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Acta
Nº 1332 |
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Sesión extraordinaria celebrada el 22 de junio de 2007 |
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Departamento de Taquígrafos - Departamento
de Trámite Legislativo |
En Montevideo, a los veintidós días del mes de junio de
dos mil siete, siendo la hora diecisiete y treinta y cinco minutos, celebró
SESIÓN EXTRAORDINARIA,
DON PABLO FERRER,
Presidente; y,
DON FERNANDO RIPOLL, 2do. Vicepresidente.
Secretaría de los señores: José María Bidegain, Secretario General Adjunto y Hugo Ubilla, Secretario.
Con la asistencia de los señores Ediles:
GARÍN, GRACIELA RONDÁN,
GLENDA
FRANCO, FERNANDO SÁNCHEZ,
JAR
VILLAMARÍN, FABIÁN FACHINETTI,
ANGEL
CALANDRA, MARIO OSTA,
GUSTAVO
CAIRO, CECILIA CANTERO,
FITZGERALD
SCHIAVONE,
JULIO GLOODTDOFSKY,
ANÍBAL
AGUIAR, SILVIA GRAFFIGNA,
DANIEL
MENDIONDO, DARI VIVIANO, ALVARO
MAIDANA, DARDO ABELLA,
VENANCIO
CORREA, ADRIANA BETANCOR,
DANIEL
RODRÍGUEZ, CARLOS BRUSCO,
RAÚL
GONZÁLEZ, RAÚL MORANDEIRA,
JORGE
LUCAS, EDUARDO RISSOTTO,
PEDRO
GONZÁLEZ, MIGUEL NIEVES,
DANTE
PAOLILLO, MIGUEL PÉREZ,
CONSUELO
ABELLA, JORGE HAGOPIAN,
HAGOP
MACHADO, EDGARDO BENZANO,
FERNANDO
En uso de licencia los señores Ediles: Oscar Curutchet, Cristina Ferro, Daniel Placeres y Marcelo
Carrasco.
Faltan con aviso los señores Ediles: Gabriel Weiss y Teresita Ayestarán.
Faltan sin aviso los señores Ediles: Carlos Tutzó, Luis Luján, Ruben Prieto,
Gastón Silva y Luis Martínez.
DE ACUERDO CON
A)
INMINENTE REFORMA EN EL SISTEMA DE TRÁNSITO
CAPITALINO.
B)
MÚLTIPLES INTERROGANTES QUE PREOCUPAN A
INTEGRANTES DEL CUERPO RESPECTO A AUTOPARQUE, CONTRATOS Y GARANTÍAS.
C)
CONTRATACIÓN DE UNA EMPRESA JAPONESA PARA
(EXP. 2007-0885).
SEÑOR
PRESIDENTE (Pablo Ferrer).- Habiendo número en Sala, damos inicio a la sesión
extraordinaria en régimen de Comisión General.
Damos la bienvenida al Director de
Tiene la palabra la señora Edila convocante, Glenda Rondán.
SEÑORA
RONDÁN.- En primer lugar, señor Presidente, yo quisiera agradecer la presencia
del Director Gonzalo de Toro y de sus asesores; también quiero agradecer a los
Ediles que se encuentran en este momento en Sala, porque es bueno decir que si
no hubiera sido por ellos no se habría obtenido el quórum necesario, y las
cosas hay que decirlas como son. Así que les agradezco infinitamente el gesto.
En segundo lugar, quiero aclarar ‑esto
siempre lo digo en una Comisión General, pero no importa, lo voy a repetir
siempre‑ que una Comisión General no es un llamado a Sala; una Comisión
General es una reunión entre los Ediles y un Director, cualquiera sea, para
trabajar en conjunto, para quitarnos las dudas que tenemos, para preguntar y
para exponer una idea, si es que la tenemos, para ver si
Aquí no se ha llamado al Director
para interpelarlo en el sentido de lo que significa interpelar a nivel
parlamentario, sino en el sentido estricto del idioma español, cuyo significado
es preguntar. Es para eso que se lo convocó, y con muchísimo gusto vamos a
conversar, espero que todos ‑supongo que no seré la única que tiene dudas‑,
con el señor Director y con sus asesores.
La convocatoria es absolutamente
clara y no voy a preguntar nada que no esté dentro de sus puntos. Si lo
hiciera, el Presidente me llamaría la atención inmediatamente. Pero de antemano
voy a decir que no voy a salirme de esos temas y que no voy a conceder
interrupciones porque, si no, no me va a dar el tiempo para hacer mis
preguntas. Además, no pretendo que estemos horas y horas aquí dentro; creo que
lo mejor es trabajar en tanto no baje la curva de atención ‑como decimos
los docentes‑ y todos podamos estar atentos.
Me olvidé de un material de prensa
al que quería hacer referencia, porque prácticamente desde que se inició esta
Administración estamos siendo bombardeados por noticias de prensa que tienen
que ver con estos temas de los que nos vamos a ocupar hoy. No voy a salir de
Sala para ir a buscar ese material, pero si alguien de mi despacho me escucha,
pido que me lo alcance.
(Dialogados)
______Aquí me
lo arrimaron.
El primer tema tiene que ver con la reforma del transporte capitalino.
Desde el 1º de febrero se habla de construir una terminal en el Buceo. El 19 de
setiembre ‑estoy hablando del año 2006‑
se habla de hacer terminales en los shoppings. También se habla de que privados participarán en
nuevas terminales ‑aclaro que son nada más que titulares‑, y de que
autoridades confirmaron la terminal de ómnibus en Colón. Luego hay una
información del 2 de febrero del 2006 referente a que hubo una reducción de
paradas. En este caso se refería a la reducción de paradas por la inseguridad,
inseguridad que no creo que no siga existiendo; esto será motivo de alguna
pregunta. Después, por suerte, los ómnibus volvieron a entrar al barrio Casabó.
Todo esto es con referencia a
algunas cosas que aparecieron en la prensa respecto al primer punto de la convocatoria.
Yo dividí el tema en cinco aspectos,
pero ustedes no piensen que esto va a ser muy largo, porque yo siempre soy
concreta con mis preguntas. A pesar de que no está en Sala el Edil Gastón
Silva, él me dice que yo sería mucho más brillante si sintetizara más; y hoy
voy a tratar de ser brillante ‑como quiere Gastón‑ y sintetizar.
El plan de racionalización ‑ese
plan que tiene que ver con la modificación de todo el transporte capitalino‑
lo dividí en cuatro puntos. Pero, además, hay un punto que creo que está dentro
del tema tránsito y que en una oportunidad mencioné al Director. Me interesa
preguntarle en qué quedó esa propuesta mía, porque también pudo haber sido
considerada incorrecta y haber sido desechada.
Primero voy a leer todos los puntos;
luego iré uno por uno. El primer punto es el tema de las terminales, que a mí
me preocupa sobremanera. El segundo, el de las nuevas paradas. El tercero, el
de las nuevas tecnologías. Y el cuarto, el que refiere a las normas de tránsito
y birrodados.
Quiero aclarar que la información
que voy a manejar es exclusivamente la que yo tengo. No me voy a basar en las
informaciones de prensa, no porque entienda que puedan no ser fidedignas, sino
porque prefiero apoyarme en todas las cosas que todos nosotros ‑incluido
el señor Director y sus asesores‑ hemos dicho en esta Sala. Es decir que
la cosa va a ser bien transparente y clara.
Quisiera hacer una consideración
previa sobre algo que me importa desde el punto de vista político, porque nosotros acá somos hombres
y mujeres políticas. En ocasión de venir el Director Gonzalo de Toro ‑debería
tener la fecha por acá; después la busco y si quieren se la digo, pero no
quiero perder más tiempo‑, él dijo en cuanto a la racionalización del
transporte: “Con relación al tercer punto ‑racionalización‑
nosotros definíamos ‑y está en el planteo de
Y cuando habla de la
racionalización, dice: “En cuanto a mejorar las condiciones del usuario, sí, lo
que queremos es, justamente, empezar a resolver una serie de ineficiencias y
situaciones que se han venido planteando a raíz de determinadas condiciones en
las que se viene desarrollando el tema del transporte”.
Yo quería dejar esto bien claro,
porque es cierto, además, que uno de los temas manejados, y bien manejados ‑con
los cuales, si se llevan adelante, al contrario de oponerme estoy totalmente de
acuerdo‑, forma parte de la campaña municipal del Frente Amplio.
