadanos, porque son todos iguales. Paralelamente, y en este
repaso, señor Presidente, quería plantear otra de las inquietudes que tenemos,
que es el rol de las regionales.
Verdaderamente,
hoy tenemos la impresión de que es una forma interesante de organizar el
territorio y la gestión, pero que no es más que un eslabón burocrático y no un
verdadero articulador como creemos que debería ser. Quizá se puedan ir
manejando propuestas en las instancias que hay de aquí en más. De repente nos
animamos a explorar alguna en el día de hoy, como la de promover en este
sistema regiones bajo otra naturaleza, con otros mecanismos, con otras
potestades, con otros servicios, con otras posibilidades, pero también rodeadas
desde el punto de vista institucional con otro tipo de valores a la hora de la
selección y elección de gente; por ejemplo, división del territorio con
autoridades electivas en cada una de esas regiones. Es un tema que lo tiramos
al pasar, pero no para que hablemos hoy, sino para que de una vez por todas entremos
a tirar cosas concretas arriba de la mesa, que creo que es lo que
necesitamos.
Repito ‑lo
decía la señora del Zonal 4‑, si hoy leyéramos el libro “Diez años de
descentralización” estaríamos leyendo exactamente lo mismo, porque no hemos
avanzado y seguimos haciendo diagnósticos. Por lo tanto, creo que debemos
atrevernos a tirar propuestas arriba de la mesa ‑a riesgo de que algunas
de ellas no caigan simpáticas‑ para generar el debate.
Simplemente, y en
forma resumida, quería dejar mi preocupación por el componente presupuestal de
descentralización, que deja visualizar algunas problemáticas que creo yo son de
larga data pero que no sé si confirman la concepción que tenemos
En una asignación
presupuestal de un 7% prácticamente para el departamento, de un total de
$ 7:000.000 en el año 2006 ‑es lo que tenemos adelante para analizar‑,
buena parte se la lleva salarios ‑400:000.000
de los 510:000.000‑, 67:000.000, gastos de funcionamiento y 40:000.000,
inversiones. Si agregamos Fuente 1 y Fuente 2 llegamos, quizás, a un 10% del
presupuesto total de
Con respecto a la
participación ‑no hemos tratado de analizar qué es lo que pasa, sino que
hemos tratado de intercambiar opiniones con la gente‑, uno con mucho
dolor tiene que decir que se repiten los mismos elementos: los vecinos sienten
que se les miente; que los que participan son los mismos; que no tiene sentido
ir, gastar tiempo y tratar de incidir, porque la incidencia es mínima; que todo
tiene un viso de excesivamente ideologizado, que las cosas no están claras y
que no hay un ambiente realmente de preocupación por lo local. Hay algo en el
sistema que ha ido deteriorando esa relación de la comunidad entre sí y que
además
El proceso
descentralizado, más allá de los aportes que pueda hacer en gestión y servicio,
cumple desde el punto de vista político una gran función: la de ser de alguna
manera el paragolpe de la crítica, la de ser de alguna manera la primera cara
visible que se presenta ante la demanda de los ciudadanos, sin posibilidad de
resolver mucha cosa. Por lo menos esa crítica, ese planteo y esa exigencia de
la necesidad no llega desde el punto de vista político a donde tiene que
llegar, al despacho del señor Intendente, sino que se detiene por allá; después
veremos de qué manera generamos algunos mecanismos para atender y revertir lo
que está pasando.
Yo creo que lo
que le ha pasado al señor Intendente en estas últimas visitas por los distintos
Zonales habla con claridad de que no es una sensación térmica lo de las
deficiencias y las debilidades del proceso de descentralización, sino que
verdaderamente es un problema serio e instalado.
Para ir terminando esta primera parte, vuelvo a expresar
algunas preocupaciones de fondo y a tirar, a manera de idea, alguna iniciativa
como para ir estudiando. Por ejemplo, recién mencionaba la de dividir el
territorio de manera política para jerarquizar ámbitos intermedios de gestión
con un perfil mucho más profundo desde el punto de vista organizacional, con garantías
y con responsabilidades profundas que incluso emanen de la propia decisión de
la gente en la elección de esos administradores.
En algún momento también hemos planteado concebir de
manera distinta el Montevideo rural, que es, creo yo, uno de los eternos
postergados de
Quizá podríamos advertir y empezar a analizar si no es
adecuado que parte de lo recaudado quede efectivamente en las zonas, de que los
Presupuestos Municipales se ordenen de determinada manera, por niveles de
necesidades, por niveles de pobreza, creando algunos indicadores como para que
lo que se recaude quede en las mismas zonas y sea administrado desde lo local,
con un reforzamiento de las estructurales locales.
Vuelvo a insistir en que tenemos un problema severo, que
se puede resolver con un esfuerzo comprometido de parte de los administradores
y también de todos los actores políticos. Para eso se requiere salir de la
abstracción, hablar en un lenguaje claro, ser práctico y superar la etapa del
diagnóstico permanente. También debemos
explicitar la voluntad política de avanzar en el proceso, exhibir capacidad de
superar la circunstancia adversa, ‑que es lo que no notamos en esta
Administración‑, reconocer la dificultad, poner el problema encima de la
mesa y ser audaces; hay que probar con audacia para avanzar y responder a las
demandas de la ciudadanía. Hay que apuntar a lo que nosotros creemos es clave:
que los niveles de servicios que emergen de la estructura descentralizada sean
más y mejores y que estén a la altura de las circunstancias, cosa que hoy no
advertimos. Otro aspecto que creemos importante es que los procesos de
participación estén verdaderamente fortalecidos por garantías, de tal modo que
el que sea llamado o convocado sienta que es parte de la toma de decisión y de
la discusión de los distintos temas. Me parece que, desde el punto de vista
ideológico, desde el punto de vista administrativo y desde el punto de vista
práctico, tenemos que darles transparencia en forma paulatina a todos los
procesos.
Consideramos que, en términos políticos, hoy no estamos
siendo verdaderamente honestos y no estamos ejecutando lo que implica el
concepto de descentralización como tal. Creemos que, ante todo, es una
herramienta de un proyecto político. Y
acá no le hablo a
En este sentido, me gustaría saber cuáles fueron las
motivaciones de los cambios del 2007 que introdujo el señor Intendente y cuáles
son los rumbos. También quiero saber cuál es el valor de las oficinas de
coordinación estratégica. Me gustaría considerar la vigencia o no de los
PLAEDEZ y su impacto al día de hoy. A su vez, quisiera saber qué entiende
En cuanto al segundo punto de la convocatoria, hay muchas
cosas que se pueden decir, sobre las que se puede opinar y que pueden
contrastar con la primera parte referida a la descentralización. Luego de que
se manifieste
Uno de los motivos de la convocatoria es el de los
delegados partidarios. Tal vez haya que hacer una larga historia sobre ellos,
porque no todos conocen los antecedentes en torno a este tema. ¿Por qué el
Partido Nacional incorpora como un punto a discutir en un llamado a Sala al
Intendente el de los delegados partidarios si esos delegados no tienen un
encuadre institucional? Lo pusimos porque los delegados partidarios son un
aporte que pretendimos hacer en este mismo proceso de participación, de
compromiso y de ensanchamiento de la base de discusión de la descentralización.
La figura del delegado partidario fue una iniciativa, una
idea que se le planteó al Intendente Municipal al inicio de la gestión a los
efectos de colaborar y de generar una nueva voz, una nueva mirada en el proceso
de descentralización, como un mecanismo de participación, ya que el Partido
Nacional ‑por la votación de las últimas elecciones municipales‑ no
tuvo cupos en las Juntas Locales. Vuelvo a repetir que se trató de una
iniciativa desinteresada. Se trata de un aporte en estos tiempos en los que en
forma reiterada se dice que no hay ideas ni gestos; bueno, se trató de un
gesto. Es decir, poner gente que, más allá de no ocupar desde el punto de vista institucional un lugar en la estructura formal, pueda participar y
ayudar desde lo lateral.
Decíamos que le planteamos la idea al señor Intendente
Municipal en setiembre u octubre de 2005. En diciembre de 2005, cuando
Prácticamente desde abril hasta agosto del 2006 se
sucedieron varias reuniones sobre este punto, porque, obviamente, ante el
advenimiento de la elección interna del Partido Nacional para elegir a los
Ediles Locales ‑ahí sí nos correspondía‑, y si esta iniciativa era
contemplada por
Me lo explica después, señor Intendente. Esta es mi
versión. Yo estaba presente en esa reunión; también estaban el señor Secretario
Zavala, el señor Cortazzo y muchos representantes del Partido Nacional. Si no
hubiera sido esa la definición, nosotros de ninguna manera nos hubiéramos
incorporado a un proceso de esa naturaleza porque, obviamente, estábamos
convocando a la ciudadanía y a la voluntad popular a elegir cosas que no
tendrían un soporte mínimo desde el punto de vista político. Además, ante un
requerimiento de
(Ocupa
______El 3 de setiembre
participaron, efectivamente, 17.500 personas que eligieron a once Ediles
locales en las Zonas 1, 5, 7, 8, 9, 12,
14, 15, 16, 17 y 18; y a siete delegados partidarios en las Zonas 2, 3, 4, 6, 10, 11 y 13. Después hubo algunos
acontecimientos y algunos eventos que confirman, de alguna manera, que lo que
allí se acordó, se acordó, y que la puesta en práctica de esto no era algo
caprichoso. Cuando el Intendente Municipal pide la venia para designar a los
Ediles en las Juntas Locales, en las propias resoluciones está recogida la
mención específica de los delegados partidarios. Es más, en un acto realizado
en el Salón Azul ‑en el que participaron las autoridades del Partido
Nacional y las autoridades municipales‑ fueron impuestos en sus cargos
los Ediles y reconocidos los delegados partidarios como lo que eran y son:
ciudadanos que emergieron de una elección abierta, convocados para ejercer
determinada función que fue acordada con el Intendente Municipal.
Hasta hoy, luego de incansables planteos verbales, luego
de innumerables excusas ‑por decirlo de alguna manera‑ para dar
efectivo cumplimiento a lo acordado ‑entre ellas: que no se ha definido
Yo, con todo
dolor, con mucha molestia pero también con mucho respeto, debo decir ‑mal
que me pese‑ que el Intendente Municipal faltó a su palabra; el
Intendente Municipal ‑y vuelvo a repetir que lo digo con todo respeto‑
no cumplió con el compromiso político que hizo con el Partido Nacional,
compromiso que se ha intentado desvanecer y desjerarquizar de todas las maneras
habidas y por haber. Pero a mí me queda la tranquilidad de espíritu ‑y
creo que también a mis compañeros que están aquí‑ de haber participado en
una instancia de mucho valor, en la que se echó a andar el proceso en función
de las palabras que acabo de expresar. Desde ese momento en adelante se abrió
para nosotros un cambio de sentido en nuestra actitud para con
Espero que entiendan que lo que nosotros pretendíamos y
de alguna manera empujamos, tenía un sustento válido. Espero que entiendan que,
de la misma manera que hemos empeñado nuestra palabra durante mucho tiempo para
con ellos y la hemos respetado, hoy verdaderamente ha sido así, y que si este
mecanismo no está en funcionamiento no ha sido porque los Ediles del Partido
Nacional,
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el señor Intendente Municipal de
Montevideo, Ricardo Ehrlich.
SEÑOR INTENDENTE MUNICIPAL
DE MONTEVIDEO (Ricardo Ehrlich).- Señor Presidente, señores Ediles y señoras
Edilas de este Cuerpo: para
La segunda parte de la intervención del señor Edil
Viviano, que refiere a la designación de delegados a las Juntas Locales y los
representantes partidarios, que ha merecido el comentario que acaban de
escuchar, que ha sido muy serio y que asumimos con responsabilidad y,
precisamente, con la seriedad que corresponde de que el Intendente faltó a su
palabra, lo voy a dejar para la segunda parte de mi intervención, aunque estoy
tentado de invertir el orden de la presentación. Reitero que hablaremos de eso
en la segunda parte de la intervención.
Me voy a referir al avance, al estado actual del proceso
de descentralización y de participación ciudadana.
En las palabras que escuchamos podemos distinguir
distintos componentes. Hay algunos aspectos o preocupaciones instrumentales que
son interesantes y que hay que analizar. Hay algunas proyecciones de tipo
político en las que también es interesante profundizar y debatir. Ambos
aspectos cobran relevancia a la luz de estas instancias que vamos a compartir y
que hemos denominado
También hemos escuchado descripciones y comentarios sobre
el estado actual de la descentralización, y distintos testimonios y
descripciones de algunos hechos que han merecido un número importante de
adjetivos. Y todo esto termina con un adjetivo muy fuerte, porque se dice que
en términos políticos no estamos siendo verdaderamente honestos.
Se hace una referencia a algunas cifras, y creo que la
respuesta va a merecer distintos tipos de consideraciones.
Hemos escuchado también que se hizo referencia al
compromiso que asumió el Intendente, a las definiciones que puso arriba de la
mesa, diría que antes de asumir su cargo de Intendente. Por lo tanto, voy a
alterar un poco el orden de mi intervención y me voy a referir en primera
instancia a los compromisos políticos y de gestión que hemos asumido, para
luego entrar en alguna serie de descripciones generales, dando cifras e
intentando compartir con este Cuerpo una visión de conjunto sobre cómo vemos la
descentralización en cada rincón del departamento, viéndolo a vuelo de pájaro
con los elementos que permiten caracterizar el estado de avance, los problemas
que se pueden encontrar con esa visión de conjunto.
Muchos de los números que hemos escuchado van a merecer
algunas precisiones, que se presente la información adecuada con respecto a la
cantidad de votantes en las últimas dos instancias que ha tenido Montevideo:
las elecciones de los Concejos Vecinales junto a la del presupuesto
participativo de 2006, y la elección de proyectos en 2007. Hay también algunas
preguntas que tienen que ver con el presupuesto del Departamento y si eso
refleja la importancia que tiene la descentralización para nuestra
Administración.
Luego de mi intervención voy a ceder la palabra a la
señora Directora de Departamento para algunos aspectos puntuales, en particular
para lo que tiene que ver con la disminución de proyectos presentados de
La
descentralización no es, no debe ser un Departamento municipal, y menos este
que se ha despojado de una serie de tareas de gestión territorial. Le voy a
pedir a
Hay otros aspectos que tienen que ver con la propia
mecánica del Presupuesto Participativo que creo interesante discutir; puede ser
en este ámbito o puede ser en las futuras jornadas que nos esperan de lo que
llamamos
Como les decía, voy a comenzar la presentación recordando
algunos aspectos de nuestro programa de gobierno, que es el programa que fue
elegido por los ciudadanos y ciudadanas de Montevideo, que era y sigue siendo
nuestro principal compromiso.
Sin lugar a
dudas, la vida, la cultura democrática en nuestro país nos exigen escuchar las
voces de toda la ciudadanía, prestar atención a las distintas opciones que se
expresan en el seno de nuestra sociedad y contemplar sus inquietudes, sus
preocupaciones, pero teniendo siempre presente que la ciudadanía nos impuso la
responsabilidad de llevar adelante el programa de gobierno que habíamos
propuesto; ese es y será nuestro principal compromiso.
Durante la campaña electoral de 2005 ‑permítanme
recordar lo que mencioné en ese momento‑ reiteramos en más de una ocasión
la importancia que le iba a dar este Gobierno al proceso de descentralización
iniciado por el doctor Tabaré Vázquez en 1990 y continuado por Mariano Arana en
sus dos períodos de Gobierno. Entendíamos que la descentralización era una
herramienta mayor de construcción de ciudadanías, de mayor integración y solidaridad
en nuestro departamento. Así lo indicaba nuestro programa de gobierno, que
dice: “La descentralización como la participación de los vecinos en el accionar
del Gobierno Departamental seguirá siendo el eje fundamental de la próxima
Administración. En este compromiso continuaremos con el proceso de
transformaciones democráticas donde los vecinos son protagonistas en la
construcción y el gobierno del departamento”.
Desde la
proclamación de nuestra candidatura por parte del Frente Amplio explicitamos la
perspectiva desde la cual concebíamos la herramienta descentralización.
Decíamos: “Descentralizar no es un tema burocrático, administrativo, y mucho
menos un tema electoral; es una forma de concebir la ciudadanía, su compromiso
y su participación, define la sociedad que queremos construir. Descentralizar
es descentralizar poder. No habrá ciudad en proceso de cambio sin la
participación y el compromiso de su gente. No sólo somos contribuyentes, no
sólo pagamos nuestros impuestos y usufructuamos nuestros recursos y servicios;
somos, antes que nada, ciudadanos, y de ellos depende el alma de una ciudad”.
Poco después, en
un encuentro que realizáramos el 11 de abril, cuando detallábamos nuestra
propuesta de descentralización y participación ciudadana, afirmábamos que al
instalarse el Gobierno de Montevideo en el año 1990 se dio el puntapié inicial
a un proceso que marcó fuertemente una nueva forma de gobernar, una nueva forma
de relacionamiento del Estado con la sociedad civil. La descentralización fue
concebida como una herramienta de gobierno con el objetivo de motivar la
participación activa de la ciudadanía en la toma de decisiones que hacen a su
forma de vida comunitaria, familiar y personal. Este proceso, que ha estado
jalonado en instancias que han señalado avances sustantivos, como han sido la
instalación de los Gobiernos locales, con sus Juntas Locales y Concejos
Vecinales, institucionalizando todo el trabajo de elaboración y participación,
ha involucrado a distintas organizaciones sociales también. Se debe señalar la
instalación de los Centros Comunales Zonales, Servicio municipal enclavado en
medio de nuestros barrios con sus funcionarios, con sus técnicos y
administrativos, con su cuadrilla de obreros, que deben ser parte plena del
proceso participativo.
Proponíamos,
entonces, dentro de las líneas de trabajo, que la planificación de la ciudad
desde cada zona, pero con una mirada amplia, debe ser el resultado del trabajo
conjunto de las estructuras descentralizadas y desconcentradas ‑los
actuales Concejos Vecinales, Juntas Locales y Centros Comunales Zonales‑
con los vecinos y sus distintas organizaciones.
Decíamos que la
tarea del vecino no se agota en la demanda ni en la planificación; más allá de
los necesarios controles, es sustancial entonces su participación en la
programación de las inversiones, en la planificación del gasto, en la
definición de prioridades resultantes de la conjunción de necesidades y
posibilidades presupuestales. Decíamos que debíamos desarrollar algunas
experiencias piloto que nos permitieran ir descubriendo los caminos para ir
integrando a nuestros vecinos en la toma de decisiones y en el manejo de los
fondos públicos municipales, apostando a resolver en forma colectiva y local
decisiones y ejecución de gastos e inversiones. Una experiencia piloto fue el
Presupuesto Participativo en lo que denominamos Fuente 1.
Queríamos
rescatar la riqueza de poder contar con los planes zonales alimentados con las
distintas propuestas de nuestros barrios montevideanos, planes regionales que
sintetizaran de manera integral esas propuestas, y el Plan Montevideo, que nos
permitiera tener la visión global de todo el territorio. Era necesario dotar a
los órganos locales de los recursos humanos en calidad y cantidad necesaria, al
mismo tiempo que debíamos optimizar su desempeño conformando equipos regionales
que permitieran atender con mayor efectividad la demanda cotidiana del vecino.
Iniciativas enfáticas de apoyo a la formación y a la mejora de la gestión
debían ser implementadas para asegurar su alta eficiencia.
Debíamos
desarrollar nuestra creatividad para lograr en las distintas zonas de nuestro
Montevideo la integración de vecinos y actores políticos y sociales, además de
funcionarios municipales planificando y
ejecutando acciones de gobierno en su territorio, elaborando políticas locales,
controlando en forma permanente la gestión local.
Decíamos también
que el Centro Comunal Zonal no es un Servicio más: es el ámbito que vincula en
primera instancia al vecino y al Gobierno Departamental. La gestión local es
compleja, rica y dinámica. Queríamos potenciar todas esas condiciones pensando
en ese servicio municipal complejo y dinámico con los recursos humanos y
materiales adecuados: personal administrativo altamente capacitado; técnicos de
destaque y cuadrillas de operarios; equipo y maquinaria acordes con las tareas
zonales para sustentar esa dinámica de funcionamiento.
A partir del
proceso de mejora de gestión que ya había sido iniciado, sobre cuya marcha y
desarrollo nosotros haríamos un punto central de nuestra gestión, debíamos
crear un Servicio municipal modelo que fuera orgullo del vecino. Valoramos la
descentralización como una herramienta principal en el proceso de
profundización democrática. Debíamos trabajar intensamente en su equilibrada articulación
con el conjunto de la estructura municipal y sus funcionarios. Debíamos apoyar
la construcción de la ciudadanía participativa desde
Considerábamos
que era mucha la experiencia acumulada e invitábamos a los vecinos y a las
vecinas a trabajar juntos, construyendo desde lo que ya se había avanzado con
una fuerte voluntad y disposición a innovar y a abrir bien amplios los brazos a
todos los ciudadanos. Proponíamos entonces la realización de un foro ciudadano
a partir de la asunción del nuevo Gobierno para comenzar a trazar juntos las
nuevas sendas que nos permitieran avanzar en la descentralización y en la
construcción de una ciudadanía participativa.
Les quiero
recordar algunos compromisos que asumimos o explicitamos en el momento de
tratar el proyecto de Presupuesto Quinquenal. En efecto, desde el comienzo de
la gestión hemos iniciado un plan de acción destinado al fortalecimiento de la
estructura descentralizada, que contempla aspectos de infraestructura,
incorporación y formación de trabajadores e involucramiento de los mismos en
los planes de trabajo. Este plan de acción se fundamenta en las líneas
estratégicas establecidas, dispuestas ante este Cuerpo entonces en ocasión de
la presentación del proyecto de Presupuesto Quinquenal, cuando expresábamos que
se profundizaría el trabajo a través de políticas y programas de gestión
descentralizada, procurando estrechar el vínculo de
Hemos recorrido
33 meses de gestión en
Al mismo tiempo,
yo debo destacar que el Gobierno Nacional ha comenzado a recorrer caminos de
reformas estructurales profundas, y hoy se propone iniciar el camino de la
descentralización y la reforma del Estado, ampliando así las posibilidades para
que uruguayos y uruguayas, desde todos los rincones del país, puedan participar
en la construcción de su futuro. Pero Montevideo, capital del país, con su
fuerte vocación democratizadora y una experiencia de 18 años en la propuesta de
descentralización y participación, sin duda tiene un papel fundamental apoyando
este proceso, sumándose con energía a la propuesta nacional, compartiendo esta
riquísima experiencia que hemos estado llevando adelante entre todos los
montevideanos. Pero, al mismo tiempo, eso nos exige acelerar el ritmo, avanzar
con paso firme y decidido, mirando el camino recorrido, observando sus luces y
sus sombras. Acelerar el ritmo ‑y las Edilas y los Ediles lo saben muy
bien‑ ha sido una de las preocupaciones mayores; distintos cambios que
hemos introducido en el equipo municipal en distintos momentos han tenido
estrictamente esa motivación y todo lo que refiere a los compromisos de gestión
que acabo de resumir.
Fíjense que hace unos meses decíamos que el país se
propone encarar una profunda transformación del Estado, y
Esto, entonces, en
cuanto a lo programático; esto, entonces, en cuanto al plan de gobierno; esto,
entonces, en cuanto a los compromisos del Intendente.
Vamos a ver ahora
el camino recorrido; quiero compartir esa visión de conjunto con ustedes, que
es lo que nos va a permitir realmente evaluar. Las críticas, por supuesto, son
bienvenidas; el Intendente y su equipo deben escucharlas y analizarlas con
atención. Pero también es muy importante reconocer el camino recorrido; ver las
sombras pero también las luces. El Edil Viviano refirió aportes y críticas que
han hecho miembros de la bancada del Frente Amplio, de este Cuerpo. Yo pienso
que ellos harán sus aportes directamente; en su momento, los aportes que
hicieron fueron de valor para el Ejecutivo Municipal.
Revisemos, entonces,
los compromisos asumidos, los objetivos trazados. Voy a resumirles las
principales líneas de trabajo, acciones y logros desarrollados en el actual
período.
A partir de las
propuestas que resumí hemos desarrollado nuestro trabajo a lo largo de estos 33
meses con el objetivo de fortalecer y profundizar los dos grandes ejes de la
descentralización: la desconcentración de servicios y la participación
ciudadana.
Voy a referirme a
tres aspectos.
En primer lugar,
a las acciones destinadas a la transformación de la institución municipal. Esto
comprende aspectos vinculados al fortalecimiento de la estructura
descentralizada en el área de recursos humanos, incorporación de nuevos
funcionarios, planes de formación, involucramiento de los trabajadores en el
diseño y planificación del trabajo.
En segundo
término, me voy a referir a las acciones destinadas a mejoras en
infraestructura, modernización y mejora de la gestión municipal.
Para finalizar,
voy a dedicar mi atención a los aspectos vinculados específicamente a la
participación ciudadana.
En lo que tiene
que ver con el primer aspecto, es decir, con el fortalecimiento de la
descentralización ‑yo mencionaba los ingresos y la capacitación
permanente de los funcionarios‑, entendemos que una verdadera propuesta
de descentralización debe necesariamente involucrar fuertemente a los
trabajadores municipales. Por sus funciones, por su permanencia en la
institución más allá de los períodos de gobierno, ellos son quienes mejor
conocen la institución y quienes más cerca están de las preocupaciones e
intereses de la ciudadanía. Jerarquizar el papel de los funcionarios
municipales, revalorizando su rol como servidores públicos y el compromiso
asumido con la población, son algunos aspectos de particular significación para
la profundización del proceso de descentralización y participación ciudadana.
Esto supone recorrer profundos cambios culturales e institucionales. Abordar
este aspecto nos lleva a recorrer caminos con horizontes de largo plazo. Para
ello debemos actuar con firmeza y convicción pero, al mismo tiempo, con
paciencia, dedicación y una gran capacidad de escuchar que nos permitan
descubrir las capacidades, los conocimientos, las vocaciones que conviven
dentro de la institución y que constituyen su principal patrimonio. Podemos
hacer grandes inversiones en infraestructura edilicia, en maquinaria, en
renovación tecnológica, pero no vamos a poder responder a las necesidades de la
población si no logramos un firme compromiso de los trabajadores municipales, si
no logramos que ellos vuelquen sus capacidades al servicio de la gente. A
partir de estas convicciones estamos transitando ese camino de batallas
culturales y cambios institucionales que definíamos como de largo plazo. Si
bien hay metas cercanas, precisas, concretas, en una sociedad que ha sufrido
crisis muy fuertes, que ha ido perdiendo valores y referencias, recuperarlos,
redescubrirlos es una tarea de largo aliento que debemos estar dispuestos a
realizar, aunque a veces los logros puedan parecer escasos, aunque tal vez en
el corto plazo no se vean como las grandes obras. Ese es el camino que estamos
recorriendo y cuyos pasos principales pasaré a detallar.
Como resultado de
una política de renovación de la plantilla de funcionarios, se produjeron 831
retiros en 2006 y 665 en 2007, que se suman a los retiros regulares del año
2005. Luego de un proceso de selección que brindó las más amplias garantías
para que todos los ciudadanos y ciudadanas pudieran acceder a la función
pública, y de un proceso de capacitación y evaluación del desempeño, se
incorporaron 690 nuevos funcionarios a los cuadros municipales en el año 2007,
43 en lo que va de 2008.
En el período que
va de julio de
Con relación a
los concursos y a la carrera funcional, se discutió, se analizó y se revisó en
un ámbito bipartito el nuevo Reglamento de
Por otra parte, en este período se puso un especial
énfasis en el desarrollo de los funcionarios y la profesionalización municipal.
Se desarrolló un plan de trabajo orientado a potenciar las líneas de
capacitación, formación y desarrollo permanente de los funcionarios
municipales. Se crearon cursos de Introducción a
Como resultado de
un enfoque orientado al ciudadano, con metodologías participativas apoyadas por
un equipo docente, profesional y comprometido, se desarrollan actividades de
capacitación y formación municipal a las que asisten anualmente alrededor de
3.000 participantes. En el período 2005‑2007, del total de participantes,
1.511 fueron funcionarios de la descentralización.
En el marco del
llamado Proyecto de Gestión de
En el marco del
programa “Comuna puesta a punto” ‑programa al que apostamos de manera
particular, que ustedes conocen y comenzó a desarrollarse en 2007‑, se
realizaron 23 talleres en el Área de Descentralización. En dichos talleres,
todos los funcionarios del área descentralizada y de los diferentes Servicios
discutieron y analizaron junto con sus Directores los planes de trabajo,
realizando propuestas y aportes para un mejor desempeño del Servicio.
Creo que este es
el estado de avance de un aspecto de los elementos que mencionábamos en el
programa y en el plan de trabajo.
El segundo
aspecto refiere a las mejoras de infraestructura y renovación tecnológica para
la modernización y mejora de los servicios y trámites descentralizados. Luego
les daré datos, números de trámites realizados y del avance de algunas
gestiones. No voy a tener tiempo de hacer un informe exhaustivo, pero creo que
ustedes, que siguen regularmente el trabajo a través de la presencia de los
señores Directores, manejan esta información.
Con el objetivo
de fortalecer las capacidades de
Nos proponemos con énfasis, con convicción y con
compromiso que el Centro Comunal Zonal sea visualizado como el Gobierno cerca
del ciudadano; esto se construye, es un camino. Esperamos hacer aportes para
llevar esta tarea lo más lejos posible.
Nos proponemos, entonces, que estos Centros Comunales
Zonales sean espacios de referencia y formación en todos los asuntos
municipales; además, que sean un espacio de orientación sobre temáticas
vinculadas a otros organismos e instituciones del Estado.
En ese sentido,
ya se ha definido un modelo de atención a la ciudadanía y se han definido los
modelos organizativos de los Centros Comunales Zonales. Para ello se trabajó a
través de una metodología participativa que involucró a los trabajadores de los
Centros Comunales, quienes aportaron su conocimiento, su experiencia para el
diseño y prueba de nuevos procesos que permitan una mejor atención a los
ciudadanos y a las ciudadanas en los diferentes trámites y servicios.
Recibieron, además, capacitación en los nuevos procesos y formación para el
apoyo a otros funcionarios.
Se encuentra en proceso la adaptación de la infraestructura
física de los Centros Comunales Zonales para la creación de las oficinas de
atención al ciudadano, y se ha completado el equipamiento informático de las
mismas. Para darles un ejemplo: se han incorporado 136 computadoras y un número
importante de impresoras láser. Ya se finalizaron las obras para los nuevos
locales de atención en los Centros Comunales ‑ustedes lo saben‑ 1,
3, 4, 6, 7, 8, 9, 14, 15, 16, 17 y 18. Al finalizar mayo estará completada la
obra del Comunal 12; mientras tanto, están en obra los Centros Comunales 10 y
11, y se están elaborando los proyectos para la adecuación de los Comunales 2,
5 y 13.
Quería
darles algunos datos de trámites que se realizan en los Centros Comunales. No
quiero aburrirlos con esto; los datos están a su disposición.
Hemos hecho un relevamiento de la actividad de los
Centros Comunales a través de los distintos trámites; es cierto que en los
últimos años se han agregado nuevas tareas. El número de trámites de gestiones
que se hicieron en el 2007 es de 99.000. Con relación al 2005, esto representa
un aumento de alrededor del 20%. Los datos más antiguos que tengo refieren al
2003; con relación a ese año el aumento es de casi un 50%. Esto demuestra la
cantidad de trámites. Es un dato que tiene que ser analizado en profundidad, en
detalle, pero muestra el trabajo que se está realizando.
Hay otros elementos que tienen que ver con la
infraestructura y con aspectos materiales que hacen a la descentralización. En
el actual período se inauguró una nueva policlínica, y se realizaron
refacciones y ampliaciones en ocho de las policlínicas ya existentes. Se
inauguró un nuevo Centro Infantil en el Centro Comunal Nº 8. Se
inauguraron Centros de Desarrollo Económico Local en Casavalle y Carrasco
Norte. Se inauguró un nuevo local de Comuna Mujer en el Zonal Nº 18, y
recientemente se inauguró un nuevo local que se creó por una opción del
Presupuesto Participativo en el Comunal Nº 6. Estos se incorporan a las
ocho Comunas Mujer, ámbitos participativos de particular significación que ya
existen en Montevideo.
Mientras tanto, se encuentra en proceso la
racionalización e informatización de los procesos, la campaña de comunicación a
los ciudadanos y el seguimiento de la implantación del modelo de Atención al
Ciudadano en los Centros Comunales, así como en las áreas centrales de
Hay otros elementos que creo pueden ser referentes
interesantes. En el marco de estas acciones, nueve Centros Comunales han
incorporado a sus funciones la expedición de partidas de nacimiento y de
certificados de Registro Civil; al final de este año el servicio estará disponible
en todos los Centros Comunales Zonales. Próximamente también se podrán realizar
solicitudes de habilitación e inspección técnica de locales de uso no
residencial en aquellos Centros Comunales cuyos equipos de Dirección estén
habilitados para intervenir en estos procesos.
Se adquirieron tres minibuses y se están realizando
compras de equipamiento para incrementar la capacidad operativa de cada una de
las tres Regiones, lo cual incluye: equipamiento pesado, palas mecánicas,
equipamiento para tareas de barrido y mantenimiento de áreas verdes. Ustedes
recordarán que en
En lo relativo al barrido y al mantenimiento de áreas
verdes, se ha incorporado y capacitado personal. Además, se están desarrollando
coordinaciones con
Asimismo, se está desarrollando un plan piloto en tres
Centros Comunales, en los que se ha capacitado al personal para la atención de
reclamos de saneamiento y para la realización de solicitudes de acceso al fondo
rotatorio de conexión al saneamiento, herramienta de particular relevancia y
que seguramente tendrá un impacto importante en numerosos barrios de
Montevideo. Podemos decir ‑y lo decimos con mucha alegría‑ que este
servicio, que se ha implantado solamente hace pocos días ‑creo que hace
siete días‑, ya está recibiendo las primeras solicitudes en forma
numerosa.
En el Centro Comunal Nº 6 se implantó en forma
piloto una experiencia por la cual se realiza de manera descentralizada la
atención y el contralor de las ferias alimentarias y periódicas. Este sistema
será implementado por lo menos en cuatro Comunales más.
A partir de este
año, los ciudadanos serán informados en cualquier punto de
Los Centros
Comunales Zonales tendrán a su cargo el mantenimiento territorial, ambiental y
de circulación, el impacto local; estarán coordinados con las áreas centrales a
través de sistemas informáticos. De esta manera, se podrá responder rápidamente
las solicitudes de los ciudadanos. Otro de los cambios que hicimos
recientemente refiere, justamente, a
Teniendo en
cuenta el singular papel que ha adquirido la comunicación en el mundo actual y,
en particular, su vinculación con la creación de ciudadanías, nuestro equipo de
Gobierno ha puesto especial énfasis en mejorar la comunicación entre
En ese sentido,
el nuevo programa visual de identidad institucional constituye una valiosa
herramienta que nos permitirá avanzar progresivamente en la gestión, de manera
racional y ordenada, en lo que refiere a la comunicación de los ciudadanos. Así
se alcanzará una mayor eficiencia, tanto en la comunicación como en la
inversión que se realiza en ella. Al mismo tiempo, este programa de identidad
visual nos permitirá contribuir en forma concreta a disminuir lo que podríamos
llamar la polución visual que afecta a nuestra ciudad. Ya se ha terminado de
instalar la nueva cartelería particular que identifica los Centros Comunales.
Se está planificando la difusión de los nuevos servicios de atención.
Estas son algunas
pinceladas de los cambios que hacen a la mejora de la gestión y a la mejora de
la atención.
El tercer punto
al que me quiero referir es el de la participación ciudadana, en cuyo marco
hablaremos del Presupuesto Participativo.
Este es, sin
duda, el punto central de la propuesta de descentralización que viene
desarrollando Montevideo desde hace 18 años. Los caminos de cambios
institucionales, las batallas culturales en el seno de la institución ‑también
en la sociedad toda‑, las reformas en la atención y gestión que
mencionáramos, las mejoras en la infraestructura, los planes de trabajo que
involucran a los trabajadores y al Gobierno Municipal, el fortalecimiento de
los lazos y la conjunción de esfuerzos con diversos actores estatales, son
parte del mismo objetivo: democratizar la sociedad y el Estado, abrir caminos
para que los montevideanos y las montevideanas puedan participar cada día más
activamente en la definición e implementación de las políticas que definen su
realidad, su presente y su futuro.
Yo creo que no es
necesario hacer aquí un repaso de nuestra historia reciente, del camino que
recorrió nuestra sociedad en las últimas décadas. No voy a detenerme hoy a
analizar los profundos cambios que han sufrido todas las sociedades con el
avance de la mundialización y la globalización, la intensidad y velocidad con
que se han producido esos cambios y sus consecuencias en nuestras sociedades.
Pero estos son elementos centrales, y en la intervención del Edil Viviano
aparecía con fuerza esa mutación, esos cambios que estamos viviendo como
sociedad y que no podemos dejar de lado a la hora de evaluar las luces y las
sombras en el camino de la descentralización y de la participación ciudadana,
en el camino de construcción y profundización de estos objetivos.
Voy a referirme en ese contexto sólo a algunas de las
acciones, a algunos de los principales aspectos que se han venido desarrollando
en Montevideo con el objetivo de ampliar y profundizar la participación de la
ciudadanía en la construcción del Montevideo humano, integrado, solidario, en
la construcción del Montevideo de todos.
Voy a dejar de lado una serie de aspectos que también
hacen a la descentralización y contienen un componente significativo de
participación. No voy a detallar lo que tiene que ver con la acción
desarrollada en el área de las políticas sociales. Ustedes recordarán que
cuando asumimos las políticas sociales estaban dentro del propio departamento
de Descentralización; hoy hemos creado un Departamento de Desarrollo Social que
supervisa, dirige y ejecuta estas políticas.
En las políticas
sociales la estructura descentralizada ha jugado un rol especial, un rol
esencial. Ello ha hecho posible que los ciudadanos y ciudadanas de Montevideo
participaran activamente como protagonistas en la construcción de alternativas,
en la construcción de respuestas ante la violenta crisis que sufrió nuestro
país en los últimos años. El papel que han jugado los Gobiernos locales, los
Centros Comunales, las guarderías, las policlínicas, los centros juveniles, los
bancos de materiales, constituyendo redes solidarias y brindando herramientas
para que fueran los propios ciudadanos los que descubrieran y abrieran nuevos
caminos que les permitieran transitar con dignidad momentos extremadamente
difíciles ‑y que tuvieron consecuencias muy distintas en los diferentes
sectores de la sociedad‑ ha sido muy importante y aún marca con mucha
fuerza la perspectiva desde la cual miramos el futuro.
Yo diría que, más
allá de lo que son los tres pilares de la propuesta de descentralización y los
espacios de descentralización, que dependen directamente de la problemática
municipal, corresponde a
En ese sentido,
podemos decir que los caminos de la participación, de la profundización
democrática, son caminos anchos, que deben comprender a todas y a todos sin
exclusiones, reconociendo la diversidad de identidades, deseos, voluntades,
vocaciones y capacidades. Recorrer el camino de la participación ciudadana
implica abrir un gran diálogo en el seno de nuestra sociedad a partir del cual
conocernos y reconocernos, definir objetivos comunes, dibujar horizontes
compartidos. Supone también confrontar ideas, intereses diversos y muchas veces
contrapuestos. Supone escuchar todas las voces y tener las reglas de juego bien
claras a la hora de tomar las decisiones. Recorrer el camino de la
participación ciudadana implica asegurar igualdad de oportunidades frente a la
vida; implica inclusión y cohesión social; implica desarrollo de capacidades.
Ese es el camino que comenzamos a transitar en Montevideo hace ya 18 años y que
hoy, a partir del respaldo de la ciudadanía, estamos profundizando.
Como hemos
afirmado en varias oportunidades, abrir caminos a la participación, acercar el
Estado a la ciudadanía, implica desbordar los asuntos estrictamente comunales.
Supone abrir y descubrir a la participación nuevos espacios, nuevos
territorios; supone también fortalecer y estrechar vínculos con otras
instituciones, con los diversos organismos del Estado, porque los problemas y preocupaciones
de la gente son problemas integrales, que no admiten instituciones orgullosas,
encerradas en sí mismas, ni compartimentos estancos.
Voy a resumir
algunos de los pasos que hemos dado en esa dirección. Uno de ellos consiste en
la articulación entre
La descentralización también ha sido una herramienta para
la integración a través del trabajo, desde una perspectiva del desarrollo
productivo, con fuerte énfasis en lo que llamamos desarrollo local. Cuatro
centros públicos de empleo, cuatro CEPES, se han creado como resultado del
esfuerzo coordinado del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, los Centros
Comunales y
También apostando
a la articulación y a la colaboración interinstitucional fuimos creando
fuertes, fluidos y fecundos lazos con numerosas instituciones con el objetivo
de brindar respuestas integrales a problemáticas que se iban planteando por la
voz de los propios vecinos. En ese sentido, quiero destacar especialmente los
avances hechos con el
En otras
oportunidades utilicé en este ámbito la expresión “centro cívico”. Hablaba de
esa vocación de centro cívico que despierta en los Centros Comunales. Es esta
una expresión que he recogido de la voz de los propios vecinos. Distintas
experiencias se están realizando en ese sentido. Creo que ustedes han conocido
la instalación de las oficinas de información sobre Reforma Tributaria, y
también el rol que han jugado estos espacios en las distintas instancias del
debate educativo, así como en el procesamiento de otras iniciativas de carácter
nacional.
Es imposible hablar de descentralización y participación
ciudadana y no destacar las Esquinas de
Los invito a visitar las distintas propuestas que se
realizan en los diferentes barrios de Montevideo. Seguramente se van a
sorprender, no sólo por lo que es la creatividad, sino por los altos niveles de
participación e integración ‑integración trasgeneracional que se produce
a ese nivel‑ y los niveles de calidad que están alcanzando.
Hace pocas semanas ‑permítanme un pequeño
paréntesis‑ me tocó ir a visitar una de estas esquinas que mostraba su
trabajo. Se trataba de
Voy a destinar la
última parte de mi intervención a algunos aspectos vinculados a la
participación de la ciudadanía en el Gobierno de la ciudad, en el desarrollo de
los Gobiernos Locales y en las nuevas formas de participación en los asuntos
municipales, temas todos estos que seguramente estén en el corazón del debate
de esa instancia, de esa Comuna en Debate, cuya organización estamos
compartiendo.
A poco de asumir
nuestro cargo en 2005 iniciamos un debate ciudadano sobre el proceso de
descentralización en Montevideo con miras a su profundización. Se invitó a
actores sociales, gremiales, instituciones de Montevideo, autoridades
nacionales y del Área Metropolitana a participar en la elaboración de una
Agenda Montevideo seleccionando temas clave cuyo abordaje concertado hiciera
posible avanzar en la inclusión social, en el desarrollo de Montevideo y de la
región en los próximos años.
Se destacó también el desafío de renovar el Presupuesto
Participativo, de manera que se pudiera desarrollar toda la potencialidad de
esta formidable herramienta que se había implementado ya tempranamente.
Este debate se desarrolló en dos escalas: una zonal y
otra central. En las 18 zonas de Montevideo se realizaron 28 foros
preparatorios con la participación de más de 2.000 personas. El 22 de octubre
de 2005 se realizó el Foro Ciudadano 2005, en el que participaron activamente
700 personas: un 32% eran Concejales Vecinales, el 68% ciudadanas y ciudadanos
sin responsabilidades específicas en los Gobiernos Locales. Los aportes de los
participantes dieron origen a una publicación de 50.000 ejemplares que se
distribuyó en todo el departamento. Complementariamente, a lo largo del actual
período se desarrolló una propuesta educativa dirigida a Secretarios de Juntas,
a Ediles Locales, a Concejales Vecinales y a actores vinculados al proceso de
descentralización municipal. En ese marco, durante los años 2006 y 2007 se
realizaron talleres que contaron con 1276 y 837 participantes, respectivamente.
En este proceso
de capacitación orientado a la sociedad civil y también de construcción de
ciudadanía se trabajó, además, en coordinación con las respectivas Secretarías,
en temas vinculados a género, adulto mayor, discapacidad, entre otros.
Voy a referirme
ahora en particular al tema del presupuesto participativo.
La discusión
sobre el presupuesto participativo y su continuidad recibió tratamiento
destacado entre los participantes de este foro ciudadano del 2005, y se
establecieron un conjunto de condiciones para asegurar su continuidad. Ellas
fueron: la voluntad política expresada por el Gobierno para avanzar y mejorar;
la voluntad de la sociedad civil de participar; reglas de juego nuevas y claras
construidas junto a la población, con recursos precisos y transparentes sobre
los cuales decidir mecanismos que aseguren la posibilidad de participación
universal de ciudadanos y ciudadanas, de organizaciones e instituciones, formas
de decisión directa y de control social, y evaluación de la gestión;
capacitación para la participación y la información, comunicación permanente
con la población; definición de nuevas etapas y un calendario del ciclo con un
fuerte involucramiento en la animación, organización y promoción a nivel
territorial por parte de los órganos del sistema descentralizado municipal.
(Ocupa
______Inmediatamente se
formó una comisión del Presupuesto Participativo, integrada por 36
representantes de la sociedad civil y dos representantes del Intendente
Municipal, con la misión de elaborar una propuesta de nuevas reglas para el
Presupuesto Participativo. La propuesta elaborada fue sometida a consulta y
aprobación de los Concejos Vecinales de las 18 zonas, así como del Ejecutivo
Municipal, abriendo el camino para ingresar en un ciclo de Presupuesto
Participativo renovado y heredero de las mejores prácticas desarrolladas hasta
el 2005.
En el año 2006 se
habilitó la creación de dos fondos de recursos para alimentar el Presupuesto
Participativo, que se ajustarían año a año. Ahí aparecen las denominaciones de
Fuente 1 y Fuente 2; los recursos de
También se lanzó el ciclo 2006 del Presupuesto
Participativo con todas sus innovaciones. Las reglas, elaboradas entonces junto
a representantes sociales, se evalúan y modifican, si es necesario, al
finalizar cada ciclo. Cada año se anuncia el monto preciso de los recursos del
presupuesto municipal que se destina a la decisión social vinculante por los
mecanismos del Presupuesto Participativo. Y este monto, propuesto por el
Intendente, es aprobado con ese destino por
Se asegura el derecho de participación universal de
ciudadanos, de ciudadanas y de organizaciones, y en el momento de decidir sobre
las obras a realizar se introduce el mecanismo de participación directa, mediante
elección con voto secreto y universal de las acciones que se realizarán.
Se definen nuevas etapas y contenido de las mismas, a la
vez que se acentúa el rol que corresponde como animadores del proceso a los
órganos del sistema descentralizado participativo: Juntas Locales, Concejos
Vecinales, Centros Comunales Zonales.
Se prevén también los mecanismos de capacitación,
seguimiento y control social.
En el año 2006 se presentaron 2.198 propuestas y se
pusieron a votación las 888 que superaron los estudios técnicos de viabilidad.
En la elección del 2006 se eligieron 47 obras que se ejecutaron con los fondos
dispuestos en ese momento para Fuente 1: $ 2:640.000 por zona.
El 22 de octubre
del 2006, junto a la elección de los Concejos Vecinales, se realizó la primera
elección abierta de proyectos del Presupuesto Participativo. En aquella
instancia participaron 74.363 personas mayores de 18 años, de las cuales 57.897
votaron solamente por el Presupuesto Participativo. El número de votos recibido
por las propuestas de Presupuesto Participativo era, sin duda, una señal que
podíamos calificar de auspiciosa, una carta de confianza que se abría a la
nueva herramienta. Al día de hoy un 80% de las obras de ese momento están en
obra o completadas, o con licitaciones adjudicadas para su inmediata ejecución;
el restante 20% está culminando los procesos de licitación u organización de
convenios para su ejecución. Prevemos que en el correr del actual semestre la
totalidad de las obras estará finalizada. Estamos hablando de las obras que
fueron votadas en octubre del 2006.
Paso al ciclo
2007 del Presupuesto Participativo. Estas obras deben ejecutarse en 2008. Se
incrementó el monto, que pasó a ser de $ 3:000.000 por cada zona. En
relación a la propuesta anterior, se introdujeron algunas modificaciones.
Ustedes recordarán que se amplió la participación a todos los ciudadanos
mayores de 16 años y se habilitó la posibilidad de que cada ciudadano votara
hasta tres propuestas por zona. Como mencionaba el señor Edil, se presentaron
1.602 propuestas, de las cuales el 47% surgieron de colectivos sociales ‑casi
la mitad respondía a colectivos sociales‑, y fueron puestas a votación
876. Recordarán que previo a la elección, que se realizó el 28 de octubre
pasado, el equipo municipal participó en un ciclo de 18 asambleas zonales que
llamamos “Montevideo rinde cuentas”, en las que se explicó el estado de avance
de las obras elegidas en el 2006 y se respondieron todas las consultas de los
vecinos en relación al funcionamiento municipal, a las tareas comprometidas. El
pasado 28 de octubre, en la primera elección en la que se votaba solamente
Presupuesto Participativo, votaron 74.363 personas, lo cual representa un
incremento de un 30% en lo que tiene que ver con el Presupuesto Participativo
exclusivamente.
Permítanme hacer
algunos comentarios y algunas valoraciones sobre este tema. Esta herramienta en
particular nos ha demostrado que los montevideanos quieren y pueden participar
en la construcción del futuro de Montevideo; nos ha demostrado también que la
participación activa de la gente es la mayor fuerza dinamizadora de la propia
institución municipal. Como dijéramos a los propios vecinos en ocasión de las
asambleas, la herramienta Presupuesto Participativo también es una herramienta
de transformación de la propia institución. Los ciudadanos proponen y deciden,
pero también exigen y controlan el cumplimiento de sus decisiones, y esto ha
significado una verdadera sacudida para la institución, sacudida que exige
acelerar los tiempos y aumentar velocidades, y también exige brindar mayor
información sobre los recursos, sobre los procedimientos. En esto coincidimos
con muchos de los comentarios que hacía el Edil Viviano. Seguramente, la
velocidad de ejecución de las obras del Presupuesto Participativo no ha estado
todavía a la altura de las expectativas de los vecinos y las vecinas de
Montevideo. Sin embargo, entendemos ‑ustedes lo pueden ver a partir de lo
que mencioné en la primera parte de mi intervención‑ que la institución
está viviendo un período de importantes aprendizajes y cambios en ese sentido
que han marcado que estas velocidades fueran aumentando progresivamente, lo
cual nos permite acercarnos cada vez más a la meta de asegurar la ejecución de
las obras en los plazos comprometidos. El Presupuesto Participativo, en sus
distintas modalidades, es sin duda un proceso de aprendizaje.
No quiero
finalizar mi exposición sin mencionar un aspecto que es de particular
importancia para la descentralización, para la participación ciudadana, que ha
cumplido un rol esencial que hoy debemos analizar para ver su proyección de
futuro; me refiero a los Concejos Vecinales.
El proceso de
descentralización y participación y su revitalización se tiene que apoyar
centralmente en la representación social. Mencionar a los Concejos Vecinales es
una reafirmación y renovación decidida del compromiso de este Gobierno
Municipal con la participación social. Yo les diría que no deben tener la menor
duda de que los compromisos de gestión, las prioridades y definiciones que
adoptan los vecinos y vecinas de Montevideo a través de sus representantes en
los Concejos Vecinales son y seguirán siendo un compromiso mayor de este
Gobierno Municipal.
Ya hemos escuchado preocupaciones, hemos escuchado
distintas observaciones puntuales a las cuales podemos referirnos, pero estas
son las convicciones y este es el compromiso de este Gobierno.
Los cambios que estamos viviendo como sociedad, los
avances en el proceso de descentralización y las propias exigencias de la gente
marcan un nuevo tiempo y requieren volver a evaluar roles y funciones,
considerar modificaciones y ajustes probables de normativa. Este Cuerpo y el
Ejecutivo Comunal seguramente tengamos que trabajar intensamente juntos luego
de que el proceso de
Desde este Cuerpo, desde
Tengo la plena y
firme convicción de que el proceso de participación ciudadana es irreversible;
podremos encontrar nuevas formas, descubrir nuevos caminos, pero la gente se ha
ido apropiando de estas herramientas, y creo, felizmente, que no nos dejarán
dar un paso atrás.
Señor Presidente:
luego de estas consideraciones y antes de entrar en el segundo tema podría
referirme a algunos aspectos puntuales, que tienen que ver también con algunos
de los elementos mencionados que hacen al trabajo de la descentralización, al
trabajo al lado de la gente.
El Edil Viviano
mencionaba el tema de Montevideo rural, y yo espero que ese tema esté en el
corazón de
Otro de los temas mayores que preocupan a los vecinos es el de la poda,
y ustedes saben que en el primer esfuerzo masivo que se realizó en el 2006 se
llegaron a podar casi 20.000 árboles, lo que constituía un récord municipal. El
año pasado se llegó a unos 17.000; este año la poda empieza temprano ‑ojalá
en la tercera semana de mayo‑ y esperamos que termine tarde, allá por
noviembre, por lo cual este esfuerzo se multiplica. Los Centros Comunales
Zonales tendrán a disposición, si es que no han llegado ya, los planes
detallados de poda 2008, 2009 y 2010, para que puedan hacer las previsiones que
correspondan. Estas son algunas de las informaciones que quería compartir con
ustedes.
Desánimo y frustración fueron dos palabras que he escuchado, y son dos
palabras muy fuertes. A veces encuentro vecinos con preocupación, con rebeldía,
que cuestionan, que exigen; a veces encuentro desánimo y frustración, pero
créanme que no es lo que el Intendente observa frecuentemente en la calle. Lo que encuentra a veces,
cuando no cumplimos, es exigencia, rebeldía, voluntad de construir y de pedir a
No voy a referirme a
otros elementos si después, señor Presidente, a lo largo del debate, va a haber
oportunidad; hay una serie de temas puntuales y le solicitaría a
Voy a entrar, entonces,
brevemente, en el otro punto, el segundo punto de esta convocatoria, que hace a
la representación de delegados del Partido Nacional en las Juntas Locales no
electivas del departamento de Montevideo, y que mereciera un comentario, una expresión
que es muy dura de escuchar: se mencionó que el Intendente no cumplió con su palabra. No voy a entrar a calificar esta
expresión, pero la considero extremadamente dura.
Permítanme hacer un poquito de historia acerca de este punto, sobre el
que he conversado con los integrantes de las tres bancadas en su oportunidad.
La creación de las Juntas Locales, su integración y su funcionamiento fueron el
resultado de un debate en este Cuerpo y de un acuerdo entre las distintas
fuerzas políticas que integraban
Siguiendo este
criterio, y dada la actual proporción de los distintos partidos en este Cuerpo
y la voluntad de que se contemplara estrictamente esa proporción, en ese
momento debieron de haberse designado, de un total de 90 Ediles Locales, 58
para el Frente Amplio, 23 para el Partido Colorado y 9 para el Partido
Nacional. Esto habría llevado a que en más de una Junta Local el partido de
Gobierno tuviera 4 integrantes, dejando a los dos partidos de la minoría con un
solo miembro. Pero no fue el criterio que seguimos, y creo que esa es una señal
muy fuerte del Intendente. Por eso me duele el calificativo que escuché.
Estamos
profundamente convencidos, como lo dije la primera vez que vine a este Cuerpo,
cuando asumí ‑y esto no es retórica‑, del rol de las minorías
en el necesario contralor del ejercicio del Gobierno. Reitero: estoy
profundamente convencido. Ello nos llevó a definir la integración de las Juntas
Locales con sólo tres miembros del Frente Amplio ‑es decir, un total de
54 Ediles frenteamplistas‑ y a proponer al Partido Colorado y al Partido
Nacional los otros cuatro lugares. De esa manera quedaban integradas las Juntas
Locales con tres representantes vinculados a la mayoría y dos a la minoría.
Nuestra interpretación es que esa opción respetaba lo que dice
Entendí que esta
convocatoria era de gran significación, y lo reitero. Espero que lo que hemos
escuchado de parte del Edil Viviano y el aporte que acabo de hacer puedan ser
insumo para la discusión en ocasión de esta Comuna en Debate.
Me congratulo de
esta invitación.
Yo actué como
acabo de mencionar frente a ustedes en torno a este segundo tema, por eso
considero que las palabras que escuché son profundamente preocupantes.
Señor Presidente:
hasta aquí, entonces, mi intervención. Si corresponde, volveré a hacer uso de
la palabra para contestar preguntas o para referirme a temas que puedan surgir
a lo largo del debate.
SEÑOR PRESIDENTE
(Mendiondo).- Señor Intendente: muchas gracias.
Señores Ediles: hemos escuchado al señor Intendente
Municipal de Montevideo, doctor Ricardo Ehrlich.
Tiene la palabra el Edil del Partido Nacional Daniel
Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
señor Presidente.
En primer lugar, me voy a referir solamente al primer
punto el Orden del Día, pero quiero que conste en actas que coincido plenamente
con las palabras vertidas por el señor Edil Álvaro Viviano acerca de lo que, a
nuestro juicio ‑más allá de las explicaciones que dio el señor Intendente‑,
fueron los incumplimientos referidos a la actuación de los delegados
partidarios.
En cuanto a lo que significa la descentralización para
Montevideo, el viernes, señor Presidente, señor Intendente, compareció ante
Se hacía también hincapié en la lentitud en el
procesamiento de los trámites. Muchas veces se trata de problemas puntuales que
es necesario que
Cuando el expediente se transfiere a las jerarquías
centrales, al edificio sede de
Hay dificultades, también, referidas a una baja
supervisión de los trabajos que se realizan en algunos Centros Comunales, que
lleva a que en algunas circunstancias trabajos que se anuncian como terminados
estén mal terminados o ‑más grave‑ nunca se hicieron, lo que es
fácilmente comprobable. En la parte de Áreas Verdes, cuando por ejemplo se
limpia un predio determinado, en algunos casos se da el trabajo por finalizado,
pero resulta que en algunos casos ni siquiera se ha llevado adelante.
Los problemas de comunicación que hay con el vecino para
trasmitirle información sobre los servicios municipales, sobre las gestiones o
sobre los reclamos que allí se realizan, son una parte bien complicada. ¿Y a
qué se debe esto? A que usted, señor Intendente, y su equipo de gobierno, su
partido, han promocionado desde siempre a los Centros Comunales como lugares
donde los vecinos pueden obtener información y donde se pueden coordinar tareas
que tienen vinculación directa con las que se realizan en el barrio, a nivel
local, a nivel vecinal. Esto para nosotros es grave, porque cuando el vecino va
al Centro Comunal encuentra que las coordinaciones que podría realizar y los
expedientes que podría comenzar a hacer transitar, no es posible tramitarlos.
En definitiva, la resolución efectiva de muchos de los problemas planteados,
para los cuales en algunas circunstancias se requiere la intervención de los
distintos servicios municipales que generalmente se ubican en la oficina
central, se pierde. De esta manera, cuando hablamos de descentralización, a la
luz de los hechos y analizando este informe que hizo el Defensor del Vecino,
vemos que en vez de descentralizar, centralizamos en la sede de
En varias oportunidades nosotros hemos radicado denuncias
en los Centros Comunales ‑por ejemplo, puedo citar una finca ruinosa que
se encuentra muy cerca‑ y las respuestas han sido nulas, pero no sólo
para un Edil Departamental, porque para los vecinos el trato es igual.
Todo esto lleva a la frustración que todos sabemos tienen
quienes integran los Concejos Vecinales o las Juntas Locales. Los problemas de
relacionamiento que hay entre el órgano social, que es el Concejo Vecinal, y
las Juntas Locales, son públicos y notorios. Frecuentemente, en muchas
circunstancias, desde los Concejos Vecinales o desde las Juntas Locales se
manifiesta la necesidad disponer de mayor autonomía presupuestal.