Ahora vamos concretamente al tema de
las terminales.
A mí me quedó para siempre en el tintero una pregunta sobre cuánto
había costado el traslado, que seguramente se la deben de haber contestado al
Edil Graffigna en un pedido de informes, según lo que escuché por ahí; pero eso
lo dejo pasar. A mí nunca me contestó el Director, a pesar de que yo lo llamé
por eso. Pero no importa; si se lo contestó a Graffigna, él en algún momento me
lo va a contar.
En cuanto a las terminales, hay muchas cosas que me importan, cosas
que he escuchado y quiero saber, y no hay mejor manera de saber que preguntar
al Director; no hay otra.
A mí me preocupa el tema de las terminales en varios sentidos. Me
preocupan, en primer lugar, por el lugar donde están ubicadas, porque eso tiene
que ver con varias cosas; tiene que ver con la movilidad social y con la
calidad de vida de los uruguayos. Pongo como ejemplo
En fin, decía esto que tiene que ver con la gente y también con la
circulación del transporte. Porque si bien es cierto que hemos pasado una
crisis ‑y antes de que me lo digan, lo voy a decir yo‑, cada vez
crece más el parque automotor, por lo que el tema del tránsito se torna
preocupante, aunque los accidentes no van a ser considerados en esta sesión; ya
habrá oportunidad de conversar con el Director, incluso en privado, sobre estos
temas.
Pero hay otro tema, que es el POT. Una terminal no se puede instalar
en cualquier lugar. Hay lugares que han quedado reservados debido al trabajo de
mucha gente ‑lamento que no se encuentren en Sala las Edilas Teresita Ayestarán y Cristina Ferro, pero está el Edil Dante Nieves,
que mucho trabajó en eso‑, o sea que hay zonas “prohibidas” ‑entre
comillas‑ para realizar determinada clase de emprendimientos. Ahora,
claro, yo entiendo que las cosas deben ser flexibles, y si hay razones que
fundamentan que determinada situación no va en contra del medio ambiente ni de
la calidad de vida de la gente, está todo bárbaro. Pero a mí me importa saber
si las terminales van a estar ubicadas en algún lugar en los que el POT
establece que no se puede.
Se habla de varias terminales, porque incluso en la prensa se habla
del shopping,
del Buceo. Por ejemplo, en Portones, desde tiempo inmemorial, hay una especie
de terminal, pero desde mi modesto punto de vista no lo es. Allí se aglomera
cierta cantidad de ómnibus y la gente tiene cierta comodidad para salir. Eso
está bueno, lo reconozco, pero no es una terminal, sino otra cosa; es un lugar
donde tienen el final de línea los ómnibus. También se habla de una terminal en
Colón, y eso me preocupa, porque por desconocimiento o por lo que fuere, yo no
sé dónde va a estar. Y esa terminal es muy importante en lo que tiene que ver
con el POT, y no sólo con Colón. Colón no es sólo Colón ‑y esto no es una
novedad para nadie‑, sino que es Pueblo Ferrocarril, es Lezica, es Melilla, es incluso la salida para el Área
Metropolitana. Entonces, además, me preocupa muchísimo cómo se va a organizar
en cuanto a las unidades, porque tanto para esa terminal de Colón como para la
terminal que supuestamente habrá en Camino Maldonado y Libia ‑estoy
diciendo un nombre al azar, porque no tengo la información‑ la gente
habla de ómnibus o trolebuses acoplados, de micros y de ómnibus simples. Y acá
me voy a permitir, en primer lugar, preguntar con qué unidades se piensa
contar, o si ya se estableció cuáles serían las unidades. También voy a hacer
una precisión personal respecto a los ómnibus acoplados; ustedes se preguntarán
de dónde saco yo todo esto, y les voy a decir. Yo estoy casada con un hombre
que trabajó años en el transporte, y soy hija de un hombre que se jubiló en
Entonces, supongamos que la terminal se ubicara en Camino Maldonado y
Libia. Si yo pongo ómnibus acoplados, van a pasar cada seis minutos; si pongo
ómnibus simples, van a pasar cada tres minutos. En lo que me es personal, si
esto es así, prefiero que sea cada tres minutos. Me estoy refiriendo a las
horas pico, cuando la gente sale del trabajo, cuando en la mañana se va a
trabajar o cuando los chiquilines salen de las escuelas. El ómnibus acoplado no
es tan seguro como el ómnibus simple. Cuando había trolebuses acoplados ‑y
esto lo saben todos ustedes‑ eran innumerables los accidentes que sufrían
los adultos mayores y los niños, porque se mueve donde está la unión, a menos
que las unidades modernas no tengan los mismos problemas que tenían nuestros
viejos trolebuses. Me gustaría mucho saber eso, porque para mí es realmente
importante.
La otra pregunta que quiero hacer es
cuántas terminales realmente vamos a tener; si vamos a tener esas que aparecen
en los informes de prensa. Porque algunos informes de prensa tampoco salen de
la boca del Director. Son informes de prensa, ¿verdad?; el que está declarando
no es el Director. Por lo tanto, quiero saber exactamente ‑si es que ya
lo tienen claro‑ si hay un plan definido. Y voy a hacer otra pregunta
más. Si ya hay un plan definido, si está elaborado, establecido, ¿por qué yo, y
creo que la bancada del Partido Colorado ‑no sé la del Partido Nacional‑
no conocemos ese plan? Porque me parece que lo tendríamos que conocer. Quizá no
para negarnos, sino para tener la información y para que quienes saben de
pronto más que yo de tránsito puedan aportar ideas. Es cierto que nosotros
perdimos a Eduardo Pereyra, que sabía mucho, pero lo ganaron ustedes. Bueno,
quisiéramos saber por qué nosotros no tenemos conocimiento de esas cosas.
Hay muchos temas neurálgicos en
Ya pregunté lo de las terminales:
cuántas habría, dónde iban a estar, y qué tipo de locomoción se iba a utilizar
y a qué horas, o si iba a ser todo parejo. Yo me imagino que no. Yo no le paso
la mano a nadie por la espalda para decirle qué divino que es ‑realmente
soy como una yuca: soy áspera y pincho‑, pero lo creo muy inteligente al
Director y a sus asesores ‑a
quienes no les resto conocimiento del tema, porque de lo contrario no estarían
donde están‑, y pienso que en los distintos lugares funcionarán
diferentes estilos, por llamarlos de alguna manera.
Quería hacer una referencia más con
respecto a la terminal del Cerro. La terminal del Cerro también funciona bien ‑y
esa es una posición personal‑ porque siguen circulando el 163 y el 137,
cada uno con su destino. Ese es un hecho muy importante. Creo que no hay que
trasbordar todo: hay algunas líneas que tienen que seguir yendo a su destino.
Esa también es una opinión personal. También debo reconocer que no cortaron el
185, el 306, el 17 y ‑como ya dije‑ mi tan querido 126, que es el
ómnibus que tomaba para ir a mi escuela del Cerro cuando salía del otro liceo.
Otra pregunta que tiene que ver
también con esto de las terminales y todo eso es qué pasó ‑porque hubo
una propuesta‑ con el boleto M1 del Centro, del Obelisco a
Voy a ser honesta. Cuando vengo en
ómnibus me bajo donde termina su recorrido, y después me vengo caminando a
Acá hay un tema de salarios que
tiene que ver con el transporte, y ese es el problema más grave. Yo entiendo
que el transporte ‑y no estoy refiriéndome a una empresa en particular,
sino a todas‑ debe estar al servicio de la población. Por eso, si hay
alguna línea que da pérdida, por el motivo que sea, a la gente no se la puede
dejar sin transporte: esa línea tiene que seguir funcionando. Pero tenemos que
adecuar las cosas para que las empresas no pierdan, pero no por las empresas
sino por los funcionarios, para que en las horas en que haya mayor pasaje ellos
puedan obtener más horario. Ha habido algunas propuestas, que no sé si se las
hicieron al Director, de un quiebre de horario. Ese sería un problema para los
funcionarios, y yo lo reconozco, porque si le quiebro el horario a la gente, le
complico la vida; se mejoraría quizá la calidad del transporte, pero les
complico la vida a los funcionarios si la empresa no los compensa de alguna
manera. Porque uno nunca sabe. Si la empresa es inteligente y compensa a los
funcionarios, de pronto ellos aceptan.