Las dificultades, la falta de relacionamiento fluido, la
falta de comunicación entre los distintos ámbitos y con las autoridades
municipales lleva a que cada vez se presenten o se postulen menos ciudadanos
para integrar los Concejos Vecinales. Las cifras lo demuestran y son más que
elocuentes. En la última elección que se hizo para componer los Concejos
Vecinales se presentó un 40% menos de candidatos que en el año 2004. El ex
Director de Descentralización decía, puntualmente, que los Concejos Vecinales
habían sido absorbidos por la estructura central.
Señor Presidente: permítame dirigirme al señor
Intendente, quien conjuntamente con su equipo de gobierno promocionó el
Presupuesto Participativo como otra herramienta de la descentralización.
Nosotros creemos que es bueno, pero fíjese que en el año
2006 se había ejecutado sólo la mitad de las propuestas que resultaron
ganadoras. El vecino tiene que realizar un trabajo profundo en el barrio para
que los conciudadanos lo acompañen con el voto.
Aquí aprovecho
para hacer un pedido puntual: me dejó muy preocupado el dinero que se invirtió
en publicidad para el último Presupuesto Participativo.
Sabe usted, señor
Intendente, que nosotros, ejerciendo la función de contralor, podemos hacer
pedidos de informes, y los hicimos. Queríamos saber cómo pauta
Todo esto que he
estado narrando lleva a la frustración de los vecinos. Creo que hay
responsabilidades directas de
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE
(Mendiondo).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor
Edil Graffigna.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 19 en
20.
Puede continuar,
señor Edil.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pero
fíjese, señor Presidente, en las conclusiones a las que arriba el Defensor del
Vecino, y hago hincapié en esto porque evidentemente es una visión o una
versión que viene de fuera del ámbito político. Temo que muchas veces nosotros,
los políticos, los que estamos imbuidos de una gran dosis de política
partidaria, podemos perder las referencias, pero en este caso las opiniones son
coincidentes con las que podemos tener desde la oposición, con las que puede
tener usted, las que ha hecho públicas, respecto a que hay que mejorar la
descentralización. En alguna circunstancia los Ediles oficialistas lo han
visitado y han trabajado sobre el tema.
Como posibles
alternativas, se decía que había que “dotar de mayores recursos humanos,
materiales y económicos a los CCZ, así como a las propias regiones, de tal
manera de resolver” ‑y pido que usted y quienes están en estos momentos
en
(Ocupa
______Asimismo, en ese
documento se hacía mención a la carencia de recursos técnicos en los equipos
sociales. Y usted, señor Intendente, decía que el Ejecutivo Departamental había
hecho hincapié en las políticas sociales, pero paradojalmente, la forma de
llevar adelante políticas sociales es con expertos en la materia: asistentes
sociales, psicólogos, etcétera; ahí es donde el Defensor del Vecino ve la
debilidad de los Centros Comunales en material social.
Se habla de que hay que garantizar la autonomía
institucional, profesional y técnica de los Centros Comunales, de las Juntas
Locales, de los Concejos Vecinales. Claro, la concepción que se le dio en su
momento fue otra: por parte del gobierno frenteamplista se pensó en los Centros
Comunales como centros de poder; a mi juicio ‑y con mucho respeto‑,
ahí radica el error principal.
También es preocupante lo que se decía acerca de las
denuncias que se hacen sobre fincas que están afectadas en su habitabilidad,
sobre los usos de los suelos, sobre las dificultades que tienen los Centros
Comunales para coordinar sus tareas con distintas dependencias municipales.
Sería efectivo fortalecer todo lo que tiene que ver con la parte inspectiva que
también deben realizar los Centros Comunales. Hay falta de los instrumentos
necesarios: ante la denuncia de un vecino se llega a destiempo, no se llega en
el momento en que se produce el hecho sino cuando el Centro Comunal dispone de
elementos tales como locomoción. Entonces, cuando
El Defensor del Vecino dice: “Los conflictos que se
generan con los vecinos damnificados por esta inacción se prolongan por años
sin que
Otro de los problemas es que no se cuenta con los
instrumentos técnicos necesarios. En última instancia, el que termina siendo
vulnerado en sus derechos es el vecino, que está en un estado de indefensión
importante. También está el tema de la salud individual de cada uno de ellos,
que se ve afectada en algunas circunstancias como, por ejemplo, con la polución
sonora. No cuentan con un amparo o con una protección efectiva de
En cuanto a la tributación, muchas veces la gente recurre
al Centro Comunal porque es el primer referente que tiene en el barrio para
aclarar alguna duda que tenga. En este momento, como usted sabrá, señor
Intendente, hay una enorme cantidad de vecinos que se acercan a los Centros
Comunales asombrados por los costos o por los aumentos que ha tenido
La insatisfacción que hay es muy importante.
Las respuestas son tardías; la indefensión, como decía, es notoria. Las críticas
a los Centros Comunales, señor Presidente, señor Intendente, no solamente
provienen de la oposición. El 8 de mayo del 2007 el Intendente reunió en el
Salón Rojo ‑como recordará‑ a su equipo de gobierno, a Directores
de División, a Directores Generales, a Secretarios de Juntas Locales. Ahí le
planteaban que tenían dificultades porque no tenían recursos, porque se habían
centralizado áreas clave. Muchas veces la centralidad desconoce los reclamos
que se hacen desde los Centros Comunales, los desprecia o no los atiende.
También debo decir ‑y esto lo pude comprobar en los
Zonales 9 y 11‑ que cuando un vecino va a hacer una denuncia, el que lo
atiende anota en el primer papel que tiene a mano, o anota en un cuaderno. No
se le da al vecino el documento que sí se le debería entregar para que pueda
hacer el seguimiento del trámite. Le pido por favor que trate este tema, que lo
converse con las autoridades. No sé si en otros Centros Comunales pasa lo
mismo.
Usted habló de mejorar la situación en reiteradas
ocasiones ‑8 de mayo del 2007‑, pero lamentablemente la situación
aún permanece incambiada.
La oposición, la gente, los Directores, los Ediles del
oficialismo, el Defensor del Vecino le han pedido cambios en la gestión de la
descentralización. Hay problemas que no se le solucionan a la gente. Y me
preocupa la gente de los barrios periféricos fundamentalmente, porque es la que
tendría que estar más amparada por
A usted, señor Intendente, cuando recorría Montevideo y
visitaba los Centros Comunales los vecinos no le pedían que actuara sobre
grandes proyectos de infraestructura, no le pedían que los Centros Comunales
resolvieran grandes proyectos; le decían que tenían dificultades para que le
cortaran una rama o la raíz de un árbol; pedían que se resolviera el tema de
los gusanos o de las ratas. Y a modo de ejemplo, voy a nombrar al edificio que
tenía
Por otra parte, me sorprendo cuando vemos en la última
Rendición de Cuentas que el costo que tienen los Centros Comunales para los
montevideanos, para el contribuyente, es de U$S 25:000.000 por año. Si con
ese dinero no se solucionan estas cosas tan sencillas, el problema es que hay
una mala gestión.
(Timbre indicador de
tiempo)
______Un minuto más, señor
Presidente.
Para terminar, me voy a referir al proyecto Comuna en
Debate.
Yo digo que mejorar el relacionamiento pasa, en el caso
de
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (
Tiene la palabra el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Para comenzar vamos a hacer referencia al primero de los
puntos para los cuales fue citado el señor Intendente, “Antecedentes, presente
y futuro del Proceso de Descentralización en el Departamento de Montevideo”; el
segundo punto forma parte de una conversación privada del señor Intendente con
los Ediles del Partido Nacional, con la cual el Partido Colorado nada tiene que
ver, no ha participado. Desde luego el Partido Colorado sí tiene posición sobre
este tema, pero no vamos a abundar ahora en este punto.
Sí nos vamos a referir, desde luego, al proceso de
descentralización, no sin antes saludar la presencia del Intendente. De la
misma manera que pusimos de manifiesto nuestra queja en oportunidades en que
esta Junta ha tratado temas mediante el recurso de llamado a Sala y no ha
contado con la presencia del Intendente en ese momento, lo cortés no quita lo
valiente y, por lo tanto, también nos parece importante destacar que el señor
Intendente permanezca en Sala mientras este Cuerpo discute este tema que es de
trascendente importancia política, porque así ha sido fijado desde el comienzo
de la gestión del Frente Amplio en Montevideo, y más aún hoy por muchas de las
razones que exponía el señor Intendente, en tanto también aparentemente es
modelo, es paradigma para la aplicación de un futuro proceso de
descentralización en todo el país.
Señor Intendente: este es un ámbito político y nosotros
queremos aprovechar esta oportunidad, su presencia y que efectivamente
Nosotros escuchábamos atentamente las palabras del señor
Intendente, que hacía gala de una serie de objetivos planteados desde el inicio
de su gestión y desde el momento mismo en que se gestó este proceso.
Sinceramente,
señor Intendente, señor Presidente, señores Ediles, nunca antes habíamos visto
una distancia tan importante entre lo programático y la realidad. Cuando leamos
las actas vamos a ver, desde luego, una serie de objetivos compartibles. Pero
cuando ese tipo de objetivos planteados se cruzan con la realidad, vemos que la
distancia es muy importante. Entonces, señor Intendente, yo no sé si es usted o
si son sus asesores, pero yo creo que le están cantando errado. Yo sí creo que
usted está convencido de que esto funciona bien, pero seguramente quienes
tienen la responsabilidad de llevar adelante el Departamento y están todos los
días en la gestión, no pueden estar sosteniendo en esta Sala que el proceso de
descentralización está cumpliendo las metas y los objetivos planteados. A
nuestro entender, señor Presidente, ha sido un fracaso. Lo dijimos en el
momento en el que se discutió
Y no sólo somos
nosotros desde la oposición los que marcamos este tema, que desde el comienzo
mismo del proceso contó con votos de esta bancada para habilitar un proceso que
en aquel momento aparecía como auspicioso. No solamente es la oposición la que
hoy hace este análisis negativo del proceso; como bien se ha dicho, han sido
los propios Ediles representantes del partido de gobierno, han sido integrantes
del propio gabinete y, lo que más nos interesa, han sido los vecinos que, con
su apatía, muestran día a día que el proceso no camina.
Entonces, ¿qué se
hace ante esta situación? Recordemos, además, que ya no hay más excusas, señor
Intendente. El país hoy está gobernado por el Frente Amplio. Ya no hay más
excusas de discriminación, que desde luego nosotros nunca compartimos, pero que
fueron el caballito de batalla, la gran excusa, fundamentalmente de los
gobiernos del arquitecto Arana. Hoy ya no existe esa excusa; al revés, a
nuestro entender hay un apoyo económico importante desde el Gobierno Nacional.
Tampoco le
podemos echar la culpa a la situación económica. Estamos en la mejor situación
económica desde hace años; desde luego que a nuestro entender no por las
políticas del Gobierno, con las cuales tenemos discrepancias; pero sin duda ‑y
esto creo que es unánime‑ el contexto internacional ha ayudado a que el
país hoy esté en una situación económica importante. Por lo tanto, acá no hay
crisis tampoco para echarle la culpa.
Tampoco hay una
morosidad importante, porque los vecinos van y pagan. Pero van, pagan y ¿qué
ven? Ven que no hay servicios, pero también ven que el costo de este proceso,
al tipo de cambio de hoy, está cercano a los U$S 30:000.000. Señor
Presidente: no se puede sostener una situación en la que estamos cobrándole más
impuestos a la gente ‑porque esta nueva Contribución Inmobiliaria, a
nuestro entender, sí va a tener mayor recaudación para el Municipio‑ y, a
su vez, gastando ese dinero en estas cosas. Creemos que se está malgastando el
dinero que a la gente le cuesta tanto ganar.
Entonces, ¿qué se
dice ante esta situación? Se sostienen de manera muy firme las convicciones
pero, a nuestro entender, se está entrando en un exceso de confianza. Ante la
situación, por ejemplo, se dice que el tema es irreversible. ¿Por qué? Porque
sí, porque hay allí un compromiso político inicial fuerte, asumido hace tiempo,
y no se tiene la actitud crítica que se debe tener ante esta situación.
¿Qué se hace? Se
hace publicidad. Y se cree que se va a aumentar la participación de la gente
mostrando spots. Con esto no quiero
ser fuerte, señor Intendente, pero no se puede hacer una campaña como la que se
está haciendo ahora, a los efectos de decir que comunicando mejor la ciudadanía
va a levantar el porcentaje que tenemos en las encuestas. A nuestro entender,
señor Intendente, es un error; pero, se hace publicidad y se dice que gran
parte de las obras del Presupuesto Participativo se hacen con el dinero de la
gente. Se visitan los barrios, y de esa manera se intenta promover y decir que hay más nivel de participación. Surgieron
críticas, desde luego, de sectores de su propio partido sosteniendo que el
estilo del señor Intendente Vázquez era mucho mejor porque tenía un contacto
directo con la ciudadanía; dicen que los Ediles prefieren al Intendente Arana,
y se cree también que por ese procedimiento de andar por los barrios con el
gabinete a cuestas se va a aumentar el nivel de participación, que vimos que no
se aumentó. Se decía hace mucho tiempo, vinculado a las giras que hacía el
doctor Vázquez: “Sólo sirven para rescatar la imagen del Intendente”. Miren lo
que decía esta persona ‑después voy a decir quién es‑ hablando de
las salidas del Intendente, que a usted le han propuesto que emulara: “Y cuando
no se sabe qué decir, cuando el vecino reclama y nadie de los Directores sabe
lo que pasa, cuando se ve que tiene razón, porque reclama algo que debe
dársele, Vázquez ya tiene preparado un discurso: ‘¿Usted tuvo antes oportunidad
de decir estas cosas?’”. Se prestigiaba a la herramienta, ¿no es verdad? Esto
no lo decía la oposición, sino el señor Carlos Coitinho, a quien ayer vimos en
la televisión hablando en el Plenario del Frente Amplio.
O sea que, señor
Presidente, tampoco parece ser la mejor herramienta para cambiar los niveles de
participación y de popularidad de la descentralización el salir por los
barrios. Pero..., está bien.
¿Qué se hace? Se
cambia a los responsables. Entonces, en un momento también había que cambiar a
los responsables porque la crisis, la estructura,… ¿no es verdad? Eso es muy
común. Dicen que cuando alguien llega a un cargo tiene tres cartas. Ante el
primer problema sale la primera carta, que dice: “Echale la culpa al que estuvo
antes”. Eso ya pasó; lo vimos en varios casos. Ante el segundo problema, la
segunda cartita, que dice: “Reestructura”.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Gustavo
Osta.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 23 en
24.
Puede continuar
el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- La segunda
carta dice: “Reestructura”, y ya vimos que la ha puesto en funcionamiento en
más de una oportunidad. Y la tercera carta es hacer tres cartas más.
Señor Presidente: aparentemente, tampoco los cambios que
se han hecho en estructuras han resultado en beneficio de un mejor
funcionamiento de la descentralización y de la participación de los vecinos.
Vinculado al Presupuesto Participativo se dice, por
ejemplo, que aumentó el número de votantes. Ahí hay un dato que lo vamos a
manejar simplemente desde la perspectiva de los Ediles de
Por lo tanto, se entra en un procedimiento en el que yo
podría tener muchos puntos en común, pero, también, muchas críticas. Voy a
tratar de resumirlo en lo que nos decía uno de los delegados del Concejo
Vecinal Nº 8, que es arquitecto. Decía: “Muy bien la participación, muy
bien la retórica, muy bien el discurso, muy bien el Presupuesto Participativo.
Ahora, si tenemos que hacer un plebiscito para poner un semáforo...”. El
individuo decía: “Yo soy arquitecto, y la verdad es que me parece un exceso que
estemos haciendo este tipo de cosas para poner un semáforo cuando hay lugares
en que está cantado que va un semáforo”. Señor Intendente: en Bulevar España y
Obligado se ha chocado por años, y resulta que se puso un semáforo luego de que
los vecinos lo votaron. Nos parece que la herramienta se está utilizando mal.
Vemos también que
hay, desde luego, una visión política de la situación y que no es escondida por
los agente políticos, tanto de
Nosotros pensamos que este tipo de situaciones no deben
permitir que se diluyan las responsabilidades, lo que sí pasa muchas veces con
estas cosas.
Desde algunos sectores hemos escuchado ‑y no nos
parece mal‑ una posición de autocrítica. Pero parece, entonces, que todo
lo anterior es costo hundido. ¿Y quién asume esa responsabilidad? Ha habido un
proceso importante; son muchos años; es mucho el dinero que se ha gastado en
esto. Yo no tengo la cifra; me gustaría pedírsela al señor Intendente y a la
señora Directora que la envíen para saber cuánto se ha invertido en el proceso
y cuáles han sido los resultados. Pero desde el momento en que se diluye la
acción del Gobierno también se diluye la responsabilidad, y es una arista que
nosotros queremos remarcar. Está bien la participación de quienes pueden
hacerlo en algunos aspectos de la vida social; otros votan a los gobernantes, y
usted, señor Intendente, ha tenido un fuerte respaldo de la ciudadanía y, por
lo tanto, a nuestro entender, las responsabilidades no se diluyen en los
vecinos; a nuestro entender, las responsabilidades se centran en quien contó
con el mayor nivel de aprobación popular en la zona; y ese es usted.
Creemos que la descentralización es importante, y ha
habido varios ejemplos en el país, y seguramente mis compañeros con más tiempo
van a profundizar en ellos.
Nosotros pensamos que un buen modelo de descentralización
ha sido el que hemos aplicado cuando pudimos, desde el Gobierno Nacional,
acercar al Interior, a la gente, aquellos servicios que muchas veces les eran
esquivos por estar lejanos. Tenemos una lista importante de servicios y de
cosas que llegaron a través de la acción de muchos años de un gobierno. Por
ejemplo, en materia educativa ‑y ya que usted habló de este tema a nivel
nacional‑, para nosotros fue un avance el tema de los CERP. Sin embargo,
eso hoy se desconoce. Y eso sí fue descentralizar, porque se acercó la
formación docente al Interior de
Para nosotros también es un retroceso en la
descentralización ‑y lo hemos dicho acá‑ el proyecto de reforma de
salud que centraliza. Y abordamos estos temas porque el señor Intendente
también incurrió en temas de nivel nacional.
En definitiva, muchas acciones que antes eran de
monopolio de la capital fueron al Interior.
Siempre nos pareció que la descentralización puede ser
vista como un programa de vasto alcance. Ahora, si el ejemplo que se nos pone
es
“…el punto de mira debe ubicarse en el bienestar general
con todo lo que eso implica. Para eso más que reformas jurídico‑políticas
necesitaríamos de la voluntad política de conjugar esfuerzos y habilitar
transferencias de poderes hasta ahora impensadas para la cultura general del
país, pero que deben ser el norte de una verdadera política de Estado en esta
materia. En este espíritu reiteramos nuestra voluntad de diálogo y
colaboración. La descentralización, además, no se agota en lo público sino que
debe implicar la actividad económica, como lo ha demostrado, por ejemplo, el
turismo, la forestación o la lechería”.
Esta, señor Presidente, es la visión que tenemos sobre la
descentralización desde el Partido Colorado, este es el camino que a nuestro
entender debe recorrer el país todo, desde luego que sus Intendencias y la de
Montevideo también; pero en un proceso de descentralización real en el que el
objetivo esté, más que nada, en el bienestar de la gente y no en esta ilusión
óptica en la cual hemos transitado durante estos años.
Es cuanto tenía para decir.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
señor Presidente.
Muchas gracias, señor Intendente, por su presencia;
también quiero agradecer a la señora Miriam Rodríguez, al equipo y a los dos
Secretarios.
Pienso que este es un momento especialísimo; es un
momento para que todos y todas recojamos opiniones de otros, sin desechar
ninguna, para después pasarlas por el tamiz y cada uno quedarse con aquello que
entiende que es valioso.
Yo soy de las
personas que no creen que todo esté bien ni que todo esté mal, rechazo esa
posición de plano, capaz que es porque fuimos gobierno durante tantos años, y
yo sentía que no todo estaba mal, que había algunas cosas que estaban bien.
Entonces, yo hago un gran esfuerzo por mantener ese criterio, pero también
acuerdo con el Edil Osta en que este es un ámbito absolutamente político y
nuestras manifestaciones son de carácter político; las mías no pueden ser de
carácter técnico porque no tengo la idoneidad para hablar con carácter técnico
en este tema; podría tenerla en lo que es mi profesión, pero no es precisamente
esta.
Yo soy descentralizadora por naturaleza, yo creo en la
descentralización como creyó el Partido Colorado cuando votó la
descentralización. Y quiero hacer una brevísima aclaración: el Intendente
Lanza, que tuvo un desgraciado tan corto
pasaje por
Quiero dejar
constancia en actas de que yo soy descentralizadora, pero también quiero
aclarar que yo hoy no me siento hacedora de las políticas municipales porque
constituyo la minoría; y quiero romper un mito que usted tiene, señor
Intendente, porque cuando usted habla yo le creo, pero usted no crea que acá
las minorías tenemos muchas posibilidades. No digo más nada porque estaría
fuera de tema, el señor Presidente me lo haría saber y yo me tendría que callar
la boca; pero quería dejar constancia de que no tenemos muchas posibilidades.
Podemos tener esfuerzos aislados como tengo yo, que por mi forma de trabajar ‑no
tiene por qué ser igual a la de los demás‑ cuando tengo un proyecto lo
llevo, peleo y voy para adelante con él. Nosotros no tenemos en Montevideo una
descentralización. Se podrá tender a la descentralización, pero lo que tenemos
es nada más que desconcentración. Creo que en eso todos estamos de acuerdo;
estoy hablando desde el punto de vista de lo que se entiende
jurídicamente por descentralización y desconcentración.
Antes de hacer las preguntas quiero decir algunas cosas.
Entiendo que hay cosas que no andan bien en la
descentralización ‑y no voy a incurrir en repetir cosas que dijo el Edil
Osta ni cosas que dijo el Edil Graffigna‑, porque sería absurdo pensar
que en una sociedad como la uruguaya, que es tan crítica, estén todos de
acuerdo. Cuando uno va a un Centro Comunal va a encontrar gente que está de
acuerdo y gente que está en contra, porque es un organismo político. Entonces,
obviamente, la mayoría de los Ediles del Frente Amplio ‑no digo todos‑
están de acuerdo, mientras que algunos de la oposición a veces están de acuerdo
y a veces no. Esto no lo podemos dejar escapar: las Juntas Locales son
organismos políticos; los Concejos Vecinales, que no deberían serlo, casi se
han transformado en organismos políticos también; no hay que tener miedo de
decirlo. Eso es algo que yo vi mientras integré
Me encantaría que estuviera presente ahora un Edil que en
este momento no se encuentra en Sala. Si a mí me movieran intereses políticos,
yo le leería entero el informe del Defensor del Vecino, porque creo que yo, que
soy oposición y quiero ganar de nuevo, no lo criticaría tanto como lo hizo el
Defensor del Vecino. Pero no lo voy a hacer; no voy a utilizar eso porque no me
interesa.
Lo que quiero hacer primero es decir las cosas que están
bien.
Señor Intendente: le dedicó poco tiempo a las cosas que
están bien; poco tiempo le dedicó a lo que tiene que ver con las Comunas Mujer.
Eso está bien, funciona bien, y yo sé que al final del período, si no tenemos
18, tendremos 16. Eso funciona bien. Cabría que el Legislativo y el Ejecutivo,
todos y todas, nos preguntáramos: ¿por qué será que eso funciona bien? Dejo
esto a criterio de cada uno; que cada cual piense lo que le parezca.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden! No se interrumpan y diríjanse al señor Presidente, por favor.
SEÑORA RONDÁN.- Disculpe,
Presidente. Creo que es bueno que nos distendamos un poco, pero yo estoy muy
ordenadita, así que no se preocupe.
Ahora voy a lo que yo veo que está mal; lo que yo veo mal
quizás el Intendente no lo vea mal, así como todo su equipo. Algunos compañeros
de la mayoría pueden verlo mal y otros no.
Por ejemplo, a los Centros Comunales Zonales ‑nosotros
tenemos contacto permanente con los Ediles Zonales‑ no les llega toda la
información; cuando les llega, les llega para votar, y eso produce una
molestia, porque la gente siente que por el hecho de ser minoría su
participación no es real. Eso sucede en muchos Centros Comunales ‑no digo
que en todos‑ y es una cosa que hay que corregir.
El Intendente hablaba de un cambio de mentalidad; yo
hablaría de un cambio integral. Para llegar a lo que todos tenemos que desear,
a la total participación de los ciudadanos y las ciudadanas, tiene que haber un
cambio de mentalidad. Realmente, yo al cambio de mentalidad no lo veo ni en los
ciudadanos ni en las ciudadanas, y menos aún en los funcionarios municipales.
Digo esto porque nos están recomendando que no saquemos la basura creo que
hasta el jueves. Esto quiere decir ‑con relación a ese cambio de
mentalidad‑ que al Frente Amplio no le alcanzaron 18 años para cambiar la
mentalidad de
Lo último que le
voy a decir, Intendente, porque después le voy a hacer las preguntas ‑ya
que lo tengo acá, me aprovecho‑, es que yo creo que
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
Puede continuar en el uso de la palabra
SEÑORA RONDÁN.- Gracias,
señores Ediles.
¡Cómo me hubiera
gustado que el Edil Gastón Silva hubiera levantado la manito!, pero ni me miró
ni levantó la manito; se ve que quiere que me calle rápido. Yo voy a usar mi
tiempo.
(Dialogados)
______El Intendente trata
de cumplir con lo que
Y ahora voy
derecho a las preguntas.
¿Cómo podemos
solucionar ‑entre todos y todas‑ la falta de información que tienen
los Ediles que no son del Frente Amplio? Para hablar en una terminología no muy
ortodoxa, a las Juntas Locales llegan las cosas cocinadas, para que la demás
gente levante la mano.
¿Cómo podemos
hacer nosotros para aumentar el Presupuesto para Descentralización? Los
problemas de los Presupuestos, nacionales y departamentales, son endémicos. No
vamos a decir que es solamente el Presupuesto de
¿Cómo podemos mejorar el relacionamiento entre los vecinos y las
autoridades? Porque se trata de hacerlo ‑yo no digo que no se trate‑,
pero llevan 18 años tratando de mejorar el relacionamiento, y
El Director Cortazzo habló mucho, allá por el 2006, de refuerzos de
personal para los Centros Comunales Zonales. Yo quiero saber si hubo refuerzos
de personal y con qué perfil, porque desde mi modesto leal saber y entender, a
los Centros Comunales Zonales no puede ir cualquiera; no hablo en desmedro de
nadie; simplemente me refiero al perfil de la persona.
Otra pregunta. También se habló ‑lo hizo el
Director Cortazzo en el 2006‑ de reforzar la institucionalidad de los
Centros Comunales Zonales. Yo, sinceramente, esto no lo entendí y no lo
entiendo, porque si se trata de algo que fue aprobado en esta Junta
Departamental debe tener institucionalidad. Qué quiso decir el Director
Cortazzo con eso, yo no lo sé. Capaz que usted tampoco lo sabe, pero si lo
sabe, me lo dice. Si es como dijo el Director Cortazzo ‑figura en un
reportaje que se le hizo‑, yo tengo que entender que el Director está
creyendo que a los Centros Comunales Zonales les falta institucionalidad, y a
mí me interesa saber en qué falta institucionalidad.
El Intendente
habló largamente de
Usted también
dijo, Intendente, que los cambios en el gabinete correspondían... Yo no
recuerdo textualmente qué palabra utilizó, así que corríjame tranquilo; no sé
si dijo “garantizar” o qué. Lo cierto es que habló de la gestión; dijo que
usted, al cambiar el gabinete, quería ‑o, por lo menos, eso fue lo que yo
interpreté‑ mejorar
Voy a dejar para
lo último la pregunta más fea.
Quisiera tener ‑no
se lo pido hoy a nadie‑ los números sobre esos centros de trabajo: cuánta
gente se ha acercado, a cuánta gente se le ha podido solucionar su problema y
cómo se hace la divulgación de esos centros. Yo tengo claro, al igual que el
Edil Osta y creo que el Edil Graffigna, que se gasta mucho en publicidad. Pero
esto no se ha publicitado, y creo que es importante hacerlo.
En cuanto a los
centros cívicos, voy a decir lo siguiente. Yo soy batllista. Para mí, los
centros cívicos son los clubes seccionales, los comités de base para el Frente
y los clubes para los blancos. Esos son para mí ‑y de acuerdo con el
pensamiento de Batlle y Ordóñez‑ los centros cívicos. Son partidarios,
porque yo no voy a formar como forma el Frente Amplio; ni siquiera voy a formar
como forma el Partido Nacional. También los centros educativos son centros
cívicos; deben ser centros cívicos. A mí me preocupa eso de los centros
cívicos. ¿En qué sentido son centros cívicos? Porque eso está involucrando un
cometido específico de la educación: formar en ciudadanía. No digo que los
demás no puedan formar. Se forma desde el hogar; todos estamos todos los días
formando en ciudadanía. Pero tiene que haber una sistematización cuando se está
hablando de un Centro Comunal adonde va gente de todas las edades, de todos los
estratos políticos, sociales y religiosos. Con eso hay que tener mucho cuidado.
Y voy a la fea, a
la última pregunta. Yo entiendo que no hay un buen relacionamiento entre,
digamos, la mayor cantidad de vecinos y
(Timbre indicador de
tiempo)
______Termino, señor
Presidente.
Yo no quiero que
a usted, señor Intendente, le vaya mal, pero siempre ‑siempre‑ le
voy a señalar aquello con lo que no esté de acuerdo, porque creo que no hacerlo
sería una deslealtad hacia usted, que fue elegido por la mayoría, y por eso yo
lo tengo que respetar. Y sé que usted ‑usted, Intendente; usted, doctor
Ricardo Ehrlich‑ respeta las minorías; usted, y lo quiero dejar bien
claro en las actas: usted.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señora Edila.
Tiene la palabra el señor Edil Gastón Silva.
SEÑOR SILVA (Gastón).-
Señor Presidente, señor Intendente Municipal de Montevideo: voy a comenzar
leyendo algunas palabras que se dijeron el 1º de julio del ’93, en momentos en
que en esta Junta Departamental se estaba aprobando la descentralización para
el departamento.
“¿Qué significa para nosotros buscar la participación?
(...)
“Para nosotros
significa cumplir con un viejo concepto batllista de no sólo permitir que el
individuo como tal pueda manifestarse, opinar, acceder y trabajar en las
cuestiones que tienen que ver con su vida cotidiana, sino que además significa
fortalecer y facilitar esa participación. (...)
“Además de
acercar el gobierno a la gente, significa acercar la gente a las estructuras de
gobierno, con toda la connotación que eso tiene, señor Presidente”. Todo esto
lo dijo
“Desde nuestro
punto de vista, señor Presidente, la democracia no es algo estático, sino que
se profundiza y se fortalece en la medida en que la relación entre los
gobernados y los gobernantes sea mucho más estrecha que ahora, que no sólo se
le consulte a la gente cada cinco años, sino que tenga una actitud permanente
de fiscalización de quienes son sus representantes”. Esto lo dijo el Edil José
Tognola también en esa oportunidad.
La “(...)
descentralización profundiza (...) la democracia en cuanto incrementa el poder
de decisión de la ciudadanía, cualquiera sea su ubicación en el territorio.
También contribuye a una mayor equidad social, ya que tiende a distribuir de
una manera más justa los recursos y las oportunidades de acceso a los bienes
públicos, y reafirma la libertad de los ciudadanos en cuanto potencia la
capacidad de resolver los asuntos que les atañen directamente”. Esto lo dijo el
Edil Viviano en diciembre del año pasado.
(Interrupción de
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Orden.
SEÑOR SILVA (Gastón).-
¿Qué quiere decir esto? Estas palabras, que dijeron importantes representantes
de las tres fuerzas políticas en aquella oportunidad y en esta, nos parece que
mantienen su vigencia en lo que tiene que ver con la importancia que los tres
partidos políticos le han dado y le dan al proyecto de descentralización.
Primera constatación hasta el momento. La descentralización como proyecto
político no está en cuestión. Esa es la primera constatación política. No he
sentido a nadie hasta el momento que dijese que hay que desmontar la
descentralización, o que hay que ir a formas anteriores de gobierno, o que hay
que gestionar de una manera diferente la propuesta que tiene y que aplica
Montevideo. Primera constatación política que nos parece de una singular
impronta en una discusión política.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Orden.
SEÑOR SILVA (Gastón).- No
me voy a detener en los posibles errores en los que se ha incurrido en algunas
intervenciones con respecto a cifras, o a datos, o a cuestiones que tienen que
ver con la instrumentación del sistema en el departamento; no me voy a detener
en adjetivos aquí volcados y de cuya importancia o gravedad se hará cargo quien
los expresa y contestará quien los recibió; no me voy a detener en la visión
apocalíptica del está todo mal, del nada camina, del nada funciona, del todo se
tranca, del no ha pasado nada. No me voy a detener en eso, porque en sustancia
me parece que esos son los accesorios, o los llamados de atención, o las
circunstancias que hacen a lo sustancial de lo que estamos discutiendo. Quiero
ir al contenido, no a la cáscara; no quiero ir ni me quiero detener en la
anécdota, en lo que pasó en tal Comunal, o en tal Concejo Vecinal, o en tal
Junta Local. Quiero ver si puedo hacer una síntesis de la situación en términos
políticos para llegar a una conclusión...
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Pido que no interrumpan al señor Edil.
SEÑOR SILVA (Gastón).- ...que
sea positiva para todos nosotros, que sea positiva para
Creo que estamos
discutiendo respecto al hecho político y cultural más importante de la última
década. Eso está fuera de discusión; acá se puede discutir si los servicios de
limpieza, o iluminación, o vialidad, o saneamiento, o el tránsito y el
transporte se podrían hacer de esta o de otra forma, mejor, más rápidos y más
baratos, pero están limitados por el hecho de ser servicios. Acá estamos
discutiendo otra cosa: estamos discutiendo un proceso vivo que involucra al
Gobierno y a los gobernados; que involucra a los habitantes del departamento en
la toma de decisiones y que involucra al Gobierno en la responsabilidad de
transferir poder y decisión a estos mismos vecinos.
No voy a desconocer, por las situaciones del presente, lo
que se ha hecho, ni voy a barrer debajo de la alfombra, porque sería muy necio
y muy ciego desconocer que hace más de una década ‑cuando se comenzó a
aplicar este proyecto en el departamento de Montevideo‑ acá se han hecho
y han pasado muchas cosas. Eso no lo desconoce nadie, ni el Frente Amplio, ni
el Partido Colorado, ni el Partido Nacional ni el Nuevo Espacio.
Acá hay una
acumulación social, una práctica diferente que ha ido en determinado sentido,
que ha involucrado a miles de vecinos y vecinas, que ha conseguido
realizaciones, que ha mejorado la calidad del conocimiento de los ciudadanos
del departamento en buena medida, que ha hablado de dedicación, de esfuerzo, de
solidaridad, de horas ganadas y de horas perdidas, como dijimos cuando
Quien entienda
que la descentralización es la suma de dos más dos, por lo cual tiene que dar
cuatro, no ha entendido que la descentralización es un proceso de larga data
que tiene un presente, como ha tenido una historia, y que va a tener un futuro,
del cual no sólo somos responsables los frenteamplistas: somos responsables ‑con
compromiso y con honestidad‑ todos los actores políticos de este proceso
en Montevideo, que nadie ha negado y que todos pretendemos que sea mejor de lo
que es.
Algún Edil dijo
alguna vez que la descentralización había sido o es un fracaso. Medir la
descentralización en los términos de fracaso o éxito, de acierto o error, sería
decir que hemos que hemos llegado al límite de lo posible. Y como nosotros
pensamos que esto es como el hecho de la vida, una continuidad en el tiempo de
una serie de acciones, hoy no podemos decir que ha sido un fracaso o un éxito.
Ha sido un éxito imponer la idea en el departamento y trabajar todos los días
para que sea mejor. Ahora, tirar por la borda el proyecto estratégico de una
forma de gobernar con participación ciudadana por hechos circunstanciales o
coyunturales nos parecería un grave error político.
Acá estamos asumiendo una responsabilidad de gobierno,
que es mantener la idea de la descentralización, oír, evaluar y decidir. Por
supuesto que no estamos conformes en cantidades ni en calidades. ¿Quién podría
decir hoy ‑ni lo dijo el Intendente ni nadie lo podría decir‑ que
estamos en la cresta de la ola? ¿Quién podría decir que es un maravilloso
proceso, que es un magnífico proyecto cuyo cenit hemos alcanzado? No es así; no
es así.
¿Qué es el Presupuesto Participativo? Una introducción en
la mejora del proceso de descentralización. ¿Qué quiere decir eso? Es el
reconocimiento de la necesidad de crear herramientas, de buscar procedimientos
que lo hagan más perfecto o que lo acerquen a la perfección, como es la idea.
Lo que acá hay es un compromiso de gobierno, una voluntad política de procesar
cambios, de leer la realidad y modificarla; eso es el hecho de gobernar. ¿Qué
estamos haciendo nosotros acá cuando discutimos la descentralización y cuando
ponemos a consideración de la opinión pública
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Gastón
Silva.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
27.
Puede continuar el Edil Gastón Silva.
SEÑOR SILVA (Gastón).-
¿Qué estamos haciendo con este debate, con
Entonces, ¿cuál es la discusión hoy? ¿Es la forma, o es
el contenido? ¿Es la forma del sistema, o es su contenido? Yo he escuchado
cuestiones que tienen que ver con la forma, que en algún caso puede hacer al
contenido, por supuesto; pero en cuanto al contenido en sí, a la forma de
gobernar o a la forma de dirigirse hacia la ciudadanía… Yo no he escuchado voz
contraria respecto a aquello hacia lo que efectivamente Aquiles Lanza en su
oportunidad empezó a dar pasos y que después el Frente Amplio, por intermedio
del doctor Tabaré Vázquez, pudo concretar con el apoyo de los tres partidos
políticos de esta Junta Departamental; no solamente con el apoyo formal de
levantar la mano, sino con el compromiso político de llevarlo adelante y de no
despegarse de las circunstancias sino vivir, sufrir y alegrarse con las
circunstancias. Hablando de las circunstancias, Tognola también decía: “Por lo
tanto, creo que es absolutamente incorrecto desde el punto de vista conceptual
el hecho de vincular lo que cada uno de nosotros piensa con respecto a la
gestión, con lo que se piensa con relación a este proyecto”. Es eso. Discutamos
la gestión; discutamos el funcionamiento; discutamos las formas que tiene el
sistema establecido; discutamos los tiempos, las asignaciones presupuestales.
Ahora, lo que para nosotros está fuera de discusión es el proyecto de
descentralización. Discutamos las formas, aportemos ideas, como dijo el Edil Viviano al principio, pero para
nosotros, como fuerza política, el proyecto de descentralización está fuera de
discusión. Y está tan fuera de discusión que a nivel del Gobierno Nacional se
piensa implementar, no el proyecto de descentralización de Montevideo, sino un
proyecto de reforma del Estado que en algunas partes tiene que ver con la
descentralización.
¿Acaso alguien puede decir que hoy, año 2008, se puede
hacer política desde lo central, con aquellos Estados grandes, pesadísimos? Los
países del mundo ‑no solamente se da en Montevideo, aunque la experiencia
de esta ciudad es singular y diferente‑, ya sean capitalistas,
socialistas o comunistas, tienen formas de descentralización, porque se ha
entendido que una buena forma de gestionar el Gobierno es a través de este
mecanismo.
Volviendo al tema de si la descentralización es un éxito
o un fracaso, hay que decir que es un éxito, que está instalada, que está en
marcha, y lo más importante: que no está congelada, que no está muerta, que es
capaz de cambiar, de modificarse, de renovarse, de reposicionarse. Esta es una
fortaleza singular de la descentralización.
Un apéndice con respecto al documento de los Ediles
oficialistas: a ninguno nos duelen prendas, más allá de la filtración no
querida por nadie en la prensa. En cuanto a la descentralización, debo decir
que nuestros valores, nuestros juicios, nuestros aportes y nuestras críticas no
son secreto de Estado; no son coto de caza de nadie; no es terreno privado de
nadie. No lo ha sido, no lo es ni lo será. Es la demostración también del
Legislativo Comunal de la permanente búsqueda de mejorar lo que tenemos.
Creo que hay que transformar la queja que no construye,
la crítica sin propuesta, la observación individual, estéril, en una
construcción colectiva para beneficio de los vecinos y vecinas de Montevideo;
en este caso, más allá de los intereses personales o partidarios. Porque el
éxito de la descentralización no es el éxito del Frente Amplio, aunque éste lo
pueda capitalizar; así lo ha manifestado la ciudadanía cada cinco años.
Posiblemente la descentralización tenga que ver con ese 37% o con el 62%. Sin
embargo, nos parece bueno tener la generosidad política de entender que hay
procesos que trascienden las fronteras de un partido, y que el éxito de la
descentralización no es el éxito del Frente Amplio, sino que es el éxito de los
vecinos de Montevideo. La mala marcha, el fracaso de la descentralización es
una situación que tiene que ver con los vecinos de Montevideo, y no solamente
con el Frente Amplio.
(Interrupciones ‑
Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden! No dialoguen.
SEÑOR SILVA (Gastón).- Yo
saludo la intervención de Viviano, aunque no comparta la forma en que la cerró;
me refiero a la apreciación personal que hizo sobre el Intendente Municipal de
Montevideo. Pero comparto que es en estas instancias que se dan en
El debate que se
inicia en el departamento de Montevideo terminará acá. El proceso de
Entonces, saludo el debate, saludo la oportunidad, saludo
la perspectiva que tenemos, saludo que estemos hablando de un proceso que está
caminando, que está vivo, aunque no está exento de dificultades. Porque no hay
nada que esté exento de dificultades, ni en la vida ni en el hecho de gobernar,
y menos cuando están en juego personas, sensibilidades, ambiciones,
individualidades. Saludo la posibilidad que nos estamos dando de escuchar y de
escucharnos. Y saludo, fundamentalmente, que el proyecto de descentralización
pueda ser modificado en alguna de sus formas, en su gestión o en el
funcionamiento, pero no en su esencia política, que es la necesidad del
Gobierno de estar cerca de los gobernados y la necesidad de los gobernados de
estar cerca del Gobierno.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
SEÑOR OSTA.- Pido la
palabra para contestar una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para contestar una alusión política, tiene la palabra el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Se nos están
atribuyendo conceptos y posiciones políticas que no tenemos.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Es
Ha habido alguna referencia al Partido Colorado, y puede
sentirse aludido; por lo tanto, reitero que el Edil Osta tiene la palabra.
SEÑOR OSTA.- Presidente:
cuando se dice que están fuera de discusión algunas cosas y que hay
unanimidades en este recinto, yo quiero aclarar que no es así.
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR OSTA.- Quizás exista
una confusión. Entonces, para dejar las cosas bien claras, señor Presidente,
voy a decir que nosotros no es que estemos en contra de la descentralización
como concepto, sí estamos en contra de este proyecto que se instaló en
Montevideo y que para nosotros es un fracaso. ¿Cuesta tanto entenderlo?
Es muy simple la fundamentación.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
El Presidente y
Yo interpreto que es una alusión y, por lo tanto, puede
hacer uso de la palabra el Edil Osta.
Les pido a los
Ediles que están haciendo comentarios que hagan silencio, porque quien dirige
esta sesión es el Presidente.
Puede continuar
el señor Edil Gustavo Osta.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Yo les pido a los
señores Ediles del Frente Amplio que respeten al Presidente.
(Hilaridad)
______Digo, señor
Presidente, que no es un tema de cáscaras ni de contenidos. Para nosotros no es
cáscara que la ciudadanía esté pensando que el proceso no camina. Para nosotros
no es cáscara ir a los Centros Comunales Zonales, señor Presidente, y ver a los
propios actores hablar y decir lo que se dice. Esta es la diferencia, por eso
no estamos de acuerdo con este proyecto de descentralización, pero sí pensamos
que la descentralización es buena, porque para nosotros no es cáscara. No hemos
entrado a dar detalles, señor Presidente, pero le podemos acercar las actas al
señor Intendente. No hay Centro Comunal en esta ciudad donde se estén diciendo
los conceptos positivos que se están vertiendo en Sala.
La situación y nuestra posición política son clarísimas.
Acá no es que haya temas fuera de discusión. Sí, claro que están en discusión.
¿Cómo que están fuera de discusión? Está en discusión la forma en que se ha
implementado. Y creemos, señor Presidente, haber sido lo suficientemente
explícitos y claros al fundamentar nuestra posición de que, en definitiva, han
fracasado los elementos objetivos. No vamos a entrar en elementos teóricos o
posturas académicas, que son propias del pensamiento universitario. Tampoco
aceptamos el pensamiento único que se nos intenta imponer diciendo que acá no
hay discusión.
Nada más.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán para una aclaración.
SEÑORA RONDÁN.- Es muy
breve, señor Presidente.
Me siento muy incómoda, Presidente, tremendamente
incómoda, y como me siento incómoda, le quiero decir a usted la razón por la
cual me siento así.
Yo siempre que vengo a esta Junta vengo a construir;
siempre, en todas las Comisiones que integro, construyo. Y a veces, señor
Presidente, fuera de acá construyo cuando me reúno con gente como Elena Ponte,
Rosencof, Butazzoni, es decir, con gente que tiene que ver con lo que es mi
perfil.
No quiero generar otra alusión, pero quiero decir que me
molestaron las palabras del Edil Gastón Silva ‑no quiero decir que me
lastimaron, porque a esta altura de mi vida es medio difícil lastimarme
políticamente, después de todo lo que me ha tocado vivir‑, porque, la
verdad, sentí que me estaban dando clase. Sin duda, una persona que tiene dos
períodos acá dentro me puede dar clase; no me ofende; pero yo no vine a
escuchar una clase magistral de un Edil del cual aprendí en
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑORA RONDÁN.- Yo me
siento mal y lo manifiesto.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
A ver, señora Edila: usted pidió la palabra para hacer una aclaración. Una
aclaración es cuando la persona que habló interpreta incorrectamente alguna
cuestión que usted expresó.
SEÑORA RONDÁN.- ¿Y qué le
parece lo que estoy diciendo?
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Usted está diciendo que se siente herida. Usted puede sentirse herida por la
intervención de cualquier Edil sin que eso implique que haya nada en absoluto
para aclarar.
SEÑORA RONDÁN.- Sí que hay
para aclarar. Lo aclaré al principio.
Le acabo de decir que yo soy una persona que vengo a
construir, y acá se dice, aparentemente...
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
A ver, señora Edila: usted habla, otra persona interviene y deforma el concepto
que usted quiere plantear; entonces, usted quiere aclarar porque entiende...
SEÑORA RONDÁN.- Porque yo
he venido acá a construir. He venido siempre a construir. Puedo construir en la
discrepancia; eso sí; pero no vengo a no construir; no. Y yo creo que si hay
una cosa que sé hacer es decodificar los mensajes, porque estudié para eso.
Entonces, a veces
también depende de quién vengan las cosas para que a uno le lleguen de una
manera o de otra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias, señora Edila.
Tiene la palabra
la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
También yo, como
muchos de mis compañeros, saludo la presencia del señor Intendente. Y me voy a
permitir decirle, además, que me pareció encantador que viniera acompañado por
sus asesores porque, por cierto, no hizo más que marcar su nivel de estatus
haciéndose acompañar por su equipo y librándonos de esa presión odiosa que
tuvimos que sufrir en estos días pasados cuando el Defensor del Vecino irrumpió
en esta Sala acompañado de funcionarios asesores, etcétera. Le agradezco, Intendente, que nos haya
retribuido un poco de bienestar republicano.
Además, debo
decirle, señor Intendente, que el tema en cuestión, que el tema que se está
tratando en la noche de hoy nos motiva particularmente, porque ha sido éste un
proceso extenso que hemos podido vivir muy de cerca por la vinculación con la
tarea municipal, y también por la vinculación con el proyecto de
descentralización desde sus comienzos.
También me alegro mucho de poder hablar después del Edil
Silva. Generalmente, la costumbre en esta Junta es que el Edil Silva sea uno de
los últimos en hablar en todas las sesiones. Días pasados, también, en esa
funesta sesión en la que el Defensor del Vecino nos dio un informe, el Edil
Silva fue uno de los últimos en hablar. Lo cierto es que cuando habló Silva
todos dijimos: “Se termina la sesión”; y se terminó, Intendente, porque no nos
dejaron hablar más. Por suerte, hoy no sucedió lo mismo y estoy hablando
después que el Edil Silva; así que es un progreso que vamos anotando.
(Hilaridad)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑORA FERRO.- El Edil
Silva comenzó su intervención leyendo algunas de las palabras que yo dije en
ocasión de que se votara aquí el proyecto de descentralización en sus
comienzos, o sea, la instalación de las Zonas, luego las Juntas Locales y
después los Concejos Vecinales. El otro día, cuando no nos dejaron hablar, me
habría gustado opinar sobre lo que decía el Edil Silva porque estaba en la
misma sintonía, tenía necesidad de hablar y se refería a determinados aspectos
del tema. Y hoy también ‑¡qué casualidad!‑ traje algo para leer,
para decirle al Edil Silva ‑y por supuesto que quería comentárselo al
Intendente, que hoy nos visita, y a mis compañeros de
Voy a leer el Programa de Principios del Partido
Colorado, Capítulo I. Dice: “Participación: el Signo del Nuevo Tiempo.
Corresponde una vez más a nuestra colectividad política la responsabilidad de
proponer a la sociedad una ampliación de su sistema de valores y un
perfeccionamiento de su singular estilo de convivencia. El próximo ciclo
político del país, que se inicia en las postrimerías de este siglo” ‑estamos
hablando del año ’84, salida de la dictadura‑ “y se continúa en el
siguiente, debe estar signado por una creciente y diversificada participación
de los ciudadanos en todos los aspectos de la vida social. Ya esbozada en los
valores existentes y aceptados por nuestra sociedad, la participación activa y
consciente, sin intermediarios, debe transformarse efectivamente en el puente
entre el origen del poder, que es el pueblo, y el ejercicio del poder.
“Fortalecer la participación significa entre otras cosas
encontrar y perfeccionar mecanismos e instituciones que garanticen la
intervención amplia y permanente de los ciudadanos en la propuesta y la
discusión de los objetivos nacionales. Significa también un aumento en la cuota
de responsabilidad de los ciudadanos y las comunidades en la administración de
las instituciones y los servicios de los cuales son usuarios directos.
Significa admitir que una parte mayor del ejercicio de las responsabilidades de
gobierno a nivel de los municipios, localidades y comunidades debe transferirse
a quienes allí viven. E implica, consecuentemente, que el Estado central no
debe actuar como una gigantesca bomba de succión de competencias y
atribuciones; la planificación indicativa ‑que consideramos instrumento
indispensable para el desarrollo‑ debe acompañarse con la progresiva
descentralización del poder, en el marco de una sociedad también
progresivamente participativa”.
Continúa, señor Presidente, señor Intendente, con otra
serie de conceptos que, por cierto, hoy no tengo el tiempo necesario para dar
lectura.
Pero lo que
quiero significar con esto es que cuando trabajamos y resolvimos, en el marco
de lo que fue
Por eso es que esta convocatoria de hoy tiene el sentido,
sí, de un examen, de un análisis no sólo de lo ocurrido en el marco de ese
proyecto, sino del proyecto en sí mismo.
Cuando hablamos de descentralización y de que para
nosotros la descentralización no es una mera desconcentración administrativa
sino un efectivo traspaso de poder hacia la gente, importa mucho saber que no
estamos igualmente afines en el concepto de descentralizar el poder, sino que
nos importa qué hacemos con ese poder, a quién se lo damos, adónde lo volcamos.
¿Lo utilizamos como una herramienta para conseguir adeptos, para mejorar
nuestra imagen política ante la ciudadanía, o lo utilizamos efectivamente como
un instrumento, una herramienta para que la gente pueda ejercer su
responsabilidad sin que eso implique que la responsabilidad de gobierno se
pueda diluir en esa transferencia? Creo que es efectivamente ahí donde tenemos
la principal divergencia. Nosotros hablamos de transmitir poder hacia la gente
para que pueda sentir que es capaz de opinar y resolver por sí misma, pero lo
primero que tuvimos cuando vinimos acá antes de integrarse esa Comisión de
Descentralización mixta fue una propuesta del entonces Intendente, hoy
Presidente Tabaré Vázquez, instalando los 18 Coordinadores Zonales, asunto que
no prosperó porque, francamente, era inconstitucional: el Intendente no podía
delegar poder en esas personas, la única delegación de poder a la que estaba
habilitado era la que establecía
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone la señora Edila Ferro.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 21 en
22.
Puede continuar en el uso de la palabra la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias.
Es una trampa diría que compleja en la que ha caído el
esquema, el proyecto, cuando los vecinos que intentan representarse tanto en
las Juntas Locales como en los Concejos Vecinales se dan cuenta de que lo que
resuelven es, en definitiva, aquello que vino resuelto desde lo central, y que
pasa por el tamiz de una Junta Local que está manejada absolutamente por un
Presidente y por un Secretario que no funcionan como binomio, sino digitada por
una Secretaría que tiene una designación y un contenido políticos.
Estas cosas, señor Presidente, son las que nos llevan a
pensar que tenemos que hacer una revisión muy profunda, apuntando a un aspecto
que pedimos, que solicitamos tantas y tantas veces trabajando en
Este proceso ha pasado por muchas etapas, pero cualquiera
de los vecinos que están involucrados, que lo estuvieron en las distintas
etapas anteriores o que lo están actualmente, podrían reconocerse dentro de lo
que han sido algunas intervenciones, especialmente, señor Intendente ‑con
todo respeto‑, en su intervención o en la intervención del Edil Silva,
porque han conformado un marco teórico, un marco de propuesta que se continúa
en propuesta y se continúa en exposición de escritorio, porque está
absolutamente divorciada de la realidad. A esos vecinos y vecinas que han
venido a esta Junta, que han declarado en
Coincido con
Con respecto a
las obras hechas a través de los Concejos Vecinales, los vecinos han tenido
participación en las tomas de decisiones que derivaron, por cierto y
redundantemente, del Presupuesto Participativo. ¿Y sabe qué, señor Intendente?
Yo creo que el Presupuesto Participativo es una magnífica herramienta, pero para
este Gobierno se ha transformado en una excusa formidable para no hacer, porque
si hay que hacer tres obras en un Centro Comunal se le pide a la gente que
priorice una. ¿Por qué, si hay que hacer las tres? Esa es responsabilidad del
Gobierno, y estoy hablando de semáforos, de cuestiones que muchas veces son tan
menores que parece increíble que la gente tenga que votar para que esas cosas
se realicen, y muchas veces no se realizan ni las que la gente votó. Eso, señor
Intendente, es precisamente lo que entendemos que no debe hacerse: transferir
el poder a la gente y a la vez transferirle la responsabilidad de dejar sin
hacer determinadas obras, y así, cuando ven que no se hacen, no se puedan
quejar porque fueron ellos los que resolvieron que esas eran las que no se
hacían. Entonces, en estas minuciosidades, en estas pequeñas cosas en las que
el proceso ha desembocado llevado de la mano del interés político, es en las
que nosotros como Ediles, como políticos y, además, como integrantes del
Partido Colorado no queremos ingresar.
Acá somos para
nosotros mismos, para quienes nos han votado y para nuestro partido los
garantes del proceso; especialmente aquellos que, más que otros, tuvimos la
responsabilidad de resolver en determinado momento. Y como garantes de ese
proceso somos quienes debemos dar cuenta a la interna de nuestros partidos;
debemos dar cuenta de lo que hicimos y de lo que no hicimos. Y en este caso
mucho más: debemos llevar al seno de esa discusión la posibilidad o no de
mejorar el camino y de modificar la conducta, tanto del Gobierno de Montevideo
como de nuestra colectividad política en el marco de ese proyecto a que
aludimos.
Así como el Gobierno se da sus tiempos para examinar,
para proponer, para modificar y para continuar, los partidos también se los dan
y el nuestro también se los da, señor Intendente.
(Timbre indicador de
tiempo)
______Hoy, en el marco de
un congreso ideológico que tenemos por delante en este año, y en el marco de
una propuesta de gobierno que debemos hacer a la ciudadanía para el próximo
período, nosotros debemos examinar, resolver, modificar y proponer. Por eso es
nuestra obligación decir hoy cuál es nuestra posición respecto a este proceso
que cuestionamos profundamente.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted.
SEÑOR RISSOTTO.- Pido la
palabra para una cuestión de orden.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Edil Pedro Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.- Vamos a
solicitar, Presidente, un cuarto intermedio de 15 minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
A consideración.
Si no hay observaciones, se va a votar.
Los Ediles y Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA,
UNANIMIDAD: 27 votos.
Pasamos a cuarto intermedio por el término de 15 minutos.
(Es la hora 22:27)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 22:44)
______Tiene la palabra el
señor Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
señor Presidente.
En primer lugar, queremos saludar la presencia del señor
Intendente Municipal y de su equipo de directores y asesores que nos acompañan
en la noche de hoy. También queremos agradecerle al Intendente que se quede
hasta el final de la sesión, como otras veces no ha pasado porque no ha podido
venir.
Nos parece muy
bueno discutir y elevar la mira en este debate, que creo importante para todos
los montevideanos.
Este proyecto,
que divide a Montevideo geográficamente, fue votado por todas las fuerzas
políticas de este recinto. Evidentemente, el voto de los Ediles de ese entonces
del Partido Nacional también estuvo. El partido dio un voto de confianza a ese
proceso que se iniciaba en aquel momento.
El primer punto a analizar es pasado, presente y futuro
del proceso de descentralización. Yo quiero empezar por el pasado. Cuando asume
el doctor Vázquez, Montevideo tenía un proyecto que había sido impulsado por el
doctor Aquiles Lanza, del cual yo formé parte porque estaba en
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles!
SEÑOR RIPOLL.- El actual
Presidente de
Asimismo,
participé en los años ’97 y ’98 como Concejal Vecinal del CCZ Nº 7.
Después de estar durante casi dos años dos o tres horas todas las semanas en un
Concejo Vecinal, uno va aprendiendo las pequeñas cosas de la descentralización,
va conociendo los proyectos, los sueños de los vecinos, que son trasmitidos al
Concejo Vecinal. Uno participa en los debates con todos los compañeros del
Concejo Vecinal, y se va enriqueciendo con propuestas, pero también se va
llevando algunas frustraciones para su casa. Pero, evidentemente, eso es parte
del pasado.
Ahora, como Edil Departamental ‑no integro
Es cierto que es una herramienta en cuya instrumentación
hemos participado; hemos participado con el señor Intendente en algunos lugares
del CCZ Nº 7, de Malvín, y hemos visto con qué cariño la gente ha abrazado
el Presupuesto Participativo y ha puesto su voto de confianza para que se
hiciera alguna obra, y cómo desde todos los partidos políticos, sin importar
las divisas partidarias, la gente entendió que tenía que participar. Y lo veo
muy bien. Ahora, el aparato burocrático de
Cuando veíamos los diagnósticos del Defensor del Vecino,
veíamos las reclamaciones, que son varias y muchas veces vinculadas a cosas
simples, como podas, recolección de residuos, transporte, iluminación, ruidos
molestos. Estos son los temas que a la gente le importa que
Muchas veces yo tengo una mirada crítica del proceso de
descentralización. En el día de hoy hicimos un pequeño relevamiento.
Preguntamos a cada uno de los Centros Comunales Zonales si tiene cuadrilla de
poda, si tiene cuadrilla de alumbrado, si tiene cuadrilla de bacheo, si tiene
barométrica, es decir, todas cosas vinculadas a pedidos importantísimos que
hacen los vecinos. Tengo el detalle Centro Comunal por Centro Comunal, y puedo
alcanzárselo a quien quiera. Estas cuadrillas están en algunos pocos Centros
Comunales, o están concentradas en
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Ripoll.
Los señores Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse
indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
Puede continuar el señor Edil Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias,
señor Presidente.
Lamentablemente, tengo que hacer en 20 minutos una
exposición que da para media hora.
Creo que hay que
volver a estas cuadrillas. Una de las preguntas que quiero que
En el presupuesto
de
Nosotros planteamos esa ecuación al señor Intendente
Municipal de Montevideo en el 2005, ni bien iniciamos este período legislativo.