Ahora voy a pasar al tema de las
nuevas paradas. Tengo la documentación.
(Dialogados)
______Me
parece fundamental que cuando uno hable se base en documentos. Hablar por
hablar es facilísimo.
Cuando usted vino el 15 de febrero
del 2006 habló de los refugios, de las paradas y de todo eso. El señor Edil
Ripoll le preguntó sobre las licitaciones, y usted señaló: “La detención de
esta licitación es producto del lanzamiento que estamos haciendo del tema
tecnológico. La idea es poder introducir en un plazo no muy largo la
información directa del transporte capitalino en los refugios peatonales; se
trata de habilitar, justamente, una posibilidad que no estaba incluida en la
licitación anterior.
“Se apunta a abarcar los 4.500
refugios, pero el ordenamiento nuevo del transporte va a definir el tipo de
parada, las características, los lugares, la cantidad, etcétera.
“Respecto al déficit de refugios,
digo que es grande, sobre todo en las zonas periféricas”.
Mi pregunta es la siguiente: ¿qué
pasó?; ¿se detuvo la licitación?; ¿se licitó? Porque yo tampoco tengo
conocimiento de eso. Si se licitó, ¿fue por 4.500 refugios?
Segundo, ¿dónde van a estar ubicados
esos 4.500 refugios? Yo no me estoy refiriendo a esta Administración: me estoy
refiriendo a Administraciones anteriores. Nosotros vimos con mucho placer los
preciosos refugios de Carrasco, mientras que por Centenario y Callao ‑donde
yo vivía‑ nos empapábamos, al igual que en muchos lugares. Ni que hablar
en donde vive
(Interrupción
de la señora Edila Garín - Respuesta de la oradora)
______Repito:
quiero saber la cantidad de refugios y dónde van a estar.
Quiero hacer otra pregunta, si está
al alcance de ustedes contestármela y si es que depende del Departamento; yo
creo que sí. Se habla de que en esos refugios va a haber información detallada,
etcétera. Quiero saber si esto de la información detallada lo hizo el
Departamento de Tránsito y Transporte de
Esas son las preguntas con respecto
a las paradas.
En cuanto a las nuevas tecnologías,
prácticamente desde que nos sentamos acá nos ha llegado información de la
prensa sobre este tema. Esto me preocupa mucho, porque yo viajo en ómnibus ‑como
la mayoría de los Ediles que estamos acá, salvo cuando nos vamos‑, y
quisiera saber qué pasó con el tema de las nuevas tecnologías.
(Dialogados)
______Lo
primero que voy a citar es del 8 de noviembre de 2006, y voy a usar las
palabras del propio Director de cuando se lo llamó ‑no fui yo quien lo
hizo‑ por el tema de las tecnologías. El Director dice: “Sí, dijimos
octubre,” ‑yo estoy leyendo con la entonación que usted le dio‑
“¡cómo no!; dijimos octubre porque ese fue el norte que nos fijamos. Y gracias
a que dijimos octubre llegamos a tener hoy lo que tenemos; si no, no lo
tendríamos”. Entonces no teníamos nada todavía, teníamos el proyecto.
Más adelante dice: “
El Director sigue diciendo: “Por eso
decimos que hay un proceso que, aproximadamente, llevará dos y tres meses para
cumplir con todos estos requerimientos”. Estábamos en noviembre, pero contemos
desde enero: febrero, marzo, abril, mayo y junio, le tomo cinco meses, pero
tendría que decir ocho.
Sigo leyendo lo que usted dice:
“(...) con las homologaciones que hará el LATU desde el punto de vista técnico,
con los aspectos prácticos y con los aspectos comerciales que también analizará
Y más adelante dice usted: “La idea
es llegar a octubre, aproximadamente, con los equipos instalados en el sistema
de transporte capitalino; y, a partir de ahí, hacer el trabajo operativo, para
ponerlo en funcionamiento lo antes posible. Va a llevar un tiempo de acomodo,
de ordenamiento y de ajuste, pero la idea es tener ya en los últimos meses de
este año” ‑2006‑ “todo el sistema funcionando”. Acá sí le digo:
hace ocho meses que usted lo dijo.
Yo comprendo que este es el país de
la lentitud: es el país de la lentitud en el Gobierno Nacional de hoy, de ayer,
de anteayer y de no sé cuándo, y es el país de la lentitud en los Gobiernos
Municipales de hoy, de ayer, de anteayer y de no sé cúando.
Eso ‑con todo respeto‑ quizá lo exima a usted de cierta
responsabilidad; porque si a usted lo traban en el LATU, lo traban acá y allá,
bueno... Pero eso usted me lo dirá. Pero si usted se comprometió a eso con
nosotros, queremos saber por qué hay cero tecnología.
Si la tranca está en las empresas, lo queremos saber, porque si la tranca está
en las empresas, habrá que poner las sanciones que estén establecidas a las
empresas por la tranca; si la tranca está en el sistema burocrático del
Municipio, ahí usted se va a tener que poner las pilas y arremeter con lo que
tenga que arremeter, y si está en algún otro organismo, su fuerza política es
Gobierno en todos lados, y entonces tendrá que arremeter contra lo que tenga
que arremeter.
Ahora paso a preguntarle si habrá
modificaciones. ¿Qué quiero decir? Al hablar de una reforma estructural del
transporte, yo quiero ir más allá, quiero ir al fondo: ¿cuáles son esas
modificaciones que va a haber en el transporte capitalino en lo que tiene que
ver con líneas, con unidades ‑ya le pregunté‑, con horarios? Quiero
saber qué es, realmente, esa modificación.
Oiga bien cómo le voy a preguntar
esto, porque así no lo embreto: aproximadamente, ¿cuándo piensa usted que esto estaría
puesto en marcha? Usé el condicional para no condicionarlo, valga la
redundancia; pero usted me entiende bien.
Otra cosa a que yo me quiero referir
es a las normas de tránsito. Esta es una pregunta muy simple; no voy a ningún
numerito. Simplemente, quiero saber si esta reforma general del tránsito
también va a implicar reformas en las normas del tránsito. Y me permito hacer
una apreciación personal: creo que tiene que haber reformas en las normas de
tránsito. Cuando leí lo que decía usted también leí lo que decía yo y lo que
decían otros Ediles. Yo decía que a veces no sólo es imprudente el que conduce:
también es imprudente el peatón.
Hoy por hoy tenemos grandes
problemas con los carritos. Esto no quiere decir que alguien quiera sacarlos,
pero hay que buscarles alguna solución.
Tenemos problemas con los birrodados, de
todo tipo. El otro día circulaba por la calle Cuareim
y una moto venía a contramano, como si estuviera en Salinas. Esas son cosas
graves que, además, ocasionan accidentes que pueden derivar en la muerte de
algunas personas y la prisión de otras.
Concretamente, en cuanto a los birrodados,
quiero recordarle algo, señor Director. Cuando yo lo llamé en aquella
oportunidad, no todo fue preguntar: yo le hice una propuesta, y quiero saber
qué pasó con esa propuesta. Claro, capaz que no servía para nada, pero para mí
era importante. En aquella ocasión hablábamos, precisamente, de los birrodados. Yo hice algunas disquisiciones que no voy a
leer ahora, y le contaba que en la época de mi padre las bicicletas tenían
patente. Fue la primera vez que lo llamé; fue el 8/11/06. Le quería dar la
fecha porque así queda claro el momento en que se lo dije. Entonces yo pedía
que se establecieran patentes que fueran sin costo para las personas, porque el
que anda en bicicleta no es porque sea muy adinerado. No me estoy refiriendo a
la gente que sale a pasear en bicicleta por algún barrio pitucón
de Montevideo para hacer ejercicio: me refiero a la gente que va en bicicleta a
trabajar o a estudiar. Pero hay que pensar en cómo financiarlo. Y bueno, capaz
que los inspectores no se enojan mucho si les sacamos un poquitito
de las multas para pagarles las patentes a los más desposeídos, que sin duda
ganan menos que un inspector. Porque a los inspectores, en general, no se los
ve; tienen las motos de
La otra cosa que yo le solicitaba
era instrumentar una academia de chóferes para bicicletas y motos también
gratuita, porque a mí me parece ‑no estoy hablando de los niños que
manejan bicicletas, lo que es un disparate‑ que hay que marcar una edad
para que la gente maneje bicicletas. Eso se lo pido hoy: que marquen una edad
para que la gente tenga derecho a tener una bicicleta; que el ciclista tenga
una patente y tenga, además, un carnecito que lo habilite a conducir. Y también
que conozca, a través de esa academia, las normas de transporte, y que esté
obligado a utilizar el casco. El casco es caro, y tendría que salir de algún
lado de
Le quiero adelantar que hay un proyecto del Edil Fitzgerald Cantero
mucho más perfeccionado que esta propuesta mía de esa fecha; creo que ya lo
presentó. Pero a mí me interesaría saber qué pasó con esa propuesta mía, que de
repente quedó en la nada porque se consideraba que no era buena.