Nos contestó que para hacer esos cambios estructurales se necesitaba mucho más
tiempo y que no estaban las condiciones dadas para hacer cambios estructurales.
Hoy quiero advertir que tenemos una de las Intendencias
con peor ecuación económica para inversión en gastos de obras. Esa es
Como decía, vamos a concentrarnos en
Esta
incorporación se hizo a partir del 15 de enero de 2007. Con esta situación,
creo que no mejoramos mucho el trabajo ni el funcionamiento de los CCZ.
Hablando del
Programa de Mejora de Gestión dice
Recogiendo el
guante de lo que decía el Edil Gastón Silva, quiero señalar que nosotros hemos
hecho varias propuestas, las que luego voy a detallar. Ninguna ‑quiero
dejarlo bien claro‑ fue recogida por el Frente Amplio. ¿Por qué?
Acá no estamos
los buenos contra los malos; acá no están los que saben todo contra los burros.
Creo que nosotros podemos tener la capacidad para plantear propuestas serias. Y
si acá se habla de un proyecto de descentralización ‑el que debemos sacar
adelante todos‑, me parece que la participación nuestra debería tener otro
reconocimiento; lo digo muy humildemente.
Una de las
propuestas que hicimos en el período pasado tiene que ver con un tema que es
muy sensible, el de
Con respecto a la
respuesta rápida nosotros decíamos que: “Los vecinos necesitan que los
funcionarios de los C.C.Z. puedan dar respuestas con mayor prontitud a las
múltiples solicitudes de los vecinos de todos los barrios”.
“Dotar a cada uno de los
Me parecería bueno que tuvieran en cuenta esas
propuestas.
Sé que está a estudio la propuesta que hiciera con los
Ediles Viviano y Graffigna respecto a
las agencias locales de desarrollo, lo que va a dar un sustento técnico
importante a todas las propuestas de los vecinos organizados en cada uno de los
CCZ; pero no se ha concretado.
El señor Intendente dice que quiere lograr un
funcionamiento óptimo para que sea un orgullo para los vecinos. Hay veces que
es mucho más simple; lo digo con todo respeto: muchas veces es mucho más
simple. El señor Intendente dice que los CCZ son dinámicos y complejos. Pero
pedir que corten la rama de un árbol, que tapen un pozo o que se ponga una
lámpara es decirle al vecino: “Su tema se soluciona en una semana, en diez
días”, y cumplir. Para eso necesitamos el soporte de gente, la herramienta para
poder hacerlo en cada uno de los Centros Comunales.
Respecto a la situación de los delegados partidarios que
planteó mi compañero, el Edil Viviano, yo no puedo creer que los acuerdos del
señor Intendente sean públicos. Yo he ido a algún acuerdo y también han ido
algunos de nuestros delegados partidarios. Pueden estar con el señor Intendente
y con todo su equipo escuchando lo que dicen. Entonces, no puedo entender cómo
en una Junta Local se les coarta la posibilidad hasta de estar sentados, porque
se les prohibió la entrada a la sesión de
Yo reafirmo lo dicho por el Edil Viviano. Sinceramente,
fue lo que sentimos en ese momento; sentimos que había un compromiso. Y lo que
dijo el Edil Viviano respecto a lo que usted opinó en ese momento fue así;
sentimos que había un compromiso. Ahora, dos años después, recibir la sugerencia
de que
Para finalizar quiero plantear la posibilidad de que los
Secretarios de las Juntas Locales puedan ser electos por
Me parece que esa propuesta cambiaría un poco la realidad
que tenemos hoy. De alguna manera, ese sí sería un referente. Tal vez se podría
elegir con los Concejales Vecinales, o se podría hacer una elección
independiente.
Me gustaría conocer su opinión respecto a este tema.
Muchas gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el señor Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- Señor Intendente,
asesores, Secretario General: agradezco el tono de
En la novela de Marguerite Yourcenar, Adriano decía cosas
fantásticas. Algo que a mí me llegó muy profundamente ‑hablaba mucho de
la actividad política‑ fue que los políticos, decía –él hablaba de los
emperadores, pero nos estaba hablando directamente a nosotros‑,
normalmente se reiteran en sus problemas; sólo algunos pocos logran separarse
de esos problemas. Y esos pocos son los que trascienden, el resto no.
Creo que en este tipo de debates a veces ingresamos, sí,
en las menudencias; pero muchas veces entramos en lo profundo de las cosas.
Entiendo la situación de
Cuando
La realidad es esta: estamos debatiendo una forma de
Gobierno.
Yo he dicho varias veces ‑y la gente de aquí ya
sabe lo que pienso‑ que hoy ‑siglo XXI‑ me cuesta mucho
concordar con esta forma de gobierno. Y eso no niega que durante la vida uno
vaya cambiando. Pero esa es mi propia realidad; ¿por qué voy a mentir? La
realidad es que hoy me cuesta mucho concordar con esta forma de gobierno. Me
cuesta mucho porque tengo una visión republicana de la vida y creo que el
mecanismo republicano protege esa otra esencia, la esencia de la gente que no
quiere hacer política, la gente que se hace representar, la gente que de alguna
manera estructura el país bajo la representación democrática. Y eso tiene
salvaguardas espectaculares; para bien o para mal, pero tiene salvaguardas
espectaculares.
El Presupuesto Participativo puede ser un elemento
interesante; yo no tengo problema en decirlo, pero no nos hemos puesto nunca a
pensar qué pasaría si mañana sale votada una propuesta totalmente
contraproducente para la ciudad de Montevideo. Imaginen una propuesta
totalmente contraproducente para Montevideo. ¿Quién veta eso? Nosotros, los
Ediles, y seguramente el Intendente. Depende del propio proceso; es el propio
proceso lo que está mal.
(Ocupa
______Cuando hay
responsabilidades políticas y cuando se elige a un Intendente, se elige un
proceso de liderazgo ‑y también una forma de gobierno‑, y es a ese
líder al que vamos a estar cuestionando o apoyando dentro de cinco años. Y es
él el responsable de lo que sucede en la ciudad de Montevideo; y es él quien va
a rendir cuentas. En estas cosas en que uno diluye la situación, a veces entra
en esas contradicciones.
Y yo no voy a
insolentarme con ningún apodo tonto para esta Administración ni para los Ediles
oficialistas porque en otros lugares esto no haya funcionado o haya avasallado
libertades. Yo no estoy entrando en eso; estoy diciendo: señores, hay una
estructura republicana. ¿Por qué no se instauró antes? Se habla de formas de
gobierno. Esta situación ya estaba inventada. Es particular ‑y está bien
que así lo sea, porque en Uruguay las cosas las hacemos de forma particular‑,
pero no es una forma nueva. Ha habido Gobiernos anteriores que estuvieron mucho
tiempo en el poder y analizaron esas propuestas. Hubo gente muy innovadora; tan
innovadora que era capaz de inventar un nuevo país. Pero ¿por qué no ingresó en
este tipo de formas de gobierno? Porque atentaba contra esto que estoy
diciendo: la modalidad republicana genera controles estupendos. Y genera
controles de una profundidad tal que una abogadita de Rocha es capaz de hacer
vibrar a un Gobierno. Y eso está bien. Lo digo con el mayor respeto y, sobre
todo, con orgullo de ser uruguayo en esa situación. Para bien o para mal, le
pasó a un Gobierno ahora, le pasó a un Gobierno anterior. Y esa es una forma
republicana, porque hay controles estructurados y así son.
Y cuando se
empieza a hablar de que tenemos negociaciones, de que hay que poner delegados
partidarios, de que llevamos la lucha partidaria hasta el Centro Comunal equis,
allá, perdido en el Rincón de
Yo creo, señor
Intendente, que usted está en el cargo más importante para los uruguayos luego
del de Presidente de
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Garín).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Baltasar
Brum.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
27.
Puede continuar
el señor Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- Le agradezco
al Cuerpo.
Voy a ser breve,
dada la hora.
Yo creo que allí
está parte del proceso. Yo, por lo menos, tengo una utopía posible sobre
Montevideo en el futuro. Yo veo que Montevideo
es efectivamente el centro regional. Primero porque logramos tener una
equidistancia con respecto a las otras ciudades, pero también por su propia
gente. Nosotros tenemos el elemento sustantivo que creo hace a las grandes
cosas, y es la propia gente. Y se nota en los foros internacionales, por
ejemplo, la actitud de los uruguayos frente a circunstancias críticas
complejas: siempre desarrollamos un buen papel. Y usted ha tenido un muy buen
papel en muchas de esas cosas: siempre
ayudando; siempre tirando aceite sobre la problemática; siempre
intentando desarrollar cosas importantes. Pero yo creo que hay un Montevideo
posible hacia el futuro, y ese Montevideo tiene que ver con mejoramiento de
obras, con mejoramiento de infraestructura, pero también con procesos de
liderazgos. Creo que eso es lo que más tenemos que discutir, o sea, cuál es ese
proceso de liderazgo.
Nada más. Muchas
gracias.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra
el señor Edil Luis Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Presidenta:
en el debate que lleva varias horas he tratado de entender o de comprender los
argumentos por los cuales se califica este proceso político. Entonces, me he
hecho un esquema pensando que este proceso político no puede ser calificado o
descalificado por si tengo o no una cuadrilla en un Centro Comunal, o por si
tengo rapidez o no en un servicio en el cual está comprometida gran parte de la
atención al vecino. Me parece que el debate viene por otro lado. Después
podemos discutir la gestión cuando discutamos el Presupuesto, o cuando
discutamos las medidas o los planes de emergencia, etcétera. Alguien que no voy
a nombrar pero que sí voy a reivindicar dijo que estamos discutiendo un proceso
y un proyecto político. Punto.
(Dialogados)
______Señora Presidenta,
¡por favor!
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Por favor, respeten al señor Edil que está en el uso de la palabra.
SEÑOR LUJÁN.- Por lo
tanto, este proceso y este proyecto político tienen determinadas
características ‑como todo proceso y proyecto político‑ dentro de
una sociedad que estaba estructurada, desde hace muchísimos gobiernos, sobre
una determinada concepción de cómo desarrollar el proceso cultural de
relacionamiento entre el Estado y, en este caso, los vecinos de la ciudad de
Montevideo.
(Ocupa
______Y así fue el proceso
cultural uruguayo y el proceso histórico. Está bien que fuerzas políticas
desarrollen y defiendan el proceso político y cultural que los llevó a
permanecer tantos años en el gobierno. Pero los tiempos cambian, las sociedades
avanzan, los procesos se transforman. Y lo que logró esta fuerza política fue
conformar un nuevo proyecto que desarrolló instrumentos. Para nosotros esto es
un instrumento político llamado descentralización. Por lo tanto, este proceso no
es sólo si tengo o no una cuadrilla; es un proceso de estructuración de la
relación vecino-Estado. Y esta relación nosotros también la medimos en forma
diferente a como lo hacen las demás fuerzas políticas: la medimos cada cinco
años, en el proceso de aceptación de esta idea en una sociedad en la que, por
suerte, dirimimos las diferencias votando. Simple.
Nosotros vemos
muy bien los calificativos de algunos partidos políticos que nos dicen que
algunos servicios andan mal, no todos, y que otros andan muy bien. Bueno,
mejoremos el instrumento, mejoremos esos servicios. Para eso están los
técnicos, que van a mejorar el diseño de ese sistema que va a permitir la
eficiencia y la eficacia, dos términos viejos pero en los que hemos trabajado
mucho durante este proceso de mejora de gestión. Pero nosotros valoramos el
otro proceso y estamos discutiendo el otro proyecto, que es político y
cultural; es cultural también porque forma parte de cómo se relacionan las
personas con el poder, que es de lo que estamos hablando. Porque quién no sabe
que dentro de una institución tan grande, tan compleja como
(Interrupciones ‑
Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Orden, por favor, señores Ediles.
SEÑOR LUJÁN.- Es el mínimo
debate posible.
Lo que nosotros
estamos proponiendo es que discutamos el proyecto todo, y estamos dispuestos a
discutirlo. Es por eso que ahora pusimos
Por lo tanto, no
nos digan que nosotros no nos revisamos y no hemos tenido un proceso
autocrítico de profunda revisión, como lo hemos tenido cada vez que ha habido
una Comuna en Debate, como en este proceso, porque queremos perfeccionar esta
herramienta que nos ha dicho y nos dice la población cada cinco años que es
aceptable. Porque eso es lo que yo mido. Podré medir alguna encuesta relativa a
si levanto bien la basura o si soy capaz de cambiar la lamparita en tiempo y
forma; pero la sociedad me dice que la forma de capitalizar esta nueva cultura
es parte de esta nueva era de la izquierda en el gobierno, que es mucho mejor
como proyecto de gobierno de la ciudad de Montevideo que el que había antes.
Esto lo dicen las elecciones sucesivas, en las cuales crecemos en aceptación
popular. Por eso digo: ¿cómo medimos nosotros si es un fracaso o un éxito? Yo
lo mido cada cinco años, sin duda; después miraré las encuestas relativas a si
levanto un poquito mejor la basura acá, a si tapo un poquito más lento los
pozos allá. Ahora, vengo del 32% y estoy en el 60% después de cuatro gobiernos.
Por consiguiente,
decimos que este proceso, que adoptó la ciudadanía de Montevideo y que otros departamentos
ahora están viendo que tiene sus beneficios como forma de gobernar, es un
proceso que no sólo tiene futuro, sino que es la nueva forma de relacionar el
Estado con una sociedad que pretende participar en aquello que le ha prometido
una fuerza que está gobernando. Entonces, discutamos esto que le hemos
planteado a la ciudad como debate, esto que ha instalado el Intendente
Municipal y las Comisiones en
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______Y sociológico. Muy
bien, señora Edila. En el perfeccionamiento de las relaciones de poder entre
vecinos, ciudad y gobierno es donde nosotros estamos edificando una nueva forma
de gobierno y de reforma del Estado. Es lo que estamos reivindicando desde hace
mucho tiempo en esta Junta Departamental, y creo que es el proceso de base que
tenemos que defender. Lo demás lo discutiremos con el señor Intendente y los
Directores, y a lo mejor nos llevamos algún tirón de orejas porque, en vez de
tapar un poquito más los pozos en un lado, pasamos el dinero para que se pode
mejor en otra zona, etcétera. Pero son otras discusiones, y las damos en otro
lugar. Hoy, el proceso de debate es otro, por eso algunos calificativos que
hemos escuchado no nos cierran en cuanto a cómo evaluamos ese proceso.
¿Fracaso? Yo mido el éxito con otros parámetros y con otras apoyaturas. El
éxito y el fracaso están medidos electoralmente, porque en definitiva se acepta
o no esta forma de gobierno que hemos implantado en Montevideo. ¿Nos castigará
la población porque no levantamos la basura o no hacemos las veredas? Lo hará
cuando le pidamos el voto para que ratifique esta forma de gobernar. Lo otro lo
discutimos acá.
Como verán, ya he
terminado. No he querido extenderme….
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles!
El señor Edil no
ha terminado su intervención. Cuando termine de hablar, los señores Ediles y
las señoras Edilas que consideren que han sido aludidos levantan la mano y
piden la palabra. Hemos dado muestras en esta sesión y en otras que cuando
algún señor Edil o alguna señora Edila se siente aludido o quiere hacer uso de la
palabra para una aclaración, ha podido hacerlo. Por lo tanto, les pido que
dejen terminar de hablar al señor Edil Luján.
(Interrupción de la señora
Edila Glenda Rondán)
______¡Orden, señora
Edila!
Puede continuar
el Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Lo que nosotros
queremos es invitar a todos los señores Ediles de la oposición a involucrarse
en el debate…
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Luján.
Los Ediles y
Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 27 en
29.
Puede continuar
en el uso de la palabra el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Decía que
quisiera invitar a las bancadas de los partidos Nacional y Colorado a
involucrarse, a que hagan todos estos aportes en ese maravilloso proceso de
discusión y de revisión de este proyecto político. Creemos que acá han aportado
muchísimo y, sin duda, lo vamos a estudiar detalladamente en los próximos días
a lo efectos de trasladarlo a ese proceso en el que todos estamos involucrados.
Hoy hemos
aprendido mucho. Los Ediles de la oposición han resumido un montón de reclamos
que ya hemos escuchado en los barrios a los que vamos. Ellos lo han sintetizado
porque, obviamente, se han centrado en hacer un decálogo de críticas, y está
bien. Como estamos en el tema del Presupuesto y tenemos el defecto de ponerle
números a todo, les digo que pasaremos a discutirlo junto con el Presupuesto y nos abocaremos a mejorar la parte de gestión
de los servicios.
Para esta
bancada, sin duda, lo importante es la otra discusión, lo que dije primero: la
consolidación y el desarrollo de este proceso político, de este proyecto en el
que hemos puesto demasiado esfuerzo, aunque sabemos claramente que se va a transformar de forma permanente.
Me solicita una
interrupción el señor Edil Silva, que le concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede interrumpir el señor Edil Silva.
SEÑOR SILVA. (Gastón).-
Avanzando en alguna cuestión que tal vez tenga que ver con lo puntual o con lo
particular, que es una parte de toda esta discusión, quiero decir que hoy, por
ejemplo, se nombró el tema de los Secretarios de las Juntas. El señor Edil
Ripoll propuso una forma diferente que está contemplada en la ley de reforma
del Estado, la ley de descentralización, y es que cuando se vote al Intendente
y a los Ediles Departamentales se va a votar por circunscripción electoral o
Junta Local a un vecino o a una vecina. De esa manera, quien tenga más votos va
a ser el alcalde de esa localidad. Por lo tanto, se va a eliminar la figura de
Secretario o Secretaria de Junta Local, que cumplió un papel en este proceso
que nos ocupa. Es decir que eso está contemplado.
Lo de la relación
de dependencia a la que aludió
Con respecto al
sistema, hoy el Edil Osta decía que reafirman la descentralización, pero que no
están de acuerdo con este proyecto o simplemente piensan que este proyecto ha
fracasado. Perfecto: estamos de acuerdo con la descentralización; entonces, la
forma ‑una oficina, vecinos, partidos políticos, una zona‑ es lo
que está en discusión. Deberíamos entrar a discutir la forma, el sistema que se
ha dado el proyecto, lo que a ustedes les parece bien o les parece mal.
También se habló
del tema del divorcio con la realidad, y alguien dijo que esto podía ser una
manera de amortiguar el impacto directo sobre el Intendente, los Departamentos
o sobre la centralidad del Gobierno, porque pone como un campo de batalla por
delante y ahí la gente se entretiene haciendo trámites, reclamando, quejándose,
y la aleja de quienes tienen efectivamente la responsabilidad de gobernar; es
decir, la amortiguación de la circunstancia social. Nosotros decimos que es lo
contrario: que el Gobierno, de esta manera, con este diseño que tiene
establecido para el departamento, se expone más, muchísimo más; no solamente se
expone por lo que sale desde lo central, por las apariciones en los medios,
sino que se expone porque está en contacto todos los días con los vecinos del
departamento de Montevideo. Y no está en contacto el Intendente, sino que lo
están el Secretario,
El Edil Luján
hablaba de qué discutir y del contenido, de la sustancia, de la
descentralización en sí, y el Edil Brum no lo puso en cuestión, porque tiene
otra visión sobre la forma de llevar adelante el tema Gobierno‑gobernados,
forma que, por supuesto, es absolutamente legítima, porque también la izquierda
tiene ‑y lo ha demostrado‑ un sentimiento republicano importante.
Pero hay cosas que tenemos que discutir, como el tema de la gestión y la
participación, porque ¿qué es la descentralización? Es hacer las cosas bien,
rápido, de forma sencilla, con la gente participando; se terminó, no hay más
verso, eso es la descentralización. Pero si hay una buena gestión y no hay
participación ciudadana, es como la mitad del Gobierno; y si hay participación
ciudadana, si llenamos Montevideo de asambleas y la gente manifiesta por las
calles, pero no hay buena gestión, no sirve para nada. Entonces, la ecuación
dialéctica de cómo se resuelve el tema es que haya una buena gestión con gente
participando, y gente participando para
que haya una buena gestión. En esa ecuación que nosotros tenemos planteada en
este momento, y la tenemos planteada desde hace 18 años a la fecha, tenemos que
resolver cosas, tenemos que mejorar cosas, tenemos que profundizar; por
supuesto que sí. Ahora, tampoco digamos que el hecho de la no participación o
de la baja participación obedece o es el reflejo de cómo se lleva adelante la
descentralización del departamento de Montevideo. Miremos el país, miremos las
organizaciones sociales, políticas y partidarias del país, miremos a Brasil,
miremos a Argentina, miremos a Chile y vamos a ver que hay un fenómeno de
participación que no es nacional: es regional y
mundial. No vamos a entrar en esa discusión acá porque, además, me van a
decir que estoy dando clases y no me gusta.
Me parece que
vamos llegando al punto de tomar las cosas que son importantes. Entonces, con
la colaboración y la buena voluntad que todos han demostrado ‑más allá de
algunas intervenciones de corte apocalíptico‑ recojamos, si somos
inteligentes, lo que puede ayudarnos y mejoremos este proceso que se llama
descentralización.
Nada más.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede continuar el Edil Luján.
(Dialogados)
_____Aclaro que se pide la
palabra para contestar a alusiones o para hacer aclaraciones cuando el señor
Edil finaliza su intervención.
(Interrupción de
SEÑOR LUJÁN.- Voy a seguir
hablando.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Parece mentira, pero voy a aclarar esto: en realidad, la interrupción es
concedida por el Edil que está en uso de la palabra, no por el Presidente. El
Edil Luján pide para seguir en uso de la
palabra.
(Interrupción de
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señora Edila!
Sigue en uso de
la palabra el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- También ha
estado muy presente acá en este debate un tema muy importante. Cuando el Edil
Silva habla del acercamiento de la población organizada a los organismos de
poder y de territorializar los ámbitos de gobierno, teóricamente, en términos
políticos, eso puede terminar en una gran exposición pública y política. Si la
cosa estuviera tan mal como dicen que está, tendría una fragilidad muy grande
como proyecto.
Nosotros nos
hemos dado cuenta de que es todo lo contrario. Lo que hace frágil a un proyecto político es la centralización,
como ocurría antes de estos cuatro gobiernos. Acuérdense de las grandes colas
en los atrios; ir a pagar a
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR LUJÁN.- También
tuvimos que participar en el diseño de una nueva forma de relacionamiento. En
definitiva, lo que pasa es que la población mira, evalúa, analiza la historia.
(Timbre indicador de
tiempo)
______Creo que, en realidad,
con este debate y con la profundización de este proyecto, lo que estamos
haciendo es proyectar a Montevideo hacia un Montevideo mucho más moderno,
participativo y solidario. Por lo tanto, auguro mucho más de un 60% en la
próxima votación.
Gracias, Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
SEÑOR OSTA.- Pido la
palabra para contestar a una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Edil Osta.
SEÑOR OSTA.- Yo siempre
destaco la forma descarnada y real que se utiliza a veces para plantear los
temas. Entonces, celebro que Luján admita que estamos en un debate de
naturaleza política.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
Está en uso de la
palabra el Edil Osta. No interrumpan, por favor.
SEÑOR OSTA.- Se han
expuesto y despejado aquí intenciones más o menos consensuadas en cuanto a
objetivos que nadie podría desconocer de bienestar para la ciudadanía, y se
está diciendo acá que se está en la construcción de una herramienta política
que ha tenido frutos electorales. Punto; esa es la realidad y así ha sido
expuesta.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
No dialoguen.
SEÑOR OSTA.- Cuando
nosotros discutíamos aquí sobre
Por lo tanto,
también quiero adherirme a la posición del señor Intendente, que le está
prestando un poquito más de atención a la opinión pública hoy, que no actúa con
la soberbia de decir: “Tuve algunos votos antes...” A nosotros nos pasó.
Cuando empiezo a
escuchar que no atienden las encuestas, pienso que yo ya vi eso.
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
Está en uso de la
palabra el Edil Osta, les pido por favor que lo escuchen.
SEÑOR OSTA.- Hoy el señor
Intendente dice: “Las encuestas señalan...” Lo vivimos en carne propia, porque
hay que tener autocrítica. Cuando uno a veces se aleja de determinadas
situaciones dice las cosas que estoy escuchando hoy; el señor Intendente ha optado
por tomar otro camino y dice: “Las encuestas son señales que deben ser
escuchadas”.
Y yo no sé si en
los barrios están discutiendo todo ese tipo de disquisiciones teóricas de
herramientas de poder para perpetuarse en el gobierno y construir la nueva sociedad
del siglo XXV. Lo que sí me queda claro, señor Intendente, es que cuando acá
vino el Defensor del Vecino y presentó los problemas de la gente dijo que eran
los siguientes: ruidos molestos, alumbrado, vialidad, limpieza,
estacionamiento, seguridad, tránsito y transporte, ferias, todas cosas
muchísimo más mundanas, de todos los días, de esas que a la gente le preocupan
en lo más estricto de su privacidad y que no siempre se entienden. Entonces,
señor Presidente, ahí hay una diferencia, claro que sí. Acá no se trata de los
buenos y los malos; de los que pensamos que hay que conservar el poder y no
dárselo a nadie más, y los buenos que quieren compartir el poder y, por lo
tanto, son más buenos. Eso es una expresión de tipo novelesca, de tipo
Blancanieves, y eso no es así, la sociedad no es así. Nosotros pensamos que la
responsabilidad de la gestión del gobierno ‑creo que es lo que no
entendía hoy Silva‑ se diluye en este tipo de actitudes. Que lo fortalece
desde el punto de vista político‑partidario,
fantástico. Está bien, me parece bien que lo digan.
(Timbre indicador de tiempo)
______Pero lo que está claramente definido aquí es que, en
contraposición a esa posición netamente político-electoral, está esta, más
mundana, más de todos los días, que ve que la gente no soporta más los malos
servicios municipales.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra para contestar a una alusión el Edil Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Gracias, señor Presidente.
Yo lamento la intervención del Edil Luján, porque nosotros hicimos una
intervención en un tono constructivo. Hablamos de esas pequeñas cosas; no sé,
capaz que por mi pasado en los Concejos Vecinales, donde veía que la gente iba
a pedir esas pequeñas cosas que nombraba el Edil Osta. Creo que la respuesta a
esas pequeñas cosas hace al centro del debate de la descentralización.
Yo no sabía, señor Intendente ‑y lo tengo que
nombrar‑, que usted comparte la visión de que la descentralización es un
proyecto político de todo el Frente Amplio. Si es así y usted avala eso, yo no
estoy dispuesto a aportar más ideas, porque entonces estoy aportando ideas
hacia un proyecto político a un partido, no hacia una herramienta de
construcción de ciudadanía como me lo había vendido hace muchos años el Frente
Amplio. La verdad es que ese es un cambio de visión que a mí me gustaría que se
aclarara, es decir, si esa visión del Edil Luján es compartida por usted. Yo,
sinceramente, se lo pido, porque realmente me parece que ahí sí tendríamos que
hablar con nuestros Ediles Locales, con nuestros Concejales Vecinales, y
decirles: “Muchachos, no participen más en este sistema, que es la herramienta
del proyecto político del Frente Amplio para sustentarse en el poder”. Si es el
reconocimiento a eso, yo lo lamento. La soberbia es uno de los pecados más
graves del hombre. Yo lamento que no le interesen esos problemas pequeños de la
gente. Yo creo, señor Presidente, que veníamos muy bien, pero justo se plantea
este tema que introduce un elemento político, no nuevo pero sustancial en lo
que tiene que ver con los partidos. Porque si es así hay que callarse la boca,
no hay que decirlo; porque si públicamente se hace un reconocimiento de toda
una fuerza política acerca de la descentralización, que es la madre, el caballo
de batalla de todas las reformas de esta Administración desde que empezó el
doctor Tabaré Vázquez hace 18 años, estamos denunciando que es el instrumento
político del Frente Amplio. Yo lamento que sea eso.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Gracias a usted, señor Edil.
SEÑOR LUJÁN.- Pido la palabra para contestar a una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- En realidad, no hay alusión de alusión; ese es el problema que tenemos.
No existe, no está contemplado en el Reglamento la alusión de alusión. Por lo
tanto, señor Edil…
(Interrupciones - Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- ¡Orden!
Tenemos una Mesa y un
Presidente que interpreta el Reglamento: no hay alusión de alusión.
Por una alusión, tiene
la palabra el Edil Baltasar Brum.
SEÑOR BRUM.- Gracias, señor Presidente.
Primero, quiero decirle
que esta intervención no es para entrar en debate ni nada por el estilo, es
solamente para aclarar el punto. Es para decirle que yo jamás cometería el
atrevimiento de decirle a esta izquierda que no es republicana; no lo dije ni
lo haría. Hace 20 años lo discutíamos en
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para una aclaración, tiene la palabra el Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Gracias,
Presidente.
Uno a veces tiene la percepción de que ha entrado en un
diálogo de sordos. Por lo menos de nuestra parte, acá nadie discutió ni puso en
tela de juicio la descentralización. Ahora, sí decimos que no estamos de
acuerdo con la descentralización que ha llevado adelante hasta este momento el
Frente Amplio. Acá lo que sí hay ‑es lo que aseveramos nosotros‑ es
un problema de gestión; a nuestro juicio, un profundo problema de gestión.
Nadie va a negar los problemas que tienen los Concejos Vecinales y las Juntas
Locales, la frustración que tienen sus integrantes. ¿Por qué abandonan sus cargos?
¿Por qué no se cristalizan o no se ejecutan las propuestas que ganaron en el
Presupuesto Participativo? Es sobre eso que hay que discutir.
Para finalizar,
señor Presidente, quiero decir que con asombro escuché que este no era el
ámbito para hablar de estos temas. El ámbito adecuado es
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
Tiene la palabra el señor Edil Fitzgerald Cantero.
SEÑOR CANTERO.- Le voy a
conceder una interrupción de un segundo a
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede interrumpir
SEÑORA RONDÁN.- Muchas
gracias.
Yo, simplemente, quiero felicitar al Edil Luján por su
absoluta y descarnada sinceridad; él dijo la verdad. Lo único que yo quiero
decir es que eso, por lo menos a mí, no me lleva a asombro. No cuestiono el
procedimiento; cada partido electoralmente se maneja como quiere, como puede o
como le parece mejor. Lo que sí quiero aclarar es que muchos de nosotros hace
rato que lo sabemos. Lo que pasa es que, a pesar de eso ‑ahora hablo por
mí‑, siento que tengo que seguir colaborando, porque después de mayo yo,
si bien respondo a la interna de un partido, sigo siendo Edila por Montevideo y
ustedes el Gobierno. Entonces, tengo que ser minoría constructiva y ayudar a
construir. Pero no soy boba: que este es un proyecto político para juntar votos
lo tengo claro, y los felicito...
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑORA RONDÁN.- Nosotros
fuimos unos bobos y no lo hicimos. Más claro que eso, nada.
Gracias, Edil Fitzgerald Cantero.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Sigue en uso de la palabra el Edil Fitzgerald Cantero.
(Interrupciones)
______El tema es así: la
señora Edila, al estar en uso de una interrupción, puede hablar hasta cinco
minutos, no un segundo. Durante ese tiempo puede opinar ‑siempre dentro
del tema‑ sobre lo que se le ocurra; después otros se anotarán y opinarán
otra cosa. Lo que tienen que entender todos los Ediles es que cuando les gusta
“trancar” fuerte a todos, pasan las cosas que pasan. Y está bien, es parte del
debate...
(Dialogados)
______Lo que pasa es que
los Ediles interrumpen porque todos hablan.
Tiene la palabra el Edil Fitzgerald Cantero.
SEÑOR CANTERO.- Gracias,
Presidente.
Primero quiero dar las buenas noches al señor Intendente
y al equipo municipal que lo acompaña.
Evidentemente, uno se prepara para una instancia de estas
características, y después ciertas intervenciones trastocan todo; entonces, lo
que uno iba a decir ya no tiene tanto andamiento como antes. De todas formas,
trataremos de decir algunas cosas que uno ve y, sobre todo, uno va palpando a
través del trabajo de
Yo creo que hay
una gran confusión. Eso se ve tanto en las Juntas Locales como en los Concejos
Vecinales, que me parece son el núcleo de la descentralización junto con lo que
debe ser ese aparato administrativo esparcido por el departamento.
Hay algunas cosas
que coliden con la propuesta política del Frente Amplio. Se fortalece o se
quiere fortalecer la descentralización y el trabajo o el rol de los órganos
locales, pero por otro lado vemos críticas sobre, por ejemplo, cosas tan
simples como las actas de las sesiones de las Juntas Locales. Algunos hemos
tenido acceso a algunas de ellas y vemos las carencias que tienen, o las
dificultades que tienen los Ediles para acceder a lo que trataron una semana
antes. Nosotros hemos escuchado comentarios de Ediles del Partido Colorado que
dicen que en algunas zonas tienen problemas para acceder a las actas de las
propias sesiones de las Juntas Locales. Entonces, ¿de qué proceso de
descentralización estamos hablando si sus órganos locales no tienen, siquiera,
las herramientas que deberían tener? Entendemos que si tanto les interesa y
quieren a esta descentralización, deberían tener un cuerpo de taquígrafos para
que las actas de las Juntas Locales cuenten con las garantías necesarias.
Sabemos que hay funcionarios municipales que levantan actas, pero no lo hacen
cuando están de paro, lo que lleva a que el proceso no funcione.
Se les paga
buenos sueldos, por ejemplo, a los Secretarios de las Juntas Locales. Ese
dinero nosotros creemos que puede ser utilizado en esto, si tanto les interesa
la descentralización, o en obras ‑cosa que sería más de nuestro gusto‑,
que entendemos que es lo mejor que se puede hacer por los vecinos de
Montevideo. La ausencia de obras en los barrios puede ser anecdótica para
alguien, pero para nosotros es fundamental porque es lo que los vecinos
perciben como inacción de
(Murmullos)
______Con respecto a lo
que decía el Edil Ripoll sobre los Secretarios de las Juntas Locales ‑que
ganan muy bien‑, cuando hace tres años ‑en julio de 2005‑ nos
reuníamos con el señor Intendente nos decía que él prefería un sistema de
elección directa de los Secretarios de Juntas Locales.
(Murmullos)
______Pero en ese sentido
nada ha pasado en este lapso, pues siguen siendo designados de la misma manera.
También se nos decía
que iban a ser elegidos según criterios técnicos, no políticos, cosa que
tampoco sucedió porque, evidentemente, todos responden a diversos sectores del
Frente Amplio.
(Murmullos)
SEÑOR OSTA.- Señor
Presidente: por favor, ampare al orador en el uso de la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles!
SEÑOR CANTERO.- Yo quiero
traer un tema que tiene que ver con la academia y que espero sea considerado
como tal. Es una opinión de Alicia Veneziano, conocida por muchos, y creo yo
que no es votante del Partido Colorado. Ella decía que el Secretario de
Comparto la
posición de una politóloga que, repito, no nos vota a nosotros, y queda clara
la vinculación política de los Secretarios de las Juntas Locales y la extensión
de lo que son esos cargos políticos, 18 cargos políticos más que tenemos en el
departamento.
Los propios
Concejos Vecinales se han politizado. Realmente, tengo un gran asombro desde
hace unos días, señor Presidente, y me parece que esta es la instancia para
compartirlo. Leo la última publicación de “Periscopio”, que es una publicación
de la zona este del departamento. Dice: “14, 15 y 16 de agosto.
“Preparación
zonal para el Congreso del Pueblo.
“El miércoles 12
de marzo se realizó, en el salón comunal de la cooperativa de viviendas
Covitrivi, una reunión zonal preparatoria del Congreso del Pueblo (CP), que
está fijado para los días 14, 15 y 16 de agosto en lugar a determinar.
“En la reunión
del 12 participaron concejales locales” ‑vecinales‑ “vecinos en
general y dirigentes del PIT‑CNT. Allí se decidió enfocar la discusión
sobre tres ejes: País productivo, País democrático y País social. El Concejo de
Vecinos” ‑Vecinal‑ “será el encargado de llevar la discusión a las
cuatro sub-zonas en que está dividido el zonal 11. Por ahora las reuniones son
en el INJU (18 de Julio 1873) los martes, a las 17:30 horas.
“Los postulados.
“‘No pago la
deuda externa’, ‘Derogar las AFAP’ y ‘Anular la ley de impunidad’ son los
principales postulados de este Congreso del Pueblo, que fue inaugurado el 14 de
setiembre del año pasado en el teatro El Galpón. Ese día se constituyó
“De acuerdo a uno
de los documentos emanados de la instancia de setiembre, ‘La puesta en marcha
del proceso de movilización y debates que significa un Segundo Congreso del
Pueblo es un camino para superar los bajos niveles de militancia actuales y un
paso fundamental para hacer crecer al bloque de los cambios en tamaño,
movilización, organización, definiciones programáticas y capacidad política’.
“También se plantea
dar la discusión para crear un ente testigo de la industria de la carne que
esté diferenciado del Instituto Nacional de Carnes (INAC) y la defensa de las
empresas públicas. Además, crear un ente que sea banco de inversión, la
creación de un Instituto Nacional de Derechos Humanos, nacionalizar la minería,
impulsar una justicia tributaria más equitativa que la actual, crear una
asamblea constituyente, ejercer el control aduanero, control estatal del agua,
la tierra, la semilla y la producción y derogar las AFAP.
“Mayo de 1965 en
la historia.
“Esta segunda
edición del Congreso del Pueblo reivindica la importancia que tuvo el realizado
en 1965, que logró reunir a un espectro muy amplio de sectores populares para
discutir la crisis del país y definir un programa alternativo. La iniciativa de
realizar aquel Congreso había surgido en setiembre de 1964 desde el movimiento
sindical, cuando se constituyó en el Platense Patín Club
O sea, hay un
Concejo Vecinal que está trabajando por esta propuesta, lo que hace tres o
cuatro días ‑repito- me asombró. Pero ahora, ante las expresiones del
Edil Luján, queda bien claro cuál es el camino y cómo se utiliza esta
herramienta.
Los Concejos,
además, caen en algunos errores. Se consideran que están por encima de las
Juntas Locales, de los Ediles. Hemos tenido un montón de problemas de
interpretación de reglamentos y de decretos. Ediles locales del propio Frente
Amplio no conocen las normas. El año pasado ‑usted, señor Intendente,
está en conocimiento de esto, porque aceptó la renuncia‑ un Edil local
del oficialismo administraba fondos municipales. Además, era un individuo que
hacía dos períodos era Edil local y diez años que administraba esos fondos. O
sea que no era un desconocido; no era un persona que recién se incorporara a
eso.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Fitzgerald
Cantero.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
25.
Puede continuar
en uso de la palabra el señor Edil Fitzgerald Cantero.
SEÑOR CANTERO.- Muchas
gracias, compañeros.
Otra cosa: falta
un reglamento único de funcionamiento para los Concejos Vecinales. Además, por
un lado se exhorta a la gente a que participe; se hacen grandes campañas y se
gasta mucho dinero para eso. Si alguien participa, si se candidatea y logra
entrar en el Concejo Vecinal pero luego actúa distinto a lo que piensa la
mayoría, lo expresa o hace declaraciones a la prensa, puede ser expulsado o
sancionado. Incluso, se lo sanciona en época de elecciones para que no pueda
candidatearse nuevamente. También tenemos ejemplos de eso y todos los
compañeros los conocen.
En
El 27 de febrero
de 2008 la señora Alicia Fernández, del Zonal 15, dice: “Hay cuatro o cinco
Concejales que ‑como vulgarmente se dice‑ le hacen los mandados a
los sectores políticos (...) Por pensar diferente no somos menos que nadie; eso
es el abecé (...). Pero hay cuatro o cinco Concejales que manejan las
informaciones”.
El señor Almada,
del mismo Concejo, dice: “...se nos ha ocultado información, fundamentalmente,
y eso ha llevado al descreimiento de los vecinos que se han juntado para
elaborar esas propuestas en torno a qué papel juega el Gobierno Departamental
y, principalmente, qué papel juegan los vecinos en el proceso de la
descentralización.”
“(...) la compañera Miriam Rodríguez” ‑le dice
compañera a la señora Directora, o sea que imagino que no es de mi partido‑
“no entendemos por qué ni siquiera llamó para al menos poner una excusa ante
los vecinos y ante los Concejales que estaban allí presentes” ‑la
esperaban en una reunión‑ “para expresar los motivos de no participar. Sí
sabemos cuáles son los motivos de fondo: las grandes decisiones de la zona se
toman en otro ámbito, no en el Concejo Vecinal.
“El Concejo
Vecinal no se reúne desde diciembre (...) Los errores cometidos hasta la fecha
están teñidos de vicios partidarios...”, dice este Concejal.
Alicia Fernández
nuevamente dice: “Concretamente, lo que me inquieta es la poca participación.
Fíjense que, de 49 que nos presentamos, a veces logramos llegar a ser 17, que
es el mínimo requerido para funcionar. Esto es el declive, y eso a mí me
preocupa, porque si hablamos de participación tenemos que generarla, y es lo
que no se hace. ¿Por qué digo esto que puede sonar grueso? Porque queremos
estar en la misa y en la procesión, y a veces no se puede; por lo tanto, hay
que delegar. Considero que nos enriquecemos más cuando hay muchas cabezas que
pensamos distinto. También está el tema del respeto por pensar distinto, que me
parece que es el quid del asunto, el problema grueso que tiene este Concejo”.
El Concejal
Héctor Rodríguez, del Zonal Nº 2, dice: “El proceso, como está planteado
de acuerdo con el decreto, hizo techo; no va a crecer más de lo que está. Este
no es problema de la gente; no se trata de que los Concejales no trabajen, no
se trata de que la propuesta sea mala. El problema es que materialmente,
producto de los temores que tenemos ‑y vamos a hablar a calzón quitado,
porque acá somos todos mayores‑, a la hora en que se hizo este decreto se
tuvo miedo de poner comisiones vecinales porque se pensaba que el Frente Amplio
iba a cambiar los nombres de los comités de base e iba a poner las comisiones. Por tanto, hoy esto está
amputado.
“Además de hacer techo, como somos bastante críticos y
duros con todas las cosas que hacemos, a la hora de analizar el proceso de
descentralización pretendemos hacerlo como si tuviéramos una total inserción en
la sociedad. Es como si
“Yo vivo en
Palermo. El Zonal correspondiente no es igual al 15, que fue el que hace un
momento estuvo acá. En Palermo la gente me dice que no va a caminar 20 cuadras
de noche, con lo peligrosa que está la calle, para llegar al Comunal a
participar en una Comisión temática que es cerrada. Entonces, la gente no se
entusiasma; esta es la realidad. Reitero que este proceso hizo techo”.
El Concejal
Enriquez del Zonal Nº 3 dice: “El Programa de Mejora de Gestión crea
problemas en el gerenciamiento. Nosotros decíamos que cuando se reformaban los
Centros Comunales y se gastaba dinero en ello se lo hacía en aras de un proceso
de mejora de gestión, pero lo cierto es que a los vecinos que estamos en ese
lugar tan particular que nos designa la descentralización, en la parte del
tejido social más llano, esa mejora de gestión no nos llegaba por ningún lado.
O sea, esa mejora de gestión no la teníamos, no la veíamos, no la sentíamos en
la prosecución del trámite que iniciaba el vecino. Porque cuando el vecino iba,
el problema seguía siendo exactamente el mismo; o sea, se planteaba el
problema, se iniciaba el trámite y éste empezaba a derivar.
“Entonces, la
información no llega, no es buena y es despareja.
“La
descentralización está estancada. No hay voluntad política para hacerla
funcionar bien.
“Hay tres
preguntas que se podría hacer sobre la descentralización. ¿No se quiere
profundizar la descentralización? ¿No se sabe cómo profundizarla? ¿O no se
puede hacerlo?
“Hay cosas que
son obvias. Si uno analiza un foro de hace cinco, seis o diez años, se
encuentra con que lo que va a tratarse en este foro de abril ya se estaba
planteando en aquel momento. Entonces, me parece que es necesario que en el
foro haya varios otorrinos y también varios neurólogos ‑no alcanza sólo
con oír-, para que el cerebro funcione y estén esas propuestas. Digo esto para
que no ocurran estas cosas”.
Señor Presidente:
capaz que para algunos esto suena a cáscara o a mera anécdota. Yo creo que la
cáscara también hay que verla, porque cuando doña María va a la feria mira la
cáscara para saber si la fruta está podrida.
Tenemos que ver
de qué toma de decisiones estamos hablando. Que los vecinos toman
decisiones...; acá son sus compañeros Concejales los que lo dicen. ¿De qué
transformación del poder se habla? Que ha sido un fracaso creo que está más que
demostrado.
Sin duda, señor
Presidente, yo quiero saber si el señor Intendente tiene real conocimiento de
esto. Escuché decir algunas cosas como, por ejemplo, que ahora no hay colas y
que eso se debe a la descentralización. Será a la descentralización de Abitab y
Redpagos, porque en un Centro Comunal no
se puede pagar ninguna una factura.
Cuando uno
escucha que esto es un proyecto político ‑creo que no es ningún secreto
entre nosotros, pero ahora se lo manifiesta públicamente, tajantemente y con
una sinceridad que realmente reconozco‑, creo que también hay que decir
que se ha usado a la gente desde el año ’93 hasta acá; se la ha usado. Se han
usado las instituciones para un proyecto político. Los individuos, señor
Presidente, son el Estado. Decir que la discusión sobre la descentralización no
tiene que ver con las soluciones para los vecinos, con el alumbrado, la poda, y
todo esto de lo que venimos hablando, es situar la discusión por fuera de lo
tangible y ponerla en un nivel de abstracción bastante elevado, al que si
quieren podemos entrar, pero me parece que lo deberíamos hacer después de
hablar de estos temas.
Creo que la
intervención del Edil Luján me exime de mayores argumentos acerca de cómo
utilizan la descentralización, esos U$S 26:000.000 que se van de los
bolsillos de los montevideanos para las necesidades funcionales del Frente
Amplio. A confesión de parte, relevo de pruebas, Presidente.
Lo único que quisiera
saber es si el señor Intendente coincide con esto.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra
la señora Edila Graciela Garín.
SEÑORA GARÍN.- Gracias,
Presidente.
Yo quiero decir
que tengo confianza en el proyecto, proyecto cuya fortaleza es la
participación. Ha pasado por varias evaluaciones; se ha reconocido que había
cosas que no estaban bien. Se ha modificado el decreto en varias oportunidades.
Tengo confianza y
también soy garante de este proceso. Si me retrotraigo al comienzo, debo decir
que he participado desde el principio en las instancias que acá se mencionaron,
en el primer foro. Participé en la elaboración del primer Plan Quinquenal.
Rescato el aprendizaje que hemos llevado adelante todas y todos: los vecinos,
los integrantes de los diferentes gabinetes y Direcciones de las distintas
etapas del Gobierno. Ese primer Plan Quinquenal en el que participamos era una
sumatoria de necesidades, de carencias. Rescato el avance que en su elaboración
ha tenido la ciudadanía de todos los sectores, como en los PLAEDEZ.
En esa primera
instancia fue muy difícil para quienes integraban las Direcciones y Divisiones
de
¡Claro que es un
proyecto político de quien está gobernando! Es lógico que así sea. Pero a ese
proyecto político se han integrado muchísimos vecinos que no son del Frente
Amplio, y han hecho aportes valiosísimos.
Según lo que expresaron los compañeros Ediles aquí
presentes, de todos los sectores ‑que no siempre han participado en
instancias de elecciones de Concejos Vecinales‑, van a participar, se van
a integrar a esa Comuna en Debate; van a intercambiar ideas. Verán que los
vecinos que plantean la poda, o lo que sea, también tienen otra visión de cómo
es esta forma diferente de gobernar.
Quería rescatar
esto. No voy a profundizar más. Reitero que los quiero a todos discutiendo con
todos, porque no sirve que no participemos y después queramos…
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, por favor!
SEÑORA GARÍN.- …opinar sin
saber la realidad.
Me solicita una
interrupción el Edil Lucas y con gusto se la concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede interrumpir el señor Edil Eduardo Lucas.
SEÑOR LUCAS.- Gracias,
Presidente.
Queremos remarcar
que este proyecto de descentralización empezó a funcionar mucho antes de que
estuvieran las normas presentes. El Intendente de la época, el doctor Tabaré
Vázquez, empezó a trabajar con los vecinos antes de que estuvieran todos los
decretos y puso a funcionar el proyecto de descentralización. En todo este
largo proceso de descentralización se fueron haciendo modificaciones, y todas
han apuntado a una mayor participación.
Voy a tomar como
ejemplo el tema del Presupuesto Participativo. Creo que la propuesta en este
último período de gobierno fue altamente generadora de participación. Si
miramos la última votación, debemos rescatar un elemento nuevo: la
participación de organizaciones sociales en la elaboración de proyectos y en el
trabajo de esos proyectos. A mí
me parece que estamos ante un notorio avance en el proceso de
descentralización, en este proceso que se generó en los años ’90, cuando se
estaba desestructurando todo el aparato productivo y de trabajo. Creo que
generar la participación en ese momento tan difícil para la sociedad uruguaya,
y en particular para Montevideo, no ha sido un hecho menor.
En segundo lugar,
hemos tenido varias instancias para analizar este proyecto, para debatir sobre
los avances y los retrocesos. Esa discusión ha sido abierta y se ha puesto a
consideración de todo el mundo en el Seminario “10 años de Descentralización”,
en el último foro que se hizo en el 2005, y ahora en “
Podemos decir con
absoluta convicción y claridad que muchos partidos políticos en Uruguay han
planteado en sus programas de gobierno que van a descentralizar, pero después
lo han guardado en un escritorio. El Frente Amplio dijo que iba a descentralizar,
lo ha puesto a consideración, ha hecho avances y ha discutido permanentemente
con la sociedad sobre esos avances.
Hay otro punto
que quiero remarcar.
Yo creo que
tenemos que participar activamente y cumplir con lo que marca la ley, porque
estoy aburrido de escuchar acá que se retacea información y demás; es una
protesta sistemática, pero tampoco se acercan a los lugares de participación.
Estamos aburridos de críticas. La sociedad uruguaya necesita cambios profundos,
una metodología y una forma de relacionarse diferente.
Creo que esta
discusión fue positiva y, por lo tanto, la aplaudimos.
Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Sigue en el uso de la palabra
SEÑORA GARÍN.- Me solicita
una interrupción
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Habla por la vía de la interrupción
SEÑORA CAIRO.- Voy a ser
muy breve, porque creo que ya estamos al final del debate y estamos un poco
cansados.
Me extraña
sobremanera que nos planteemos y cuestionemos que la descentralización sea un
proyecto político. ¿Nunca leyeron nuestro programa de gobierno? ¿Que hay
matices en la descentralización? Sí, los hay: nosotros tenemos una forma de ver
la descentralización, el Partido Nacional tiene la suya y el Partido Colorado
tendrá la suya. Pero todos tenemos un proyecto de descentralización. ¿Acaso eso
es un pecado? Le propusimos un proyecto a la ciudadanía, y la ciudadanía votó.
Y es ese proyecto el que estamos llevando adelante.
Hay varias cosas
que me parece importante apuntalar. Capaz que como uno estuvo en el Concejo,
como bien dijo el Edil Ripoll, algunas cosas le quedan bastante más claras.
Está bueno participar de un Plenario de Concejo, les aseguro. No todos son
frenteamplistas, y trabajamos muy bien con los Concejales de los partidos
tradicionales. Y ser un militante social no significa no tener filiación
política.
Muchas veces los
Concejales nos equivocamos, y tenemos un período de adaptación para saber que
no somos Concejales de nuestro pequeño lugar, sino de todo el barrio. También
el poder tiene un proceso de adaptación. El poder decidir, asesorar una Junta
Local y saber qué es prioritario o no ‑aunque no toque en mi barrio y le
toque al barrio de al lado‑ es un proceso; eso también genera ciudadanía.
Creo que la discusión es que eso genera ciudadanía; y la ciudadanía complica. Y
ponerse rebelde y decirle a
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone la señora Edila Graciela
Garín.
Los Ediles y
Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 28 en
29.
Puede continuar
en el uso de una interrupción la señora Edila Cecilia Cairo.
SEÑORA CAIRO.- En
realidad, yo diría que a veces es muy complicado. Muchas veces he salido yo
diría que bastante “caliente” ‑por decir la palabra justa‑ con
algunos cuestionamientos que se hacen y que uno relativiza porque está
acostumbrado a su clima y a su lugar. Es un poco como estamos nosotros acá: a
veces creemos que el mundo pasa por acá, y no nos damos cuenta de que afuera
pasan otras cosas. Entonces, es muy complicado recibir las críticas de los
vecinos, pero nos hace bien, y nosotros estamos dispuestos a recibirlas.
Ustedes no saben la cantidad de proyectos que presenta
Sobre que hay
mucha gente que salió como ser político de ahí, claro que sí. Todos los que
estamos acá, por lo menos, en algún momento nos interesamos por algo, y luego
de ese algo terminamos siendo seres políticos. Pero no nacimos así. No hay una
elite de seres políticos, sino que hay gente que se preocupa por otros y eso
condiciona su sentir de la vida.
Entonces,
bienvenidas las críticas que le hacen a la descentralización los vecinos;
bienvenidas las demandas de los vecinos. El problema es cómo las canalizamos,
cómo ayudamos al vecino a responder lo más pronto posible. Ese es nuestro
trabajo. Y el proyecto de descentralización es nuestro, va a seguir siéndolo, y
queremos profundizarlo.
El Presupuesto
Participativo hoy es mucho más colectivo. Por eso la pregunta de por qué en el
período anterior había más proyectos que en este. Porque empezamos a enseñar a
la gente, y los vecinos empezaron a entender, que el problema no era el árbol
de su casa, sino que capaz que era la calle de un colectivo. Y cuando los
proyectos son colectivos, permitimos que algunas cosas que no sirven para el
barrio sí sirvan para el conjunto.
Muchas gracias,
señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señora Edila.
Sigue en el uso
de la palabra la señora Edila Graciela Garín.
SEÑORA GARÍN.- Me solicita
una interrupción el señor Edil Morandeira.
SEÑOR PRESIDENTE.- Puede
interrumpir el señor Edil Jorge Morandeira.
SEÑOR MORANDEIRA.- A esta
altura deberíamos decir a todas y a todos: sobrevivientes, señor Presidente.
Uno se siente
tentado a hablar, y agradezco sobre todo a las señoras y señores Ediles de
Ahora bien, como
se decía aquí, cuando nos acercamos al tema de la descentralización ‑esto
va a alegrar a quienes hicieron la convocatoria y a los Ediles preopinantes,
sobre todo a quienes pertenecen a la oposición‑ nos encontramos con lo
que ellos dijeron y diez veces más. Porque cuando se transfiere poder
efectivamente, cuando se hace lo que se ha hecho, se generan conflictos, se
generan ansiedades. Supongo que el Edil Ripoll debe de haber experimentado esas
ansiedades cuando se discutía el Parque Baroffio en el Comunal Nº 7, o
cuando se discutía la primera Llamada. Supongo que el señor Valdez, Edil Local,
también tendrá sus problemas, sobre los que también hablaba la señora Edila
preopinante, y creo que es lo que habrá pasado; porque siempre vamos a tener
cincuenta vecinos que quieren que una calle tenga la mano hacia el Sur, y otros
cincuenta que la quieren hacia el Norte. De ahí ha salido la riqueza, del
ensayo y el error de todos estos años.
Últimamente hemos
entrado en algo que es mucho más fácil, como recurrir a la televisión, a los
diarios y a la radio antes que al Concejo o a
Se dijo: serio, complejo,
alarmante, estancado, detenido. ¿Qué Montevideo recorren las señoras y los
señores Ediles que dijeron eso? No es el Montevideo que recorro yo o el que
recorremos al menos unos cuantos señores y señoras Ediles.
Esperaba
argumentos más fuertes que los del informe de un año del mediático Defensor del
Vecino. Parece que ahora voy a llamar a Bello de “
Si no fuera
autocrítico, el Gobierno no habría escrito documentos como el que también fue
citado por el Edil preopinante.
Simplemente, señor
Presidente, señor Intendente, se habló de República. Digamos que se
descentralizó con la universalización del acceso a la educación pública, a
Secundaria, con la universalización del riel ‑eso sí que fue
descentralización‑ y de
Esperemos que
todos juntos estemos trabajando. Y termino, señor Presidente, diciendo que esta
voluntad se trasmita a los dirigentes mayores, ya que hace años que luchamos
por la electividad de las Juntas Locales, y se vote de una vez por todas en el
Parlamento.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Puede continuar
en el uso de la palabra la señora Edila Graciela Garín.
SEÑORA GARÍN.- Me solicita
una interrupción la señora Edila
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede interrumpir la señora Edila
SEÑORA FERRO.- Gracias,
Presidente.
Comenzando por
las palabras del Edil Morandeira, en el año ’93 acá votamos la solicitud de
electividad de las Juntas Locales. El partido del señor Edil Morandeira ‑y
del señor Presidente también‑ está en el Gobierno y tiene mayorías que
ningún otro partido ha tenido para poder llevar adelante este tipo de
proyectos. De manera, señor Presidente, que corresponde que el señor Edil
Morandeira se lo pida a su partido para que éste nos convoque a votar, y si no
lo vota, que lo saque directamente. Creo que alcanza con los votos del Frente
Amplio para lograr esa electividad. Si no cumplen ellos con lo que prometieron,
que no nos metan a nosotros en un lío que no es nuestro, que bastante tenemos.
Por otra parte,
hemos asistido una vez más a un intento de alguien que parece especializarse
dentro de esta Junta ‑y lo digo con franca simpatía‑ en sacar las
castañas del fuego cuando hay otro que las pone a tostar. En este caso,
Muchas gracias,
Presidente.
(Timbre indicador de
tiempo)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Ha finalizado el tiempo de la señora Edila Garín.
Tiene la palabra
el señor Edil Jakimczuk.
SEÑOR JAKIMCZUK.- Gracias, señor Presidente.
Me solicita una interrupción el señor Edil Luján, que
le concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Puede interrumpir el señor Edil Luján.
SEÑOR LUJÁN.- Gracias.
Es increíble cómo a uno le hacen decir cosas que
estoy seguro no dije.
(Dialogados)
______Mañana leeremos las actas.
Acá se dijeron
cosas que no salieron de mi boca; pero las voy a aclarar de todas formas.
Cuando una fuerza política establece un plan y un
programa de gobierno, también establece una forma de difusión de ideas que va
mucho más allá de un proceso partidario. Es la forma en que concibe la relación
poder-ciudadanía e instituciones públicas. Es un proyecto político, no
partidario solamente desde la perpetuación ‑cosa que yo no señalé‑
de una fuerza en el gobierno. Pero desde lo político el Frente Amplio, el
Encuentro Progresista, siempre ha tenido una forma diferente de relación poder‑instituciones.
Ha sido siempre así desde sus inicios, hace 37 años. Entonces, reivindico esa
forma de proyecto político que en lo instrumental tiene que ver con esto que
llamamos descentralización. Ese es un proyecto político de una fuerza política
que establece su relación de poder de forma diferente a la forma centralizada
de los partidos tradicionales.
Hecha esta aclaración, espero que no tergiversen más
mis palabras.
Le agradezco la interrupción al señor Edil Jakimczuk.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Puede continuar en el uso de la palabra,
el señor Edil Jakimczuk.
SEÑOR JAKIMCZUK.- Gracias, señor Presidente.
La intervención del Edil Luján me exime de hacer
aclaraciones que él ya ha hecho. Justamente, antes de ingresar en el tema en
cuestión quiero hacer una aclaración.
Acá se manejaron intervenciones de los Concejos
Vecinales en
Hecha la aclaración, me voy a centrar en mi
intervención.
Primero que nada quiero aclarar que soy una persona
absolutamente simple y trato de ser práctico. Dentro de mi simpleza a veces puedo parecer ingenuo; pero, como
todos ustedes saben, simplicidad no es sinónimo de ingenuidad.
Me congratulo de
haber levantado la mano para votar el llamado a Sala al señor Intendente porque
ello me permitió participar en un debate muy rico, con expresiones de mucho
tipo, algunas de las cuales comparto y otras, no. Pero lo más importante es que
dentro de mi simpleza es la primera vez que escucho en esta Sala ‑y asumo
lo que estoy diciendo‑ propuestas relativas a la descentralización,
centradas exclusivamente en la descentralización.