Ahora voy a Autoparque. Acá tengo todos los
contratos de Autoparque, que no voy a leer porque
usted los conoce igual que yo. También me voy a basar en cosas dichas aquí, en
Sala.
La primera pregunta mía sobre Autoparque era qué le estaba debiendo al BPS y a
Con respecto a lo último que usted
dice, estoy totalmente de acuerdo. Pero le quiero agregar algo más con respecto
a eso de “más amigo”: no son solamente los de Autoparque
los que no son amigos de la gente; a veces también son los inspectores. No son
todos los inspectores ni todos los de Autoparque.
Pero hay varios, tanto inspectores como gente de Autoparque,
que son ‑y voy a utilizar un término medio campero‑ mal
enrostrados, y eso no le hace bien a la cara que tiene que dar
Y yo le reitero: “¿Y las garantías?”; usted me contesta: “Tampoco sé”.
Ahora, mi pregunta concreta es: ¿Sabe de las garantías? ¿Qué pasó con los temas
BPS y DGI? ¿Qué pasó, reitero, con las garantías? ¿Puso las garantías de nuevo?
Yo tengo la información de que no tiene contrato. Por lo tanto, quiero saber
exactamente desde cuándo no tiene contrato y desde cuándo no tiene garantías,
porque esa es una cosa no grave, gravísima. A mí, con la historia de que el
contrato sigue automáticamente... Yo he averiguado con diversos juristas, y
para
Entonces, vamos a curarnos en salud y a resolver las cosas como a
Y cuando yo pregunto ‑consta
en el acta de
(Timbre
indicador de tiempo)
SEÑOR
FACELLO.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone
Los señores Ediles que estén por la
afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se
vota)
______AFIRMATIVA:
17 en 18.
Puede continuar la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA
RONDÁN.- Presidente: le voy a pedir, por favor, que cuando me falten cinco
minutos me avise.
Muchísimas gracias.
Ahora me voy a dedicar al otro tema,
que es la contratación de una empresa japonesa para una encuesta de hogares,
también según noticias de prensa y alguna cosa que usted dijo acá, en Sala. Yo
me preguntó por qué ‑y debo reconocerlo aquí en Sala‑ no le
pregunté acerca de la empresa japonesa el día que usted vino. Después, leí lo
que usted explicó. Usted dijo que era la firma del compromiso con el Banco
Interamericano de Desarrollo; préstamo que yo tuve el gusto de votar, y es
bueno que lo diga acá, en Sala. Yo voté esos préstamos, porque entiendo que hay
que darle la posibilidad a
Lo primero que a mí me llama la atención es que la empresa sea
japonesa. Después me entero que dicha empresa parece que lo hace en forma
gratuita; y digo que parece, porque no lo sé, esa es otra de las preguntas. Si
lo hace en forma gratuita, quiero saber de qué forma y por qué lo hace en forma
gratuita. Porque si yo tengo dinero para pagar, ¿por qué no contrato empresas
uruguayas? Esa también es una forma de dar trabajo a los uruguayos; se me
ocurre a mí.
Esto de las empresas va a ser corto,
porque en estas cosas de los préstamos tengo algunos conocimientos. De pronto,
usted tiene que corregirme en mucho de lo que yo le diga; yo tenía unos
apuntes, pero realmente ahora no los encuentro. Entonces, me voy a manejar con
la memoria, que a veces falla. Y le pido disculpas si en algún caso no le digo
lo que es.
Tengo
entendido que esa empresa japonesa, a su vez, subcontrató a otra catalana; que
la catalana subcontrató a una venezolana, y que la venezolana subcontrató a
otra cuyo nombre ahora no recuerdo, pero
lo tenía. Era Tecni algo; Tecnicor
o Tecni no sé cuánto. Usted después me va a contestar
todo eso. Tengo entendido que de esa subcontratación por lo menos una persona ‑yo
no voy a dar el nombre, porque a mí no me gusta dar nombres, aunque lo podría
dar porque no es funcionaria de
¿Cómo se llegó a esa empresa
japonesa? Eso es lo que más me preocupa. Se llegó a la empresa japonesa y se le
dio total libertad, porque si es la que contrata a los catalanes, a los
venezolanos, y los venezolanos contratan a los uruguayos, hizo lo que quiso, lo
cual ‑corre por mi cuenta‑ creo que no está bien, porque me parece
que
Mis preguntas son por qué la japonesa, por qué contrató y los demás
siguieron subcontratando, qué contralor tuvo
No, no se asusten ‑me miran con los ojos grandes‑; lo que
voy a decir es que todos los conocemos como técnicos. No estoy refiriéndome a
otra cosa; cuando tengo que decir algo, saben que lo digo. Todos los conocemos
como técnicos. Entonces, ¿por qué no lo hizo directamente
(Dialogados)
______¿Sabe qué, señor Presidente? Soy mujer y, por lo tanto,
puedo hablar, puedo mirar a Gonzalo de Toro y puedo escuchar a mi Presidente y
a mi queridísimo Secretario. Puedo hacer todas esas cosas a la vez, como puede
cualquiera de las mujeres que están acá; la mayoría de ustedes no puede, cosa
que a nosotras nos divierte mucho.
No me quiero extender más. Quería
hacerle, como siempre, preguntas concretas. Disculpe esta última parte, que no
ha sido ordenada, porque el material que tenía preparado se me traspapeló. He
hecho las cosas con la mejor de las buenas voluntades, y usted, Director, lo
sabe.
Quiero también decir que antes de llamarlo a Sala hablé con usted,
porque no quiero que eso sea un secreto para nadie. Le avisé que lo iba a
llamar a Sala, porque en política el que avisa no es traidor, y yo no tengo
nada de traidora. Así que conversé con usted y creo no haberme salido para nada
de las preguntas. Le agradezco mucho la paciencia a usted y a mis compañeros, a
quienes he tratado de divertir un poco para no hacer esto tan aburrido.
Muchas gracias, señor Presidente.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra
el Director de
SEÑOR DE
TORO.- Primero, buenas tardes a todos.
Segundo, mil disculpas, porque estoy
con 39º de fiebre, con muy poca voz y con dolor de garganta. O sea que vamos a tratar
de ser lo más concretos posible y voy a pedirles a Gerardo Urse
y a Jorge Setelich que me apoyen y me ayuden en
algunas cosas.
Quiero entrar en uno de los temas
que creo que es medular. A veces me cuesta entender si realmente todos nos
referimos a lo mismo cuando hablamos de reforma estructural del transporte.
Permítanme hacer un pequeño
comentario previo. Hoy en el mundo y en América Latina especialmente, se ha
formado un laboratorio de lo que no hay que hacer en reforma de transporte: es
el Transantiago. ¿Por qué? Porque se quiso hacer por
decreto algo que es imposible hacer por decreto.
El transporte no molesta mientras
está; cuando falta, todo el mundo lo critica. Cuando uno hace una encuesta de
cuáles son las prioridades de la gente, el transporte nunca aparece; pero
cuando falta sí lo criticamos.
Estoy de acuerdo con que el
transporte, el tránsito, el tráfico o como se le quiera llamar, hace a la vida
de la gente, y debe estar dedicado al bienestar y a la movilidad de la gente.
Aquí nunca discutimos esto; siempre discutimos sobre los plazos, los tiempos,
pero no de la reforma estructural. Tampoco nos preguntamos de qué estamos
hablando cuando mencionamos la reforma estructural, que creo es el tema a
discutir. Lo único que hemos comentado es el tema de los plazos y los cuatro
componentes básicos. Siempre dijimos que la reforma del transporte, del
tránsito, abarcaba al menos cuatro puntos básicos, que tocaba ahora la señora
Edila Rondán. Uno: tecnología; dos: racionalización;
tres: qué tipo de flota y qué dimensiones debía tener; cuatro: ordenamiento,
una definición que, creo, tiene que ser básica.
Voy a poner otro ejemplo. El Uruguay
consume 850, 830 millones de litros de gasoil anuales. El transporte se lleva
el 85% de ese gasoil. El transporte colectivo se lleva aproximadamente el 13,5%
del gasoil que consume el Uruguay. El transporte de carga consume el 32% de ese
gasoil. Los autos consumen alrededor del 22%, 24%; y las camionetas, accesorios
y similares, pero de cuatro ruedas, consumen un 5%, 6% más; o sea, casi un 30%
del gasoil. Repito: los ómnibus consumen el 13.5% del gasoil; los autos y
camionetas casi el 30%. Pero los ómnibus llevan el 70% de los viajes diarios
que se realizan en Montevideo y en el Área Metropolitana, y los autos llevan el
17%. ¿Qué implica esto? Cuestiones medioambientales, de contaminación, de
ahorro energético, de democracia, de igualdad y de todo lo que se quiera
mencionar. Simplemente son datos de la realidad que tenemos que apuntar a
transformar.
Cuando hablamos de reforma
estructural del transporte, cuando Ehrlich hablaba de
esto en la campaña, así como lo viene haciendo desde hace aproximadamente diez
años el Frente Amplio, estamos hablando de estas cosas. Cuando se intentó, y se
realizó, la racionalización del ingreso de los vehículos a
Con estos aspectos básicos, vamos a entrar a definir uno a uno los
temas.
En primer lugar, en cuanto a la tecnología, nosotros dijimos ‑y
corregiría un poquito a
(Interrupción
de la señora Edila Glenda Rondán)
______...yo
no hago problema por los plazos; hago problema por el contenido y por lo que
implica la transformación y la introducción de tecnología en el transporte. Yo
creo que eso es lo sustancial.
Dijimos octubre, y estábamos convencidos de ello. ¿Nos equivocamos al
decir octubre? Sí, señores, nos equivocamos al decir octubre. Pero si no
decíamos octubre, hoy todavía seguiríamos discutiendo si tecnología sí o
tecnología no. Entonces, asumimos esa responsabilidad. Tan es así que en
noviembre de 2006 logramos firmar con los trabajadores, con las empresas y con
La segunda cosa a la que me quiero
referir es que nosotros empezamos a trabajar en el proyecto de tecnología en
agosto del 2005. Nos propusimos plantear las condiciones básicas necesarias e
ir definiendo qué sistema tecnológico necesitaban Montevideo y el Área
Metropolitana para resolver su problema. No queríamos una receta o algo
empaquetado que nos viniera del exterior, sino que queríamos un sistema
apropiado para la realidad de Montevideo. ¿Por qué? Porque más allá de que nos
quejemos de nuestro sistema de transporte, cuando uno sale a ver estas cosas
allá afuera se enorgullece de él. En Montevideo hay cinco empresas permisarias del sistema de transporte, que trabajan en
forma organizada, con un sistema empresarial aceptable, con un grupo de
trabajadores preparados, capacitados, que trabajan en forma ordenada. Hay una
regulación por parte de
Lo que queríamos, entonces, era un sistema que resolviera la realidad
de Montevideo.
Para eso nos
planteamos un camino, que consistió en definir algunas pautas básicas y
conformar un grupo de trabajo entre los técnicos de
Esto implicó un proceso de homologación y de definición de las
especificaciones y del software que
A partir de esa fecha las empresas tenían que empezar a trabajar con
los proveedores homologados para establecer los contratos de compra. En ese
ínterin trabajamos en la definición de la introducción de la tecnología para
Montevideo y para el Área Metropolitana con el fin de declararla de interés
nacional, porque ayudaba a exonerar algunos impuestos que permitían que la
introducción de tecnología ‑que es bastante costosa‑ tuviera el
menor costo posible para los usuarios. Esa declaración se efectuó entre setiembre y octubre de 2006; capaz que me equivoco en la
fecha porque la estoy diciendo de memoria, pero, en definitiva, en ese ínterin
se declaró de interés nacional el tema de la tecnología. Mientras tanto las
empresas negociaban con los proveedores qué máquinas compraban y en qué
condiciones lo hacían.
Estaba previsto que este proceso demorara aproximadamente un mes y
medio, o dos a más tardar, pero demoró diez. ¿Por qué? Porque es mucha la plata
que las empresas tienen que abonar por esto. Además, había empresas con
inconvenientes para conseguir créditos y había dificultades para definir una
inversión así, porque a las empresas les implicaba tomar una serie de recaudos,
ya que si iban a comprar una tecnología de esta naturaleza, querían que fuera
la mejor posible y tuviera una cierta durabilidad, aunque todos sabemos que el
tema tecnológico avanza demasiado rápido y muchas veces cosas que se utilizan
hoy a corto plazo pueden quedar caducas.
Eso se hizo, se procesó, y se llegó a definir con cierto atraso ‑si
se puede hablar de atraso en estas cosas‑ con respecto al calendario que
habíamos fijado. En abril del 2007 todas las empresas tenían firmados los
contratos con los proveedores. Ya están corriendo los plazos y ya se están
elaborando ‑tanto en Checoslovaquia como en España‑ las máquinas
que van a venir para el sistema; ya se licitaron los elementos de seguridad que
van a tener estas máquinas para poder funcionar; ya está definida la estructura
que van a tener las tarjetas inteligentes con las que va a funcionar el
sistema; ya están definidos los tipos de viajes que vamos a tener en el nuevo
sistema de transporte. Hace aproximadamente diez días se acaban de concretar
los tipos de viajes que vamos a tener para simplificar y para dar una serie de
beneficios a los usuarios. Por ejemplo, se definieron dos tipos de boletos muy
importantes para los ciudadanos. Un boleto horario de dos horas, que va a tener
el valor del boleto Montevideo, o sea, $ 19,50, que es lo que vale hoy.
Con este boleto los usuarios podrán subirse y bajarse en cualquier lugar; es
decir, intercambiar hasta 16 veces por el mismo precio durante dos horas. Un
segundo tipo de boleto que se definió y que se elaboró es el boleto del mismo
valor que el común, el de $ 15,50, que es el valor que tiene actualmente.
Éste le va a permitir al usuario ‑aparte del boleto común, que lo dejamos
de lado, y que también va a tener ese mismo valor‑ subirse en un ómnibus de
una empresa, bajarse en cualquier lugar en una dirección hacia afuera, subirse
a otro ómnibus de esa misma empresa y llegar a una posible terminal de las que
están estructuradas o a una de las terminales definidas como virtuales ‑como
a veces les decimos en broma nosotros, porque no existe la estructura física‑,
que van a ser: Ciudad Vieja, Cerro, Paso de
Esto que aparentemente es sencillo
llevó horas de discusión con las empresas, porque ‑hay que decirlo
clarito‑ esto es una rebaja sustancial del boleto, que no afecta el
precio real, sino la capacidad que tiene el usuario de hacer tres viajes en uno
o de hacer equis cantidad de viajes hacia cualquier lugar por estos valores
determinados.
Luego se está definiendo ‑y es
la otra parte fundamental‑ la parte del cerebro en
SEÑOR PRESIDENTE
(Ferrer).- Tiene la palabra el señor Gerardo Urse.
SEÑOR URSE.-
Buenas tardes.
Complementando lo que plateaba el
Director Gonzalo de Toro, debo decir que se estuvo trabajando en distintas
opciones. Nosotros teníamos claro cuál queríamos, pero las empresas y los
trabajadores también debían participar de este sistema y nos planteaban algunas
alternativas. Estamos hablando de si
El trabajo de software que necesita ese centro de
capacitación, de información, de venta de la tarjeta y de respaldo nos llevó un
proceso más largo del que esperábamos. Y estamos definiendo recién en estos
momentos, una vez definidos los tipos de viajes que tenemos a partir del uso de
la tecnología, el software final para
ese Centro de Cómputos.