También me congratulo de que se haya manejado que en
las respuestas de las Juntas Locales y los Concejos Vecinales se citara por
allí la palabra “fracaso”. Sinceramente, yo no recuerdo que se haya manejado
esa palabra. Sí recuerdo que se manejaron expresiones duras por parte de las
Juntas Locales. Pero me alegra que de la sistematización que hicimos de todas
esas respuestas encontramos muchas más propuestas que demandas, lo cual implica
todo un pensamiento.
Creo que esta descentralización no es la propuesta
original de descentralización del Frente Amplio. Esta propuesta que se está
llevando adelante surge del acuerdo con los partidos políticos, acuerdo en el
que se establecieron aportes que derivaron en modificaciones y generaron este
proceso. Y, dentro de mi simpleza, creo que la lógica indica que todos los
partidos deberían, como coautores y copartícipes de este proyecto, defenderlo, apoyarlo
y fomentarlo. Tanto en esta Sala como en
Dentro de mi
simpleza, yo creo que el rol de la oposición se basa en tres pilares, tres
patas: el ejercicio del control, la crítica y
También dentro de
mi simpleza creo que la descentralización tiene solamente tres opciones
posibles. La primera es dejarla de lado, volver atrás y centralizar nuevamente;
no he escuchado ninguna intervención de ese tipo. La segunda es presentar un
proyecto alternativo; yo no conozco ninguno. La tercera es profundizar, mejorar
y tratar de ayudar a esta descentralización que tenemos. En este sentido,
dentro de mi simpleza, me comprometo en esta Sala a que cualquier proyecto que
llegue a
Le concedo una
interrupción a la señora Edila Rondán.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede interrumpir la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Yo conozco
la humildad del Edil Jakimczuk y, realmente, sé que está hablando así porque
así lo siente. Pero con el mayor de los respetos voy a plantear solamente una
pequeña discrepancia que tengo con él, también dentro de mi simpleza. En
Lamento que el
Edil no haya estado en Sala cuando yo decía que lo que muchas veces en
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el señor Edil Jakimczuk.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 25 en
26.
Puede continuar
SEÑORA RONDÁN.- Ya
termino.
Es importantísimo
destacar eso, porque quienes en aquel momento integrábamos
Agradezco
muchísimo la interrupción que me concedió mi querido compañero Jakimczuk.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede continuar el Edil Jakimczuk.
SEÑOR JAKIMCZUK.- No tiene
por qué agradecerme, señora Edila Rondán.
Quizás el énfasis
que yo puse en las palabras no fue suficiente para que se escuchara bien lo que
dije. Le pido por favor que después revea usted las actas, porque cuando hablé
de pasividad entendida como no ser proactivo dije que había honrosas
excepciones, y no tengo ningún empacho en reconocer que usted es una de ellas.
Me pide una
interrupción el Edil Osta, que con gusto le concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el Edil Osta por la vía de la interrupción.
SEÑOR OSTA.- Gracias,
Presidente.
Lamento
interferir en este clima tan romántico que veníamos teniendo; lo digo con todo
respeto.
(Dialogados)
(Hilaridad)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles!
Señores Ediles:
son la una menos 20; venimos bien. Está hablando el Edil Osta por la vía de la
interrupción; vamos a escucharlo, por favor.
SEÑOR OSTA.- Un viejo
legislador colorado decía cada tanto, cuando veía algunas situaciones en Sala
en que había concordancias extrañas: “Aquí está operando la trifásica”.
(Hilaridad)
______Yo no formo parte
entonces...
(Hilaridad)
______Voy a hacer algunos
comentarios para finalizar, aclarando algunos conceptos que si bien creo que ya
han quedado suficientemente establecidos, es bueno aclararlos una vez más, ante
la aparente duda que todavía persiste.
El amor es a dos
voluntades, y aunque nos quieran en esos debates inconmensurablemente largos,
señor Presidente, nosotros queremos
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR OSTA.- Respetamos
los procedimientos de trabajo que se diseñen por parte del oficialismo, que
pretende debatir, debatir y debatir. Es una posición. Nosotros, señor
Presidente, señor Intendente, pensamos que más que en el debate hay que poner
el énfasis en la acción, cosa que no ha pasado.
Señor Presidente:
no hemos actuado en esta Junta, ni en
En ese sentido,
tampoco tenemos tres patas; tenemos dos. ¿Qué hacemos? Es verdad: controlamos y
a veces criticamos. Es nuestra tarea y le hace bien a la mayoría que así sea,
porque sería una cosa bastante aburrida el ejercicio democrático si todos
estuviéramos diciendo lo mismo.
Nos quedamos con
algo importante hoy, y no es tergiversar opiniones. Ha quedado claramente
expresada, señor Presidente, la intencionalidad político‑electoral que
tiene este proceso, al cual se le han asociado ‑y esto no lo hemos dicho
nosotros‑, incluso, alusiones en estados de opinión medidos mediante
encuestas, resultados electorales; en fin, se ha asociado un proceso a un
resultado electoral y se ha puesto énfasis en que, en definitiva, se busca ese
objetivo.
Entonces, lo que
nosotros sí creemos es que hay un exceso de confianza, señor Presidente, que a
veces se traduce en tres ilusiones, y yo voy a destacar una, que es la ilusión
del optimismo, la de creer que uno anda mejor que lo que la información
demuestra. Yo creo que este es un caso más que significativo de esa situación.
Podríamos hablar de la ilusión del control, o de la ilusión de la superioridad,
que es peor: es creer que se es mucho más inteligente y hasta más honesto que
los demás.
Nuestra opinión,
señor Presidente, va a ser en ese camino, en el de demostrar que este proceso
ha fracasado; no es sólo nuestra opinión, sino también la de actores
principalísimos de este proceso que defiende el oficialismo, que básicamente
son los actores que se desenvuelven en la descentralización. No son actores del
mundo político, sino fundamentalmente los vecinos, que son los que expresan su
opinión, opinión que levantan las encuestas de opinión, encuestas que hoy citan
al Gobierno Departamental de Montevideo, por primera vez en quince años, por
debajo de la votación que obtuvo el doctor Vázquez en el año ’89. Esa es la
verdad, quieran admitirla o no. Por lo menos me quedo con la actitud mucho más
humilde del señor Intendente, que las toma en consideración.
Muchísimas
gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
Sigue en el uso
de la palabra el Edil Jakimczuk.
SEÑOR JAKIMCZUK.- Hay un viejo dicho que dice:
“Palos y piedras podrán matarme; no palabras”. Bueno, los votos podrán matarme,
no las encuestas.
Me solicita una interrupción el Edil Meroni, y se la
concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).- Por la vía de interrupción, tiene la
palabra el Edil Meroni.
SEÑOR MERONI.- Gracias, Edil Jakimczuk; gracias, señor Presidente.
Voy a hacer dos o tres puntualizaciones.
Nosotros no tenemos
exceso de confianza; generamos las cosas para que la ciudadanía cada cinco años
nos vuelva a ratificar su confianza. El Edil preopinante decía que no quiere
ver
No comparto con el Edil Osta eso de que ellos tienen
dos patas; creo que tienen tres, porque la proposición también está. Hay
Edilas, como
Gracias, Edil Jakimczuk; gracias, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Sigue en el uso de la palabra el Edil
Jakimczuk.
Me solicita una
interrupción el Edil Brum, y se la concedo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Por la vía de interrupción, tiene la palabra el Edil Brum.
SEÑOR BRUM.- No voy a
contar las patas. Patas tienen los animales; la gente tiene piernas y cabeza, y
vamos a intentar centrar el debate en esto.
Se manifestó acá
como una verdad que todos asumimos que la participación ciudadana genera
ciudadanos; yo, por lo menos, no concuerdo con eso. Por lo tanto, discúlpenme,
he intentado romper la unanimidad. Además, parecería ser que estoy empezando a
atraer cada vez más personas a la visión que yo tengo: que esto realmente es
una acción de gobierno, un mecanismo de gobierno, y que no se generan
ciudadanos. Los ciudadanos, desde Varela, según mi punto de vista, se generan
en la escuela, que es laica; lo que se genera en la participación ciudadana son
militantes.
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Orden.
SEÑOR BRUM.- Y en esa
participación que ustedes están generando están generando militantes, porque
están llevando el debate político. Esto tiene una razón de ser. Creo que están
llevando el debate político‑partidario a esos lugares. Yo creo en la
intervención del Estado; yo no pienso que el Estado tiene que quedarse en un
escritorio sentado; yo siento que el Estado tiene que actuar en la sociedad, y
coincido en que mi partido lo ha hecho durante años. Pero, por ejemplo, la
intervención más directa que han tenido el Gobierno y el Estado, desde que se
fundó la nueva versión moderna ‑digamos‑ de
Con ese tipo de
intervenciones de servicios yo estoy de acuerdo...
(Timbre indicador de
tiempo)
______Con lo que no estoy
de acuerdo es con que a través de la participación ciudadana y del debate
estemos generando ciudadanía. Estamos generando militantes.
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Silencio!
Ha terminado su tiempo,
Edil Jakimczuk.
Tiene la palabra
el señor Edil Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias,
Presidente.
Primero que nada
quiero expresar mis saludos al Intendente, quien hoy visita este recinto que
representa todas las distintas visiones de la ciudadanía de Montevideo y que
integra la participación democrática a través de los partidos políticos.
A esta altura
creo que estamos ante un proceso dialéctico en la búsqueda de la verdad. El
problema es que la verdad tiene distintas caras, según cómo se mire. Para
algunos, como dijo hoy el Edil Graffigna, este es un diálogo de sordos. Y creo
que sí, que siempre es un diálogo de sordos cuando tenemos distintas visiones
de lo que es este proyecto de descentralización ‑hoy transformado en
proceso‑, que tiene distintas virtudes y distintos errores. Me animo a
hacer, sobre la base de este proceso dialéctico, un silogismo para ver cuál es
la verdad. Premisa mayor: mayor participación ciudadana. Premisa verdadera.
Premisa menor: transferencia de poderes. Conclusión: descentralización
política. Ese ha sido el objetivo del Frente Amplio desde que arribó al
Gobierno de Montevideo: transferir poderes a la ciudadanía montevideana,
efectivizar la participación de la ciudadanía mediante la incidencia en la toma
de decisiones. Ese es el proyecto político que nos identifica y que queremos
que la ciudadanía lleve adelante. Sin duda alguna que el proceso tiene, como
decíamos al comienzo, sus dificultades, sus errores, algunas connotaciones
favorables y otras no tanto. Pero es evidente que ha tratado de mejorar la
gestión del Gobierno Municipal, tomando como premisa la participación ciudadana
y como conclusión la descentralización política. Esto es, efectivamente, una
transferencia de poderes a los ciudadanos de Montevideo.
Cuando participé ‑como también lo hizo
el Edil Fernando Ripoll‑, allá por los años 2001 y 2002, en el
Concejo Vecinal del Zonal 18, me encontré con algo que mencionaba
De todas formas,
este proceso también tiene sus elementos favorables. ¿Por qué? Porque en la
periferia son los ciudadanos de Montevideo los que efectivamente dicen: “Quiero
que este año se bituminice esta calle”, “Quiero que se poden los árboles” o
“Quiero que se ponga más alumbrado”, y eso es lo que
(Ocupa
______A través de
La
descentralización administrativa a través de los distintos Centros Comunales
Zonales creo que también es un proceso. A través de la formación de los
distintos funcionarios municipales que integran los distintos Centros
Comunales, y a través de la informatización de los Centros Comunales se va a ir
dando una mejor y mayor respuesta a los ciudadanos de Montevideo desde el punto
de vista del tiempo.
El proyecto de
descentralización no es la panacea; sin duda alguna que no. Pero esto,
insistimos, es un proceso, que concluye en ese silogismo que mencionábamos, que
se resume en el objetivo político de descentralizar el poder.
La integración de
Tenemos
diferencias ‑eso es cierto‑ con el Partido Nacional y con el
Partido Colorado. Somos partidos políticos diferentes, y por eso mismo es que
tenemos proyectos diferentes. Nosotros hemos construido un proyecto de
descentralización que antes no existía; antes no existía un proyecto que
transfiriera poderes a los ciudadanos. Ese proyecto sigue su curso, y hoy va a
ser un proyecto nacional con la formulación de las Alcaldías, como decía el
Edil Silva. Creemos que, con la elección del Alcalde se le va a dar una
impronta completamente diferente a la participación real y a la definición de
los ciudadanos en cuanto a quién debe definir o llevar adelante la gestión de los
servicios.
Para nosotros la
descentralización política es un proyecto nacional. Creemos que cuando hay más
participación ciudadana, hay mayor democracia, y cuando hay mayor democracia,
hay mayor transparencia.
Nuestro
compromiso ‑y con esto no intento denostar a ningún partido político‑
no es con un debate ni con un proceso dialéctico en la búsqueda de la verdad en
esta Junta Departamental de Montevideo para decidir si tiene razón el Partido
Colorado, el Partido Nacional o el Frente. Nuestro compromiso es con la gente,
con los ciudadanos de Montevideo; hacia ellos nos debemos y por ellos creamos
este proyecto de descentralización.
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil Oscar Curutchet.
Los señores
Ediles que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 26 en
27.
Puede continuar
el señor Edil Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Gracias,
señores Ediles; gracias, señora Presidenta.
He concluido.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Tiene la palabra para una aclaración el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Traslado
una pregunta al señor Intendente, porque de la exposición que hizo el Edil que
me antecedió en el uso de la palabra se desprende ‑o él lo dijo; después
lo veremos en la versión taquigráfica‑ que las obras del Presupuesto
Participativo no se cristalizaron, no se ejecutaron por falta de rubros, cosa
que sería grave.
Señor Intendente:
le pido, por favor, que aclare esto.
Muchas gracias.
SEÑORA CAIRO.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Tiene la palabra la señora Edil Cecilia Cairo para una aclaración.
SEÑORA CAIRO.- Les voy a
hacer la aclaración al Edil Graffigna, que fue quien la pidió, y al Edil Curutchet.
No es así. Todos
sabemos que el rubro que tiene que ver con el Presupuesto Participativo está
bien determinado, está en determinado lugar y no se toca.
¿Cuál es el
problema que tenemos en algunas ejecuciones de obras? Es simplemente que el
TOCAF nos obliga a pasar por las licitaciones, y todos sabemos ‑no es de
este Gobierno; desgraciadamente es el peso del Estado y la burocracia‑
que demoran entre seis y nueve meses. Por eso nos planteamos que el Presupuesto
Participativo fuera en dos años, justamente, para poder cumplir con las obras.
Entonces, se multiplica por dos para poder cumplir con los vecinos. Pero, en
realidad, lo que nos dificulta las cosas son los plazos de las licitaciones, y
no que no haya rubros. El rubro está destinado a eso, y ahí se queda.
Gracias,
Presidenta.
SEÑOR CURUTCHET.- Pido la palabra para una
aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Tiene la palabra para una aclaración el señor Edil Oscar Curutchet.
SEÑOR CURUTCHET.- Le agradezco a
Cuando
insistíamos en el motivo de las frustraciones de los vecinos que integran los
Concejos Vecinales nos referíamos a que los compromisos de gestión no se
realizan en el tiempo o de la forma que los vecinos precisan. No nos referíamos
al Presupuesto Participativo y, por supuesto, cabe la aclaración que realiza
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Tiene la palabra para una aclaración el Edil Fernando Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Lo que voy
a decir es muy corto, pero sí habla del trabajo de los señoras y señores Ediles
de todo el país.
Cuando estudié el
proyecto de descentralización del Gobierno noté una rara simbiosis en muchos de
los temas planteados con el proyecto que presentáramos en el Congreso Nacional
de Ediles, cosa que nos alegra. Si bien no estaba refrendado por todas las
fuerzas políticas, sí partió ‑por ejemplo‑ de tres Ediles de esta
Junta Departamental: del Edil Curutchet,
de
Simplemente era
para hacer esa aclaración que me parece importante, ya que muchas veces hemos
hablado de que los Ediles no hacen propuestas; en esa oportunidad estuvimos
trabajando un año entero a raíz de este proyecto, viajando por todo el
Interior.
Gracias.
SEÑOR BRUM.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Para una aclaración, tiene la palabra el señor Edil Brum.
SEÑOR BRUM.- Solamente una
precisión, y me parece bien que el Intendente conteste al respecto. Está claro
que el rubro está, lo que hay que ver es si está el dinero. Uno proyecta a un
año la recaudación, y a veces la consigue, o no. A mí me gustaría saber si el
dinero efectivamente está, sobre todo teniendo en cuenta que hay déficit.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el Edil Álvaro Viviano.
SEÑOR VIVIANO.- Gracias,
Presidenta.
En primer lugar,
nos alegramos profundamente de que
Antes de eso
quiero efectuar algún comentario sobre lo expuesto por los Ediles que hicieron
uso de la palabra en esta última parte del debate; con sinceridad, a algunos no
los entendí. Conociendo a algunos Ediles quisiera decir que a veces la humildad
mal entendida está muy cerca de la soberbia. Creo que todos los Ediles, mal o
bien, con más o menos tiempo, hemos empleado parte de nuestro tiempo para
tratar de aportar, para tratar de discutir y para tratar de sacar elementos
positivos en la discusión. Pero no estamos muy lejos, aparentemente, hoy no
estamos muy lejos; salvo por los que creen que el concepto de descentralización
es un concepto revolucionario, innovador y propio de estas últimas décadas,
verdaderamente no estamos tan lejos. Ese concepto implica desconocer la propia
raíz de nuestra nacionalidad, implica desconocer los principios del pensamiento
artiguista, e incluso implica desconocer a muchos pensadores de nuestra tierra,
quienes dieron hasta su vida por estos valores y por estos conceptos.
A tal punto no
estamos lejos que hasta hemos coincidido en muchos de los argumentos expuestos.
Poniendo distancia de algunos comentarios folclóricos, creo que los calificativos
y adjetivos a los que se refería el señor Intendente no son tan
desproporcionados. Creo que hablan de un problema instalado en la gestión;
hablan de una dificultad y de una patología del proceso de descentralización
que hoy está impuesto en Montevideo, sobre el cual tenemos diferentes visiones.
Tenemos diferentes visiones con el oficialismo, con el Intendente y también con
el Partido Colorado. Indudablemente, hoy aquí en
Nosotros, como
Partido Nacional, hoy estamos en
Tenemos nuestra
propia concepción wilsonista. Si por algo trascendió este señor desde la salida
de la dictadura hasta hoy fue por la defensa de dos valores capitales para
nuestro país: la gobernabilidad y la descentralización. Nuestra propia historia
nos obliga a dar profundos debates y profundas luchas para mejorar conceptos de
esta naturaleza.
Asociando algunas
de las expresiones aquí manifestadas y otras que hemos ido recogiendo, creo que
en la base de la concepción de lo que es la descentralización como tal hay
diferencias profundas y notorias que no se van a terminar de dilucidar en el
día de hoy. Hay algunos que entendemos esto como una herramienta de gestión, de
gobierno, como un mecanismo institucional al servicio de la gente, como un
proceso de democratización, de libertad y de servicio. Por lo que aquí se ha
dicho, hay gente que tiene un concepto de la descentralización diferente del
que nosotros tenemos.
Puedo asegurar
que con muchos de los Ediles del oficialismo ‑no con todos‑ podemos
llegar a trabar acuerdos sobre la verdadera matriz y raíz de lo que para
nosotros implica la descentralización.
Refresco
conceptos como los vertidos en ese documento que, como bien decía Silva,
lamentablemente trascendió en la prensa. Se dice que concretar las
modificaciones en la agenda implica cambios sustanciales para Montevideo y una
acumulación política fundamental para consolidar el proyecto político, nacional
y departamental. Si a esto le agregamos algunos conceptos vertidos por el
Secretario General de la época, el arquitecto Ichusti, en cuanto a que la
descentralización en sí misma no significaba nada si no estaba atada a un
proyecto relativo a una cuestión de poder; si le agregamos lo que recién decía
Nosotros no
planteamos visiones apocalípticas. Sí hacemos críticas, cuestionamientos;
también repetimos ‑por qué no‑ conceptos que la misma gente vierte
y sobre los cuales los mismos actores, los mismos institutos de la descentralización
y sus ejes debaten internamente en forma permanente, de lo cual hemos sido
parte más de una vez. Pero en ningún momento hemos aportado -creo yo‑
visiones apocalípticas sobre el proceso; tampoco hemos puesto en cuestión la
capacidad y la adhesión al sistema de los partidos políticos. Estas cuestiones
deberían quedar claras.
Ahora, yo creo
que legítimamente tenemos el derecho de expresar nuestras desavenencias. La
discusión natural se da en el hecho de que todo esto que está pasando de alguna
manera sucede porque los sistemas no son perfectos, pero algo está generando
este debate prácticamente unánime. Sin lugar a dudas, hay responsabilidades y
responsabilidades. No nos pueden imponer a nosotros la obligación de ir a la
raíz de este fenómeno y que tengamos que proponer proyectos alternativos que
modifiquen la matriz de lo que hoy está implementado. Hay responsabilidades de
gobierno, y hoy la responsabilidad de gobierno en
Los felicito por
el éxito que han tenido en estos últimos años...
(Timbre indicador de
tiempo)
VARIOS SEÑORES EDILES.-
Que se le prorrogue la hora.
SEÑORA PRESIDENTA
(Garín).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el Edil
Viviano.
Los Ediles y
Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 24 en
26.
Puede continuar
el señor Edil Álvaro Viviano.
SEÑOR VIVIANO.- Pero
alguien tiene que ejercer las responsabilidades de gobierno, y esas
responsabilidades no son nuestras.
Yo verdaderamente
felicito a aquellos que han hecho gala y exaltado un éxito electoral durante
mucho tiempo, que no es infinito, que no es permanente, que se plebiscita cada
cinco años; eso depende de las actitudes, de la capacidad y de la resiliencia
que se tenga para superar los hechos adversos.
Yo usé en algún
momento el término “frustración”, no sólo porque lo haya recogido del documento
del Defensor del Vecino ‑vuelvo a insistir en que es un documento
interesante‑, sino también de las sensaciones que se recogen sobre este
mismo punto en la calle y en lo cotidiano. No creo tampoco que sea exagerado ni
que tenga la patente de autoría de este término.
Por nuestra
parte, nuestro partido va a seguir en el debate. Vamos a insistir y a participar
en las instancias que sean necesarias. Trataremos de exhibir las alternativas y
las opiniones que nosotros tenemos, si así se nos exige, en los ámbitos que
puedan darse. Hoy ha habido un avance significativo. Seguramente no
renunciaremos a ningún ámbito de discusión. Obviamente trataremos, como se
debe, de que nuestros aportes vayan hacia el mejoramiento de una actitud de
gobierno ‑de la cual somos parte como integrantes de este Cuerpo‑,
y no, como se ha dicho, de cooperar con un distintivo de un proyecto político
de un partido político. En ese debate vamos a estar.
Wilson Ferreira
decía que si tan lindo es ganar, por las circunstancias que sean, seguramente
mejor, en términos electorales, va a ser ganarle a alguien que hace las cosas
bien. Si podemos ayudar a que el Gobierno del Frente Amplio mejore, y que de
nuestros aportes dependa algo de eso, ahí vamos a estar.
Con respecto al segundo tema de la convocatoria, con
mucho dolor, con mucha lástima, con un profundo sentimiento que no sabría cómo
explicar al señor Intendente y a este Cuerpo, de bronca, rabia o impotencia, de
decepción, les digo que yo hoy tenía casi la convicción de que el señor
Intendente Municipal, advertido de la convocatoria, nos traía para poner arriba
de la mesa una eventual solución a este tema que, indudablemente, nos tiene en
los dos extremos, pero no fue así. Yo me reafirmo en cada uno de los conceptos
vertidos. Agradezco a los queridos compañeros que han apoyado la opinión y la
información que hemos dado en Sala, porque ellos saben perfectamente lo que
pasamos; saben perfectamente lo que implica; saben perfectamente hasta los
costos políticos que hemos tenido que asumir como consecuencia de este tema.
Bien entendido o mal entendido, haya sido lo que haya sido, para nosotros
también se trata de un tema muy espinoso y complicado que, lamentablemente, no
llegó a una feliz solución.
(Ocupa
______Sí debo reiterar
que, en lo personal, este tema ha sido central. Para mí, que en mi actitud política
he tratado permanentemente de tender puentes entre
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
SEÑORA CAIRO.- Pido la
palabra por una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Por una alusión, tiene la palabra la señora Edila Cecilia Cairo.
SEÑORA CAIRO.- Quiero
aclarar un par de puntos al Edil Viviano.
Creo que él no me entendió. Yo dije que nosotros teníamos
un programa. Espero que en el próximo programa de gobierno del Partido Nacional
esté el de él y podamos discutir juntos cuál es la mejor descentralización bajo
mi visión y mi punto de vista, porque yo tengo la mía y estoy en mi derecho.
Con respecto a de
dónde se pudieron sacar las cosas que no están funcionando, debemos reconocer
que es de los 17 años de descentralización de
Hemos hablado
muchas veces sobre descentralización con el Edil Viviano; es más, hemos
discutido ideológicamente sobre el tema, y creo que le quedó claro que yo tengo
mi posición.
Gracias,
Presidente.
(Dialogados)
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra para hacer una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Por una aclaración, tiene la palabra el señor Edil Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Señor
Presidente: me extrañaban las cosas que escuchaba de los actores a nivel
nacional, porque a partir de que el Frente Amplio fue Gobierno comenzamos a
vivir un montón de cosas que nunca habían pasado acá en 170 años de historia
que tiene mi partido y, evidentemente, también del Partido Colorado, porque
hemos sido los forjadores de esta patria.
En el tema de la
descentralización, ¿qué es la creación de los 18 Centros Comunales Zonales sino
la emulación de las Juntas Locales en todo el Interior del país, que hace cien
años que están creadas? ¿De qué estamos hablando? Parece que hubiéramos
descubierto la pólvora. No, señor; los blancos hemos hecho de este concepto de
descentralización una forma de vida. Entonces, que ahora se quieran apropiar de
otra herramienta que tenemos...
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR RIPOLL.- Está bien
que la hayan copiado, la hayan emulado, y que lo hayan hecho bien o no es lo
que está en discusión. Ahora, de que lo hemos hecho nosotros hay ejemplos de
sobra, como todas las obras que han hecho las Intendencias del Interior durante
casi cien años, señor Presidente.
Yo no podía dejar
pasar esta alusión política hacia mi partido.
SEÑOR MERONI.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Edil Jorge Meroni.
SEÑOR MERONI.- Gracias,
Presidente.
Simplemente voy a
decir una cosa. Me alegra que el Frente Amplio haya copiado todo lo que
aportaron otros partidos en cuanto a la descentralización. Por suerte, al
Frente Amplio la ciudadanía lo viene entendiendo desde hace veinte años; a
otros no los entendió.
Gracias.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra para una aclaración el señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.-
Presidente: ocurre que si alguna persona vinculada a algún departamento del
Interior lee las actas se va a horrorizar. Voy a poner tres ejemplos,
solamente, de tres Intendencias. En muchas hace varios años que gobierna el
Partido Nacional. En una de ellas, desde que se recuperó la democracia hasta la
fecha el gobierno, felizmente, es blanco ‑por algo será‑, y se ha
llevado adelante un proceso descentralizador. Me refiero a Tacuarembó. En
Colonia, también. Además, hay una Intendencia que no pertenece a mi partido
pero que conozco de cerca cómo funciona, es la de Rivera, donde también hay
presupuesto participativo y descentralización. Quiere decir que esto es algo
generalizado, con matices, con diferencias, pero no es propio de Montevideo.
SEÑOR OSTA.- Pido la
palabra para una aclaración.
(Murmullos - Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden, señores Ediles, por favor!
Tiene la palabra
el señor Edil Gustavo Osta para una aclaración.
SEÑOR OSTA.- En la última
etapa del debate pensábamos que estábamos llegando a una situación en la que
habían quedado claramente establecidas algunas posiciones sobre este tema.
Nosotros, desde
luego, seguimos sosteniendo que no hay descentralización ni participación, y el
Gobierno entenderá importante destacar que sí existe descentralización y
participación. El tema va derivando a los orígenes de todo esto. Tampoco es
nuestra voluntad entrar en un análisis histórico, que lo único que haría es
dilatar una sesión que yo creo que ya ha contado con el tiempo suficiente como
para que todos tengamos en claro cuáles son las posiciones, los
cuestionamientos y demás.
Ahora,
sinceramente, señor Presidente, nos da un poco de pudor que se quiera
introducir temas electorales. Tenemos algún año de gobierno arriba. Lo digo con
sinceridad y respeto: no nos parece que a esta altura del debate tengamos que
terminar diciendo que se obtuvo el gobierno por primera vez en la historia. Me
parece bien. Nosotros, desde nuestra perspectiva y con la humildad que nos dio
el hecho de contar con el apoyo popular por muchos años y darnos cuenta de que
esas cosas también se pierden, cuando vemos que el proceso va hacia ese lado nos
sentimos tentados a empujar por la bajada, pero vemos que va solo, señor
Presidente.
Nada más. Gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señor Edil.
(Dialogados)
______Hizo uso de la
palabra el señor Edil Meroni. Los Ediles que se anotaron para hablar querían
hacer una aclaración o responder a una alusión del Edil Meroni. El propio Edil
Meroni está pidiendo la palabra. Si fuera otro Edil no habría problema, pero
usted mismo no puede aclarar sobre lo que ha hablado. La aclaración o la alusión
se remiten al Edil que opinó en uso de la palabra, que en este caso, reitero,
fue el señor Edil Meroni. Las dos intervenciones fueron para aclarar o para
referirse a alusiones contenidas en el discurso.
(Dialogados)
______Tiene la palabra el
señor Intendente Municipal de Montevideo.
SEÑOR INTENDENTE
MUNICIPAL.- Gracias, señor Presidente.