Para el mes de diciembre, tenemos estimado empezar a funcionar con la
recepción de la información. En esa fecha tendríamos las máquinas en los
ómnibus y estaríamos recepcionando toda la
información proveniente de las máquinas instaladas en los buses para poder
transmitir luego a las empresas cómo se deben repartir todos esos viajes que
son compartidos.
Quiero aclarar que esto no quiere decir que vamos a manejar
directamente el dinero de las empresas. Vamos a manejar la información de
cuánto le corresponde a cada una de ellas por cada viaje realizado dentro de
Montevideo y, posiblemente, dentro del Área Metropolitana. Estamos trabajando
con el Ministerio de Transporte y con
El segundo paso de ese Centro es poder usar la información en cuanto a
horarios, frecuencias y al cumplimiento del servicio de las empresas de
transporte. Nos va a llevar alrededor de seis meses más poder estar en condiciones
de empezar a hacer el control de todo lo que pasa en Montevideo y en el Área
Metropolitana en cuanto al cumplimiento de los servicios y las frecuencias.
Hoy tenemos ocho inspectores para poder realizar ese control ‑esto
es algo que hemos dicho muchas veces‑, y si uno va a los Comunales
comprueba que las quejas más frecuentes son con respecto a la falta de
frecuencia, a que tal ómnibus no pasó o lo hizo atrasado o adelantado. Mañana
vamos a poder manejar esa información directamente desde
No sé si a la señora Edila le queda alguna otra pregunta sobre el tema
de la tecnología.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra la señora Edila Rondán.
SEÑORA RONDÁN.-
Después de que ustedes terminen, y si el señor Presidente me lo permite, voy a
hacer una serie de consideraciones. Pero sigan nomás.
Lo que se ha dicho con respecto a
las terminales ha sido demasiado rápido y no lo pude anotar. Pero no importa
porque después lo leeré en la versión taquigráfica. Sí me interesa saber dónde
va a estar ubicada la de Colón; de pronto se dijo, pero yo no lo escuché.
Gracias.
SEÑOR DE
TORO.- ¿Me permite, señor Presidente?
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra el señor Director de Toro.
SEÑOR DE
TORO.- Quiero hacer una acotación antes de pasar del tema de la tecnología al
de las terminales.
Quiero repetir nuevamente que ojalá nos pongamos a discutir ‑como
ya se está discutiendo en muchos lugares‑ el proyecto de tecnología de
Montevideo y no discutamos los plazos. En muchos lugares donde hemos estado,
incluso ahora en congresos en Argentina, en Perú, en Ecuador, en Venezuela y en
lugares de Europa, se están preguntando cómo se hizo este proceso en el cual no
hubo dificultades de ningún tipo en cuanto a la cristalinidad,
a la transparencia, al ordenamiento y a la planificación. Insisto en que no me
preocupa no cumplir con los plazos; lo que sí me va a preocupar es si el
sistema no funciona.
SEÑORA
RONDÁN.- ¿Me permite una interrupción?
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Le solicitaría que no dialoguemos, porque eso dificulta
el funcionamiento de la sesión y el registro de la versión taquigráfica.
Puede continuar el Director de Toro.
(Interrupción
de la señora Edila Glenda Rondán)
SEÑOR DE
TORO.- Yo entiendo lo que dice
Este proceso abarca tres o cuatros temas diferentes: el cerebro
informático de
Ya dije una vez, y lo voy a repetir,
que todo lo que se relaciona con los plazos establecidos lo asumimos plenamente
y sin ningún tipo de justificación; asumimos toda la responsabilidad en ese
sentido. Estamos convencidos de que el proceso que estamos desarrollando es el
correcto.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra el señor Urse.
SEÑOR URSE.-
Respecto a las terminales, voy a contestar en el orden en que se hicieron las
preguntas, aunque el tema quede un poco desordenado porque creemos que el
último punto es uno de los temas fundamentales que van a terminar de aclarar
esto.
Con respecto a la consultoría que
está trabajando en Montevideo con
La señora Edila preguntó sobre la
ubicación en general y planteó que en el POT se había estudiado esto, lo cual
es cierto; hay un plan de
El proyecto lo estamos estudiando
conjuntamente con la consultoría. No está definido, hay muchas cosas que no se
saben porque no tenemos la ubicación definitiva de todas las terminales. Lo que
sí tenemos claro en parte es que algunas de esas terminales que se planteaban
en el POT las vamos a utilizar en esos puntos. Ya se hicieron las del Cerro y Paso
de
En el POT no está definido si la
terminal es en Colón o en Sayago; nosotros entendemos
que Colón es el mejor punto. El terreno sí lo tenemos definido, y se encuentra
en Colman y avenida Garzón. Es un terreno del Ministerio de Transporte y Obras
Públicas, y estamos trabajando conjuntamente con ellos para ver la forma en que
nos lo pueden ceder.
El POT nos plantea la posibilidad de
hacer una Terminal en 8 de Octubre y Belloni; ustedes
aprobaron un anteproyecto en ese punto. En ese caso, específicamente, la
consultoría nos plantea algunos problemas desde el punto de vista técnico y
otras alternativas que estamos estudiando, debido a que no es lo mismo 8 de
Octubre y Belloni hoy que hace diez años, cuando lo
planteó el POT, o que hace 17 años, cuando lo planteó
La otra terminal que tenemos
planteada es por la zona del Shopping Portones. También es cierto lo que
plantea
Desde el punto de vista social y
medioambiental, a esta consultoría se le está exigiendo que haga un estudio de
impacto ambiental de cada uno de los proyectos. ¿Por qué? ¿Por qué se lo
estamos exigiendo a ellos y no lo hacemos nosotros? La consultoría tiene
experiencia a nivel de Latinoamérica y a nivel mundial en cuanto a estudios de
esta envergadura, mientras que Montevideo no los tiene, los técnicos uruguayos
que están en Montevideo no la tienen; digamos que podemos tener la teoría, pero
no tenemos la práctica que tienen ellos. Entonces, le estamos pidiendo que en
cada una de las modificaciones que nos propongan nos hagan un estudio de
impacto ambiental y social del entorno de cada una de las terminales. Nosotros,
evidentemente, a través del Plan de Movilidad vamos a trabajar en conjunto con
ellos para aprender para otras propuestas de futuro.
Respecto a las unidades, dentro del
Plan de Movilidad también estamos realizando un estudio caso a caso, carril por
carril, línea por línea, acerca de cuál es la demanda que hoy tienen esas
líneas y cuál es la capacidad que hoy tenemos de buses. No es tan correcto lo
que planteaba
Posiblemente en otros lugares del departamento y del Área
Metropolitana necesitemos coches más chicos porque, realmente, la oferta que
estamos dando es mayor que la demanda, así que creemos que podemos mejorar,
como es nuestra finalidad, la frecuencia que tienen hoy los barrios más pobres
de Montevideo, los más alejados. No descubrimos nada si decimos que en el
Centro de Montevideo, o en Pocitos, tenemos frecuencias de uno, dos o tres
minutos, mientras que en las periferias tenemos coches a 20, 30 y 40 minutos.
Entonces, nosotros pretendemos, racionalizando todo lo que viene al Centro de
Montevideo, que lo que está de más se pueda trasladar a los barrios, para
mejorar la frecuencia en esa periferia de Montevideo que está reclamando tanto
el transporte.
Un punto que también estamos estudiando
es el del trasbordo. En realidad, no tenemos definido si las terminales van a
ser con trasbordo total, o si alguna línea puede seguir, como se plantea. La
idea que tenemos es que las terminales de trasbordo deben ser terminales de
trasbordo y no como funciona hoy la terminal del Cerro, que funciona así porque
tiene varios problemas. Uno es el de la capacidad: la terminal nos quedó chica.
Entonces, se recurrió a esa segunda opción, que es la de mantener las líneas y
usarla como punto de transferencia. Es una opción que se maneja dentro del
estudio; no está definido.
Respecto al M1, lo que nos ha
llegado es una propuesta directamente de la empresa CUTCSA, que nos plantea un
servicio similar al M1 ‑o sea, rescatar el M1‑, y nosotros lo
estamos estudiando. Es cierto que es dentro del marco del Plan de Movilidad; es
por eso que no tomamos una resolución: porque creemos que debe ser en el marco
de una reestructura general, y si realmente se necesita un servicio de esa
envergadura, no tendríamos problemas en plantearlo. Entendemos que las
necesidades no están dadas y que dentro del marco general de reestructura no
sería bueno hacer ese tipo de modificaciones en estos momentos.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra el señor Director de Toro.
SEÑOR DE TORO.-
Quiero hacer un agregado a estas cosas.
Como ustedes ven, el tema de las
terminales ‑dónde se van colocando las terminales de los ómnibus‑
se está transformando en un problema en serio en Montevideo. Les voy a poner
tres ejemplos. Uno es el de la de Kibon, que se tiene
que ir para otro lado. Probablemente haya que irse de Plaza España, si el
proyecto de Reconquista y de la puerta de San Juan se concreta. En Montevideo
tenemos terminales de ómnibus que están desperdigadas en diferentes zonas. Por
ejemplo, en 18 de Diciembre casi
Podemos seguir en este tenor y definir varias situaciones que se están
planteando, que hay que resolver. La idea es empezar a analizar este nuevo
sistema de transporte que hay que ir elaborando y resolver la situación de las
terminales de ómnibus, porque no se ponen en cualquier lugar; estamos
totalmente de acuerdo con eso, porque deben tener determinadas condiciones,
determinada infraestructura, para que esas terminales no afecten demasiado al
ciudadano y a los vecinos de esos lugares. Es una realidad: las terminales
necesitan espacio, porque depositan 50, 60, 70 ómnibus, lo que genera
problemas. Una terminal de ómnibus ensucia y genera determinados problemas,
como de baños; genera problemas de diferentes realidades que todos conocemos.
Estamos aprovechando el trabajo de la consultora para ir definiendo todo eso, y
una vez que esté definido se revisará, se cuestionará y se le buscará la vuelta
hasta llegar a definiciones definitivas que apunten a encontrar una solución a
largo plazo.
En cuanto al tema de las paradas ‑supongo
que estamos hablando de paradas y refugios‑, existen en Montevideo,
aproximadamente, 4.500 paradas, aunque no todas tienen refugios para los
ciudadanos. Hace unos años hubo una licitación y se realizó un convenio para el
establecimiento de los refugios peatonales. Esta licitación quedó finalizada, y
La segunda cosa que se define es una
extensión del plazo del contrato con Heres y con El
Hornero hasta que salga la nueva licitación. El pliego ya está armado y apunta
a tener, partiendo de los refugios ya existentes, una cantidad de más de 1.500
refugios, y de ahí una escala hacia arriba hasta completar todo lo que sea
posible. Cuantos más refugios liciten las empresas, más puntuación van a tener
para la obtención del beneficio de la licitación.
La otra cosa que se estableció es
que una cuota de esos refugios va a ser solventada con publicidad. En este
momento creo que esa licitación ya salió de Acondicionamiento Urbano y debe de
estar pasando a Compras, a los efectos de que se empiece a definir y elaborar.
La idea es que con esta prórroga que se les dio a las empresas que hoy están
trabajando, y con la definición del tema de la propiedad de los refugios en
estos diez, doce o quince meses que pueda demorar la nueva licitación, se
avance en todas las necesidades de refugio que hoy están planteadas.
En esa nueva licitación que hoy está saliendo está planteado el tema
de la información del transporte. ¿Qué pasa hoy? Hay una realidad: el chaperío de todas las paradas que tenemos genera un costo
importante. En muchos casos el chaperío está caduco,
está viejo, porque los horarios se han ido actualizando, porque algunas líneas
han cambiado el recorrido en algunas partes. El ponerse a cambiar en lo
inmediato todo ese chaperío implica mucha plata.
Entonces, justamente estábamos viendo si transformábamos ese chaperío en algo nuevo, o aprovechábamos esta licitación
para encontrar una solución definitiva. Optamos por esta segunda opción. La
idea es que todos los nuevos refugios que se instalen o se recambien cuenten ‑y
me estoy refiriendo a las aproximadamente 4.500 paradas de transporte colectivo
que existen en Montevideo‑ con una panel informativo de horarios,
recorridos y líneas, incluyendo mapas de la zona y mapas de los recorridos
básicos que están en esa zona. Hoy ya podemos decir que eso está planteado en
el pliego, que es una de las condiciones que están planteadas. Ahí también
establecimos la posibilidad de incluir a mediano plazo la información en
paneles electrónicos, por los menos en un número básico de refugios peatonales,
la que será abastecida por el sistema de tecnología en el transporte.
El tema de las paradas y de los
refugios fundamentalmente pasa por ahí. La licitación está en curso; va a
demorar el tiempo que se estipula. ¿Y dónde van a estar? Van a estar en todo
Montevideo. La cantidad de refugios es la máxima posible y vamos a tratar de
cubrir, entre la empresa y
También se mencionó que había
algunas diferencias entre los refugios de una zona y otra de Montevideo. En el
último año y medio hemos intentado cambiar esto. Empezamos a poner refugios de
madera también en las zonas alejadas del Centro de Montevideo; los hemos puesto
en Casabó, Borro, Piedras Blancas, y nos están dando
mejores resultados, pues duran más que los otros. Se ve que al ser más lindos,
de buena calidad y de madera, la gente los cuida más y tienen mayor
durabilidad. Por supuesto que esto es relativo, pero las experiencias que hemos
visto así lo indican.
Otra cosa que quería decir es que de
los más de 80 refugios que se instalaron durante el año 2006, entre nuevos,
readecuados y arreglados, el 70% están en las zonas más alejadas del Centro de
Montevideo, donde hay más necesidades, porque sencillamente no contaban con
ellos, estaban en malas condiciones o no tenían ninguna infraestructura externa
que sirviera de amparo. O sea que hemos tratado de cubrir esa necesidad. Ese
70% se instaló en los Regionales 12, 13, 11, 9, 10 y 17.
El otro tema tiene que ver con
normas de tránsito. Aquí entraría en el tema central, que tiene que ver con la
ley de tránsito.
Dentro del Plan de Movilidad
nosotros hemos estado trabajando, aunque muchas veces no se diga, en los temas
seguridad en el tránsito, ordenamiento del tránsito, regulación del tránsito; todo forma parte del Plan, pero no se le da la importancia
que tiene. Ahí están los semáforos, su sincronización, el ordenamiento de
rutas, de recorridos, rutas alternativas para el transporte de carga y para el
transporte colectivo. Y si hacemos carriles exclusivos, habrá que generar pares
viales para que el tránsito pueda seguir funcionando en forma fluida.
Por supuesto decimos que sí, que
Esto nos daría un encuadre general
de la normativa y las leyes de tránsito que apuntan a resolver el problema
fundamental, es decir, en qué marco trabajamos y con qué herramientas básicas.
Repito que la ley nos habilita a trabajar en muchas cosas en las que hoy nos es
difícil hacerlo. Por ejemplo, habilita a las Intendencias a realizar
espirometrías, lo cual no es posible hacer hoy. Actualmente le pagamos al
Ministerio del Interior ‑es por un 222‑ por el trabajo que hacemos
de espirometrías. Cada vez que salimos a la calle a controlar a los conductores
por los grados de alcohol tenemos que pagarle al Ministerio del Interior para
poder desarrollar esa tarea. La ley habilita a las Intendencias a hacer esta
tarea si se cumple con una serie de
requerimientos, de capacitación, de ordenamiento, etcétera.
También se define y establece
claramente un registro único de conductores, de infractores y de infracciones.
De esta manera se podrá llegar a decir en un plazo breve que los ciudadanos
tenemos una libreta única de conducir y que ésta se expide en las mismas
condiciones en Artigas, en Salto, en Rocha, en Colonia o en Maldonado. Hoy esto
no existe. La ley también habilita a establecer parámetros igualitarios para
todo el territorio nacional de análisis psicotécnicos para los conductores.
Esto se refiere a muchos aspectos: al transporte profesional y a los diferentes
medios de transporte, ya sea colectivo, de carga, etcétera.
Hay una serie de elementos en esta ley que mejoran enormemente la
normativa que hoy existe en Montevideo. Y se habilita a las respectivas
Intendencias a agregar las normativas necesarias para complementar los aspectos
que esta ley no establezca.
Son varios los elementos que
tendremos que definir. Hay que actualizar la normativa del transporte colectivo,
desde lo más sencillo hasta lo más complejo. No vamos a hablar más de boleto:
vamos a hablar de viaje. Tampoco hablaremos más de campanas ‑en algunos
casos las seguimos mencionando‑; hablaremos de otro tipo de elemento,
etcétera.