Yo voy a hacer
una muy corta intervención para contestar algunos de los temas centrales que se
han mencionado. Pero antes quisiera que se le concediera el uso de la palabra,
por un lado, al Secretario General y al Prosecretario para que realicen una
breve intervención con respecto al segundo punto de la convocatoria, y por otro
lado a la señora Directora del Departamento de Descentralización para que se
refiera a la temática discutida e ilumine algunos aspectos que hacen al debate.
Posteriormente
haré mi intervención.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el Secretario General, Alejandro Zavala.
SEÑOR ZAVALA.- Gracias,
señor Presidente.
Usted sabe, señor Presidente, porque me conoce desde hace
muchos años, que en la política yo le doy un valor bastante importante a la
ética y a la palabra. Nací en cuna frenteamplista, pero tengo una larga
tradición familiar batllista y republicana, que reivindico.
Creo que la
política es una cosa hermosa que pueden hacer los hombres y las mujeres, y que
el comportamiento de los individuos cuando hacen política debe ser un ejemplo
para construir una sociedad diferente.
Aquí se ha puesto
en juego el valor de la palabra del Intendente, que además de ser mi jefe es el
Intendente de los montevideanos. Y como además se ha hecho mención a que yo
estaba en esa reunión en la que supuestamente el Intendente faltó a su palabra,
quisiera hacer algunas precisiones. Este país ha sabido reivindicar mucho la
palabra, y se han batido hombres. Baltasar Brum murió defendiendo
A pesar de que
tengo mucho sueño a esta altura de la noche, consideré que irme a dormir
dejando la sombra de la duda de que aquí hubo una falta a la palabra en la
política ‑por lo menos como yo la pienso‑ me parece al menos
irresponsable.
Yo estuve en esa
reunión. Es verdad que fue un gesto muy interesante de parte del Partido
Nacional y también de
No menos cierto
que eso es que el señor Intendente Municipal se comprometió a una cosa: a
sugerir a las Juntas Locales que permitieran el ingreso, el acceso de los
delegados partidarios, y a que esos delegados partidarios del Partido Nacional
iban a ser referentes partidarios del Partido Nacional en la zona. Y eso fue lo
que hicimos. El Intendente jamás se comprometió a imponer a las Juntas Locales
que tuvieran que aceptar a los delegados partidarios del Partido Nacional. Eso
habría tenido muy poco de republicano.
Si esta Junta Departamental entiende que hay que
modificar el reglamento y que es necesario imponer a las Juntas Locales, o,
mejor dicho, a
Muchas gracias.
SEÑOR VIVIANO.- Pido la
palabra por una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para contestar una alusión tiene la palabra el señor Edil Viviano.
SEÑOR VIVIANO.- La verdad
es que yo puedo tolerar, señor Presidente, que con voz verdaderamente dolida,
quebrada por momentos, el señor Intendente discrepe con lo que yo formulé en su
momento y reiteré luego, porque lo considero un hombre entero, íntegro y con
mucha sensibilidad; indudablemente, no debe ser fácil para un administrador
recibir palabras de esta naturaleza. Ahora, yo no le puedo permitir al señor
Secretario General que me trate de irresponsable; tan es así que hasta hoy
estoy asumiendo los costos políticos de la propia expresión. Así que llamaría
al señor Secretario General, en honor a la palabra, en honor a la altura
necesaria de un Secretario General, a que regule su forma de expresarse en este
ámbito, ante
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Puede continuar en el uso de la palabra el señor Secretario General, Alejandro
Zavala.
SEÑOR ZAVALA.- Seguramente
sea por la hora, pero le pediría al Edil Viviano que mañana revise las actas;
me referí a que yo sería irresponsable si no aclarara lo que sucedió en la
reunión y si no dijera cuál es mi opinión. En ningún momento me referí al Edil
Viviano como irresponsable, y está la versión taquigráfica para aclararlo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Prosecretario General, doctor Jorge Rodríguez.
SEÑOR RODRÍGUEZ (Jorge).-
Buenas noches a las señoras Edilas y a los señores Ediles.
Antes de hablar
sobre el punto 2 no puedo dejar de manifestar que me pareció realmente
interesante escuchar planteos de Ediles de las tres bancadas sobre el punto 1;
al menos para mí fueron dignos de ser escuchados y de profundizar en ellos.
Con respecto al
punto 2, me parece que ha sido muy oportuna la intervención del Secretario
General de
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR RODRÍGUEZ (Jorge).-
Eso es algo que lamento profundamente, porque el señor Edil Viviano siempre ‑como
él mismo lo ha dicho‑ ha tenido una actitud constructiva en este período
de gobierno. Por eso me parece que cometió un error al haber hecho en forma tan
clara y contundente una afirmación de esa naturaleza. Además, a un Intendente
que consideramos que ha sido...
El señor Edil
Viviano se retira de Sala; yo lo escuché, a mí me gustaría que me hubiera
escuchado.
(Interrupción del señor
Edil Graffigna)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Cuando termine de hacer uso de la palabra el señor Prosecretario le voy a dar
la palabra al señor Edil Graffigna para que haga su planteo.
SEÑOR RODRÍGUEZ (Jorge).-
Quiero decir también que nosotros nos sentimos absolutamente orgullosos de
pertenecer a una fuerza política que ha sido absolutamente coherente entre su
discurso y su acción política. Los ocho Intendentes frenteamplistas integraron
las Juntas Locales en su primer año de gobierno, y nos gustaría que quienes han
peleado con tanta fuerza en esta misma Sala por la representación plural de
todos los partidos en todas las Juntas la pelearan en toda
Además, me resulta
un agravio injusto hacia un Intendente que propició y ayudó a que la fuerza
política de gobierno renunciara a cuatro Ediles Locales para que hubiera una
mayor representación de los partidos de oposición; que aceptó la sugerencia del
Partido Nacional de correr la fecha y esperar para llenar los cargos a la fecha
que el Partido Nacional solicitó. Así dio la importancia que nosotros mismos le
dábamos a la elección del Partido Nacional. Estamos hablando del mismo
Intendente que recibió más de una vez a
Señores Ediles:
lamento si he sido un poco vehemente de más; pido disculpas si lo he sido, pero
es mi forma de expresarme cuando siento, como en este caso, que se hizo un
agravio absolutamente injusto. Yo de verdad no recuerdo que en una sesión de
El señor
Secretario General recién dio una explicación que comparto absolutamente: la
imposición a las Juntas Locales de que aceptaran al delegado partidario habría
sido absolutamente contradictoria con el espíritu descentralizador que están
impulsando este Gobierno y este Intendente. El Intendente hizo todo lo que
podía, todo lo que políticamente estaba a su alcance para llevar adelante esto
y colaborar con el Partido Nacional en un proyecto común que nosotros valoramos
como muy importante: las elecciones internas que llevó adelante ese partido.
Entonces, de
vuelta, pido disculpas a los señores Ediles por la vehemencia o por alguna cosa
de más que pude haber dicho. Y quiero decir al señor Edil Viviano que de verdad
lamento profundamente que haya dicho una frase que para algunos de nosotros
puede transformarse en un agravio al señor Intendente.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para una cuestión reglamentaria, tiene la palabra el señor Edil Graffigna.
SEÑOR GRAFFIGNA.- Señor
Presidente: se puede discernir, se puede disentir, se puede discutir, ¡y vaya
si quien habla ha tenido enfrentamientos con
Entonces, pedí la
palabra para una cuestión reglamentaria porque entiendo que usted, señor
Presidente, está obligado a mantener el orden, y el señor Prosecretario levantó
la voz en reiteradas ocasiones, y eso no lo podemos aceptar. Usted, señor
Presidente, cuando hay Ediles que levantan la voz los llama al orden; hasta ha
llegado a levantar la sesión. Creo que usted incumplió el Reglamento; debería
haber actuado en tiempo y forma, y no lo hizo.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Solamente
levantamos la sesión cuando un Edil que no tiene el uso de la palabra grita por
sobre la palabra del Edil que está hablando. Cuando un Edil levanta la voz ‑obviamente,
si no agravia ni insulta‑, como este es un ambiente en el que muchas
veces las discusiones pueden tener voltaje, no levantamos la sesión ni la
suspendemos. Hay Ediles que se caracterizan por elevar el tono de voz abundantemente;
y salvo que realmente estén interrumpiendo con sus gritos al orador que tiene
la palabra legítimamente, nosotros no lo hemos señalado en ninguna ocasión. Lo
quiero aclarar porque, naturalmente, a veces los decibeles en Sala de Sesiones
se levantan. Yo lo quiero aclarar porque así es como se procedió. Solamente
hemos señalado cuando alguien levanta la voz e interrumpe o acalla a quien
tiene legítimamente la palabra; pero en este caso la palabra la tenía el
Prosecretario de
SEÑORA RONDÁN.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para una aclaración, tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA RONDÁN.- Me parece,
señor Presidente, que mi aclaración va en lo que tiene que ver con lo que es
cada uno. Yo creo que se podrá discrepar o no con las palabras del señor
Zavala, pero tuvieron el respeto debido para el Cuerpo. Cada uno de los que
estamos acá, por separado, representa 37.000 votos. El Edil Viviano representa
37.000 votos. Yo esto lo voy a decir con respeto: al señor Secretario General
lo eligió en libertad el señor Intendente, por lo cual debe tener respeto por
cualquier Edil de cualquier partido, porque se puede discrepar con respeto. Y
usted le levantó la voz a un Edil ‑que es lo mismo que se la levante al
Cuerpo‑ que tiene 37.000 votos en su espalda aunque forme parte de la
minoría. Entonces, por eso yo estoy asombrada, porque nunca lo vi en esa
actitud, nunca.
Pero, al mismo
tiempo, quiero felicitar al señor Zavala porque dentro de su juventud y, si me
permite, su poca experiencia en este ámbito ‑yo no puedo ni discrepar ni
asentir porque estoy fuera de esa discusión‑ usted mantuvo el tono que
debe tener un miembro del Ejecutivo, porque acá el que tiene los votos es ese
señor que está sentado ahí, es el señor Intendente, a quien jamás vi levantar
la voz a nadie. Entonces, lo que no me gusta que me hagan a mí, no me gusta que
se lo hagan a ningún compañero de esta Junta.
Gracias, señor
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted.
SEÑOR RIPOLL.- Pido la
palabra por una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el Edil Ripoll para contestar una alusión.
SEÑOR RIPOLL.- La verdad
es que yo, señor Presidente, en mis nueve años de presencia en debates
parlamentarios nunca vi que alguna de las autoridades invitadas o citadas... Y
mire que yo soy de comerme este tipo de amansadoras; me quedaba paradito en los
hemiciclos escuchando y tratando de aprender de varios parlamentarios. Y
siempre vi cómo los parlamentarios que citaban a las autoridades recriminaban
muchas cosas.
Pero vamos a dar
la justa medida al término del Edil Viviano. Puede ser una casualidad, podemos
equivocarnos, pero para nosotros el Intendente en ese momento faltó a la
palabra porque entendimos que nos dijo una cosa que después no cumplió. No es
más que eso. No tratamos de mentiroso al señor Intendente, como usted sí nos
trató a nosotros...
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden! ¡Orden, por favor!
SEÑOR RIPOLL.- Nosotros
somos incapaces de faltarle el respeto...
(Interrupciones)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
Está en el uso de
la palabra el Edil Ripoll para contestar una alusión política. Les pido que por
favor lo escuchen en silencio.
Continúe, señor
Edil Ripoll.
SEÑOR RIPOLL.- Nosotros
hemos escuchado a esa fuerza política ‑vamos a ser sinceros, porque
parece que acá nadie ha dicho nada durante toda su vida‑ decir cada cosas
entre nosotros... ¡Por favor! La contestación no puede ser más grande que la
intervención del Edil Viviano. Me parece que fue desmedida, que fue fuera de
lugar; lo digo sinceramente. Yo no estoy para echar leña al fuego. Todos
pensaban que yo iba a prender fuego
(Timbre indicador de
tiempo)
______Era cuanto quería
decir, señor Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Para una cuestión de orden, tiene la palabra el señor Edil Pedro Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.-
Presidente: son de recibo las palabras del Edil Ripoll, pero claramente...
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Discúlpeme, señor Edil, yo pensé que era para una cuestión de orden. Hay Ediles
anotados. Si usted quiere plantear una moción, naturalmente le permito hacer
uso de la palabra porque se tiene que votar. De lo contrario, hay una lista de
oradores.
SEÑOR RISSOTTO.- Vamos a
pedir un cuarto intermedio de 15 minutos.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
A consideración.
Si no hay
observaciones, se va a votar.
Los Ediles y
Edilas que estén por la afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se vota)
______AFIRMATIVA: 29 en
30.
(Es la hora 1:48)
SEÑOR PRESIDENTE (
(Es la hora 2:02)
______Pedimos a los Ediles
que vayan ocupando sus bancas.
Tiene la palabra
el señor Prosecretario General.
SEÑOR RODRÍGUEZ (Jorge).-
Señor Presidente: le agradezco que me permita hablar otra vez.
Quiero decirle a
Yo hoy me enojé;
la verdad es que me enojé y por eso me expresé así. Si la señora Edila
considera que al haber elevado la voz le falté el respeto al Cuerpo, le pido
disculpas al conjunto del Cuerpo ‑no sólo a los Ediles del Partido
Nacional, sino al conjunto del Cuerpo‑, pues no era mi intención hacer
eso.
Lo que dije lo
siento; estoy convencido de lo que dije, pero quizá lo dije en forma demasiado
pasional.
Por lo tanto, si
ofendí al Cuerpo, pido disculpas.
SEÑORA FERRO.- Pido la
palabra para una aclaración.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Por una aclaración, tiene la palabra
SEÑORA FERRO.- Señor
Presidente: no está en mi ánimo intervenir en lo que nosotros entendemos es un
asunto privado entre el señor Intendente y el Partido Nacional. Por supuesto
que tampoco está en mi ánimo defender al señor Edil Viviano, quien es muy capaz
de defenderse por sí mismo; no es esa mi intención. Mi intención es, señor
Presidente, aclarar lo que yo entiendo que se debe aclarar, que es que en esta
Sala hay ‑en este momento no están todos, pero supuestamente deberían
estar aquí‑ 20 Ediles del Frente Amplio. El señor Intendente ha fijado su
posición en relación a este asunto del punto dos. El señor Intendente dio la
palabra al Secretario General y al Prosecretario a efectos de que opinaran
sobre este punto dos. El señor Intendente es muy capaz de fijar él solo su
posición; no creo que tenga interés en ninguna de las defensas que han hecho
los dos Secretarios, porque estimo que ellas han sido inconvenientes,
innecesarias y excesivas.
Los señores
Secretarios no pueden hablar en esta Sala en el mismo tono con que hablaría un
señor Edil, porque su función es otra. Si esto fuera un Juzgado, esas
intervenciones serían absolutamente inválidas, porque al señor Intendente lo
estarían defendiendo funcionarios asalariados que dependen de su pluma para
continuar en el cargo. Por consiguiente, es algo que no corresponde, señor
Presidente.
Aquí estamos en
un ámbito político y plural, en el que el señor Intendente tiene otras voces
políticas que son las que seguramente lo defenderían muy bien, aunque no creo
que él necesite de la defensa de nadie para fijar su posición; honestamente, no
lo creo. De modo que ese exceso en la intervención de los dos Secretarios no es
de recibo; no es conveniente, señor Presidente. Era lo que yo quería decir.
Es más, entiendo
que si usted hubiera sido el primero en detenerlos, habría hecho un gran aporte
a lo que es el estilo que debe mantener esta Junta Departamental.
Gracias, señor
Presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Gracias a usted, señora Edila.
Por una
aclaración, tiene la palabra el señor Edil Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.- Gracias,
Presidente.
En primer lugar,
tenemos que corregir un error: el señor Prosecretario está en la línea del
señor Intendente, y cuando el señor Intendente le da la palabra, habla el
Intendente.
(Interrupción del Edil
Graffigna)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Orden.
Señores Ediles:
está en el uso de la palabra el Edil Rissotto; está haciendo una interpretación
que puede ser compartida o no.
Puede continuar,
señor Edil Pedro Rissotto.
SEÑOR RISSOTTO.- Por algo
Pero, más allá de
eso, acá hay un tema subyacente que yo, como Edil de la mayoría, no quiero
dejar pasar; fue justamente lo que llamó a vehemencia al señor Prosecretario.
No debe quedar ninguna duda de que en esta Sala se usó la palabra “miente”; “El
Intendente miente”, se dijo.
Ustedes saben ‑sobre
todo los Ediles Ripoll y Osta, coordinadores de ambos partidos‑ que yo permanentemente
trato de zurcir para que la relación entre los tres partidos representados acá
no vaya a
Se decía por ahí
que cada uno de ustedes ‑porque yo, como soy suplente, debo tener varios
miles menos‑ tiene 37.000 votos en la espalda; el señor Intendente tiene
el 60% de los votos de la población de Montevideo. ¡Vaya si eso es aval!
(Timbre indicador del
tiempo)
______Entonces, ya que ha
sido un término lo que nos ha llevado a este punto, me gustaría que fuéramos
honestos y corrigiéramos lo que hay que corregir.
Por último, quiero decir que no acepto del señor
Prosecretario disculpa alguna, porque la vehemencia es parte de la vida
política. Bienvenidos sean los tipos vehementes que defienden las causas como
se deben defender.
Gracias, señor
Presidente.
(Murmullos)
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
¡Orden!
SEÑOR VIVIANO.- Pido la
palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Edil Álvaro Viviano.
SEÑOR VIVIANO.- Señor
Presidente: yo debo admitir al Cuerpo, seguramente, que utilicé expresiones
duras; algunas las recuerdo, otras, no. Y quizás ‑reitero: quizás‑
admita que hubo expresiones fuera de lugar; lo haré definitivamente una vez leídas
las actas. Si hubo expresiones fuera de lugar, me retractaré.
Pero pongamos las
cosas en sus justos términos. Entiéndase: esta es una discusión política.
Seguramente, si ustedes entienden que hubo frases de esa naturaleza, algunos
pueden llegar a pensar que el Intendente no las merece; están en su pleno
derecho. Otros también pueden pensar que las mismas no coinciden con el estilo
del Edil Viviano; también pueden llegar a tener razón. Pero entiendan también
la pasión, entiendan también el dolor y la situación angustiosa que nos tocó
vivir a muchos de nosotros por estos temas; si se pusieran un minuto en nuestro
lugar, quizá podrían llegar a entender, o al menos a tener una leve noción de
lo que eso importa.
Creo que las
palabras del señor Prosecretario fueron un poco fuertes, exorbitantes, e
incluso ‑como se dijo en algún momento de la discusión involucrando otro
tema‑ estuvieron fuera de lugar. Yo no creo tampoco ser merecedor de
estar incorporado a esta suerte de famosa lista negra de Ediles soeces e
irrespetuosos, porque no es así.
(Timbre indicador de
tiempo)
______En estos ámbitos yo
he escuchado miles de expresiones acerca de que los hombres políticos se hacen
cargo. Si quieren revisar actas del pasado, las revisamos; pero de blanco
chorro para abajo, más de una vez escuchamos de nosotros muchísimas cosas.
Yo lamento el
episodio; si me tengo que retractar lo haré, una vez medido y aquilatado el
verdadero valor de mis palabras. Al único o a los únicos que yo les atribuyo el
derecho de decir lo que sienten, lo que piensan y lo que quieran es al señor
Intendente Municipal y a los señores Ediles. No estoy dispuesto a tolerar
ningún tipo de juicio de valor ni de exaltación como la que mostró en Sala el
señor Prosecretario.
Nada más.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Bien.
Tiene la palabra
el señor Secretario General.
SEÑOR ZAVALA.- Señor
Presidente: quiero hacer una aclaración.
No pensaba hacer
uso de la palabra en toda la sesión. Yo le solicité al Intendente que me
permitiera hacer uso de la palabra porque el Edil Viviano me nombró diciendo
que yo estaba presente en la reunión. Fue por eso que me vi en la obligación de
aclarar lo que había presenciado, de decir cuál era mi opinión. No me siento
uno más del Cuerpo; sé ubicarme en mi lugar y pretendo hacerlo.
Por esa razón
intervine. Quería aclarar esto a todos los Ediles.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra la señora Directora Miriam Rodríguez.
SEÑORA RODRÍGUEZ
(Miriam).- Buenas noches; buenas madrugadas a todos y a todas.
A esta altura de
la noche es bravo tomar algunos temas que ustedes plantearon y que tienen que
ver con la gestión.
Creo que esto
siempre aporta, partiendo de la base de que a nosotros nos aportaron mucho
estas reuniones que ustedes hicieron con las 18 Juntas Locales.
Algunos de
ustedes planteaban que se percibe que hay un fracaso; otros pueden haber
planteado que hay un estancamiento. Todos sabemos que las percepciones son
subjetivas. Tenemos que partir de bases objetivas para poder transformar, para
poder mejorar o para poder aportar a este proceso factible que es el de la
descentralización. Pero dentro de esas percepciones o impresiones de las
recorridas a las 18 Juntas Locales también están los aciertos planteados por
los Ediles Locales. Y entre los aciertos se plantean cosas como las siguientes:
reafirmar la confianza y el compromiso con el proceso; ha sido un elemento
democratizador de participación y transferencia de poder; tenemos más
ventanillas y más posibilidades de atención; permite un mayor contacto con
La instalación de
las Regiones Este y Oeste en el segundo semestre del 2008 nos va a dar la
posibilidad de atender muchos de los planteos que ustedes hicieron hoy aquí,
que tienen que ver con la urgencia, con la emergencia o con la necesidad
inmediata de solucionar un problema a los vecinos y no depender de una
planificación centralizada. Creemos que esa tiene que ser la apuesta en la
gestión de la descentralización. O sea, a través de la instalación de las
Regiones ‑con maquinarias y una operativa que hagan posible que no se
transforme en un lugar más por donde pase el expediente, sino donde seamos
capaces de potenciar los recursos humanos y materiales de los seis Comunales de
esa Región‑ poder dar respuesta al vecino de Montevideo en el menor
tiempo y con la mayor eficiencia.
Todos acordaron
acá que el Presupuesto Participativo es una herramienta; ha sido una
herramienta que ‑como muchas veces ha planteado el señor Intendente‑
ha movilizado a toda la estructura central de
Hemos tenido
problemas, sí, porque tenemos un TOCAF que nos marca la forma de hacer las
compras, que limita en tiempo y en maneras el accionar. Todos sabemos ‑porque
posiblemente ustedes acá tengan muchos más años de experiencia que yo‑
que eso nos limita; el TOCAF hace que en algo que tiene que tener una ejecución
anual, posiblemente cuando estemos llegando al final de una licitación pública
se esté cumpliendo el año de lo que la gente votó en octubre del año anterior.
Esa es una realidad que tenemos que proponernos modificar si queremos una
burocracia al servicio de la gente, porque si no es imposible gobernar con la
participación de la gente.
Nosotros nos
estamos planteando en este momento el fortalecimiento de
Creemos que la
horizontalidad de la descentralización no pasa sólo por que tengamos voluntad
de hacer, sino por que creemos que el Departamento de Descentralización tiene
que ser un articulador con aquellos otros Departamentos que tienen la
responsabilidad de la gestión. Tenemos que poder articular y generar programas
comunes de ejecución local, que es lo que hace el impacto a nivel territorial.
Este proceso es
perfectible, y creo que ustedes, desde
En el Foro
Ciudadano se van a volcar todas las opiniones, la de todos los partidos y las
de todos los vecinos y vecinas. Se trata de un foro ciudadano que va a recibir
todas las propuestas que surjan de
Hay voluntad de
profundizar el proceso; se quiere profundizar y se tiene la voluntad de
profundizar el proceso desde la gestión, que es la responsabilidad que nos toca
a nosotros. También tiene que haber voluntad desde el ámbito político, que es
el Legislativo, para profundizar ese proceso a partir de lo que los vecinos y
las vecinas de Montevideo aporten a esta Comuna en Debate.
A mí me
enriqueció mucho poder escuchar a todos y a todas. Espero que todos formen
parte de esta etapa de
Yo quedo a la
orden para trabajar con ustedes y para volcarles la información que necesiten,
pero creo que la hora ya amerita dar la palabra al señor Intendente.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
Tiene la palabra el señor Intendente Ricardo Ehrlich.
SEÑOR INTENDENTE
MUNICIPAL.- Gracias, señor Presidente.
Voy a ser muy
breve.
Primero quiero felicitar la iniciativa de la convocatoria
centrada en lo que son los antecedentes, en lo que es el estado actual y las
proyecciones de la descentralización. Realmente considero que, más allá de la
vehemencia que a veces acompaña la expresión y la fundamentación de ideas, ha
sido para mí una muy rica sesión.
He escuchado muy
atentamente las opiniones de todos los Ediles, y ahora, para cerrar, quería no
sólo reconocer el gran interés que ha tenido esta sesión, sino también agregar
algunos comentarios muy breves.
Tengo algunas
informaciones, algunas respuestas a preguntas puntuales; cuando levantemos la
sesión se la daré personalmente a algunos Ediles. Me refiero a algunos números.
Creo que el momento ya no está para números y me parece que hay que cerrar la
sesión, que se ha prolongado.
Esto ha sido
realmente muy interesante. Yo entiendo que la descentralización y la
participación ciudadana nos interpela a todos, aunque seguramente de manera
distinta. Interpela a
Hoy les decía que
entiendo que estamos en un momento de profundos cambios y trasformaciones en la
sociedad. Estos cambios se deben a múltiples factores. El crecimiento económico
es, sin duda, un elemento importante. También creo que los años de historia que
vamos compartiendo con dolores, alegrías, y el aprendizaje que estamos
realizando como sociedad, con los aportes y las experiencias de unos y de
otros, están cristalizando en un proceso que está haciendo cambiar a la propia
sociedad. Los actores sociales están cobrando un dinamismo que no tenían. Esto
no es producto de las instituciones: es la propia sociedad la que va empezando
a tejer nuevas estructuras, a dar vida a espacios asociativos que habían
desaparecido, y eso crea un contexto diferente. Es en ese contexto cambiante ‑y
cambiante a gran velocidad‑ que tenemos que ubicar el desafío que
discutimos en la noche de hoy.
Yo veo esta etapa
como de transición, en un proceso que se va acelerar y que es muy fermental.
Por lo tanto, todos los actores a nivel municipal, el Legislativo, el
Ejecutivo, los actores involucrados en la política municipal, tenemos que mirar
a largo plazo y definir las acciones concretas tratando de imaginar los caminos
por los que vamos a transcurrir. Eso nos exige ‑y particularmente en
ámbitos como estos‑ compartir
propuestas, confrontar ideas, pero también crear grandes carriles por los
cuales sea posible transitar.
Las experiencias
de descentralización y de participación ciudadana tienen muchos siglos. Hay
Estados que se han creado a partir de fuertes estructuras locales. Nosotros
venimos de una experiencia diferente, a pesar de la fuerte vocación
descentralizadora y de los grandes alegatos y batallas que se han dado a lo
largo de nuestra historia. Estamos en un momento de particular riqueza en el
que, sin duda, se van a confrontar propuestas distintas como las que hemos
escuchado en la noche de hoy.
Nosotros en este
período tenemos la obligación de cumplir con un programa que ustedes conocen.
Ese programa se ha explicitado, las distintas herramientas están fundamentadas
y ustedes conocen el plan de trabajo.
No es posible
separar descentralización y participación ciudadana de lo que es la gestión
municipal, los servicios, las obras; pero sobre esos temas hablaremos en otra
oportunidad. Este es el momento en el que podemos dar un gran impulso para
fortalecer la estructura descentralizada, el proyecto de descentralización, en
el departamento de Montevideo. También podemos crear cauces para que la sociedad
encuentre los lugares ‑no necesariamente dentro de la vida municipal, o
en forma exclusiva dentro de la vida municipal‑ en los que asumir
compromisos en forma personal o colectiva y a distintos niveles, ya sean
sociales, políticos, comunales. Esa es la manera de ir consolidando,
entretejiendo esta sociedad.
Ustedes saben que
yo repito mucho lo de la sociedad fracturada, fragmentada. Estamos en un
proceso de recomposición, un proceso que tiene una enorme riqueza y una enorme
complejidad. Creo que es un privilegio ser actor en un período de este tipo,
pero, también, una gran responsabilidad.
Reitero que
entiendo que es claramente un período de transición en el que estamos llamados
a asumir a fondo nuestras responsabilidades. Es, además, un período en el que
la institución municipal construye y debe asegurar los valores y las normas de
convivencia que permitan mantener la estructura social. Es un proceso casi
espontáneo de creación de lazos en la sociedad para darle cohesión, y desde el
espacio municipal tenemos que reforzar ese proceso. Es un momento en el que hay
que proyectar la sociedad hacia adelante. Entonces, ahí tenemos que imaginar,
debatir, abrir bien grandes las orejas, porque es un momento de construcción.
En ese contexto es que valoramos tremendamente la propuesta de esta Comuna en
Debate, y lo que esperamos es que se pueda profundizar en muchos de los temas
que acá se plantearon. Seguramente lleguen planteos de las distintas zonas y de
los distintos barrios de Montevideo, con matices muy diversos, que van a
aterrizar en el seno de este Cuerpo para que les dé forma.
Descentralizar
implica transferir poder, transferir recursos, asignar recursos. Descentralizar
quiere decir transferir capacidad de decisión, e implica también asegurar la
información, el acceso a ella. Muchos Ediles señalaron este punto. Y
descentralizar implica, también, trabajar para capacitar, para poder ejercer
ese poder descentralizado.
Considero que
estamos en un momento en el que tenemos la obligación de procesar saltos importantes
en la dinámica que Montevideo ha iniciado ya desde hace un buen tiempo.
Seguramente este
Cuerpo tenga varias ocasiones, en lo que nos resta del período, para poder
evaluar la marcha de este proceso.
Quisiera terminar
señalando que serán importantes y valiosas las instancias de aporte y de debate
que se van a dar en esta convocatoria por parte de todas las bancadas.
Estimados señores
Ediles, estimadas señoras Edilas y estimado señor Presidente: yo les agradezco
que me hayan permitido compartir esta sesión, y espero que podamos seguir
trabajando juntos sobre los temas planteados esta noche.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE (Weiss).-
No habiendo más temas para tratar, damos por levantada la sesión.
(Es la hora 02:37)