Otra cosa que será necesario
establecer en las normativas es un escalonamiento en cuanto a las infracciones
que se puedan cometer por el no cumplimiento de recorridos, horarios,
frecuencias en el transporte. Si bien hoy existen, en muchos casos son
antiguas. Habrá que hacer una actualización y definir.
También va a haber que actualizar ‑y este es un tema que a veces
no gusta mucho, pero nosotros lo decimos abiertamente‑ todo el código de
sanciones de infracciones de transporte. Yo repito: las infracciones de
tránsito en nuestro país son muy baratas. Si bien no son el único elemento, las
infracciones también ayudan, junto con la educación y con la prevención, a
evitar accidentes y al cumplimiento de la normativa de tránsito.
Es un tema sobre el que se podría
hablar mucho más. Es como abrir dos caminos: primero la ley general, y luego,
una vez aprobada, ir definiendo todo lo que es la normativa e ir
actualizándola, teniendo en cuenta las diferentes carencias que tenga esta ley
en función de todo este proyecto y este ordenamiento.
Otro elemento que creo que es
importante ‑aunque a veces no le damos la importancia que tiene‑
tiene que ver con la actualización normativa y todo lo que hay que legislar en
torno al transporte de carga. Es un tema que muchas veces olvidamos cuando
tratamos la reestructura del transporte, y es básico. El ordenamiento del
transporte de carga, la normativa, la legislación, el ingreso de las cargas al
interior urbano, es todo un tema que ya estamos intentando empezar a normar.
Probablemente a corto plazo llegue alguna propuesta de algún tipo de limitación
en cuanto al transporte. Se está trabajando con
Seguimos con birrodados
y la propuesta de
En muchos aspectos, hemos ido intentando tomar esa propuesta y otras ‑por
suerte hay muchas‑ con respecto al tema de los birrodados.
Hemos tratado, con las limitaciones que hoy se tienen en este aspecto, de ir
avanzando por lo menos en algunas cosas.
El año pasado ya se empezó a
trabajar en este sentido, con una encuesta que salimos a hacer con respecto al
uso responsable de las bicicletas y un manual muy chiquito ‑realizado muy
austeramente, con los pocos recursos que muchas veces se tienen para este tipo
de cosas‑ que plantea algunas cuestiones básicas: la utilización de una
luz adelante, de la luz roja atrás, del ojo de gato, la sugerencia del uso del
casco, los frenos. Incluso en algunos lugares establecimos tallercitos de
bicicletas para ver el tema de cómo están colocados los frenos, las ruedas,
etcétera. Se ha trabajado en eso. Hemos participado en algunos eventos con
organismos que trabajan en el tema de la bicicleta. También se está intentando
trabajar en una propuesta de plan de ciclovías para
Montevideo, tratando de integrar la bicicleta a esta transformación del sistema
de transporte. Es un hecho: la bicicleta hoy es un medio de transporte más y
hay que darle la importancia que tiene.
Con respecto al tema de la patente,
sí, es un debe. No es un tema sencillo, no es un tema fácil. No es que lo
hayamos olvidado o desechado, ya está ahí. Yo también me acuerdo de cuando las
bicicletas tenían patente; no hace tantos años, porque no soy tan viejo. Hoy el
tema de la identificación de bicicletas es un tema importante que hay que ver.
Se está hablando incluso de hacer una base de datos de bicicletas y carritos,
pero es un trabajo que no es de hoy para mañana. Se está pensando, se está
tratando de trabajar en eso, pero va a generar dificultades, discusiones,
etcétera.
Con respecto a Autoparque,
el 15 de junio de 2007
Si quieren puedo leerles lo
sustancial de esta resolución, que dice así: “Resultando: “1°) que la cláusula Cuarta del contrato y el
artículo 19º del Pliego de Condiciones Particulares, previeron la posibilidad
de prorrogar, por un máximo de cuatro años, el plazo contractual de ocho años
previsto por las partes,
“2°) que al amparo de dicha disposición, se dictaron las Resoluciones N° 5.185/03 del 15/XII/03, 5.318/03 del 18/XII/03 y
3.958/04 del 17/VIII/04 por las que se establecieron prórrogas al plazo
originario;
“3°) que con posterioridad al vencimiento de la última prórroga
concedida continúa la ejecución del contrato, diligenciándose mientras tanto
“4°) que dicho procedimiento culminó con
“5°) que el plazo máximo de prórroga establecido contractualmente,
vencerá el 10/X/07;
“Considerando:
“1º) que en virtud de lo dispuesto por
“2º) que el Departamento de
Acondicionamiento Urbano considera del caso dictar resolución en tal sentido;
“El Intendente Municipal de Montevideo Resuelve:
“1º) Otorgar una última prórroga,
hasta el 10 de octubre de 2007, del plazo de ejecución del contrato celebrado
entre esta Intendencia Municipal de Montevideo y el Consorcio Autoparque el 11 de octubre de 1995, relativo al sistema de
estacionamiento tarifado en
Lo que acá se define es la última
prórroga, la definitiva, hasta el 10 de octubre de 2007, en que cesaría la
relación entre Autoparque y
Con respecto al tema BPS y DGI, yo
le voy a decir nuevamente a
El convenio de deuda de Autoparque es el N° 2318903 de 4
de agosto de 2004. Es un convenio firmado entre consorcio Autoparque
y
Con respecto a la situación actual
en cuanto a deuda ‑y acá también señalamos que los datos que manejamos
después tienen que ser refrendados por Recursos Financieros, que es el que
establece las pautas en este sentido‑, el 10 de junio del año 2007 ‑si
no estoy muy equivocado‑ se vence la última cuota del convenio con Autoparque. Ahí hay dos elementos que están en juego ‑y
que probablemente terminen en el ámbito jurídico o judicial‑: Autoparque demanda a
Lo que nosotros, como Tránsito y
Transporte, tenemos definido es que hasta el 10 de junio ‑fecha de la
última cuota‑ la deuda de Autoparque con
(Interrupción
de la señora Edila Rondán - Respuesta del orador)
______Repito:
es el saldo que tiene Tránsito y Transporte y que de acuerdo con el canon pago
y las diferencias de los distintos productos de Autoparque
se genera; es producto de esto. Esto va a Recursos Financieros para conciliar
esa deuda siguiendo el proceso en que se está en este momento; se va a ver cómo
conciliar esa deuda y todo el resto de los temas planteados en este sentido.
Esto lo dejo por acá; el tema del
BPS,
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra el señor Setelich.
SEÑOR
SETELICH.- Buenas tardes.
Con respecto al tema anterior de los
birrodados, en setiembre‑octubre
del año pasado realizamos una experiencia con relación al tema de los
ciclistas. Tuvimos actividad prácticamente en los 18 Centros Comunales.
En cuanto al tema de las bicicletas
y el empadronamiento, los proveedores del mercado calculan que a Montevideo
ingresan alrededor de 100.000 bicicletas por año, que es una cifra bastante
importante. Nosotros no tenemos la capacidad, desde el punto de vista de la
infraestructura, de empadronar esos vehículos. Sí estamos trabajando en eventos
como
Con relación al tema de los
hurgadores, también hemos tenido la experiencia de clases de educación vial
para ellos. Se supone que hay unos 10.000 carritos circulando en Montevideo. Un
64% de tracción a sangre, un 24% de bicicleta y un 12% también de tracción a
sangre, con personas que movilizan los vehículos. Es un fenómeno bastante
particular. Representan un 0,34% de los accidentados. Básicamente, la
influencia mayor que tienen en el tránsito son los problemas de circulación que
generan y no tanto la parte de seguridad.
En cuanto a las motos, es el
fenómeno donde hemos tenido mayor actividad. Nosotros tenemos cuatro
prioridades desde el punto de vista de la seguridad vial: la velocidad, el
alcohol, el casco y el cinturón. Esto no es porque las hayamos definido
nosotros, sino porque a nivel mundial son las cuatro prioridades en las que se
trabaja para bajar la cantidad de lesionados y fallecidos en el tránsito. En
base a eso, con el tema de las motos hemos tenido una política de control
bastante importante.
En este momento,
La escuela de conductores de motos,
o algo similar, que es en lo que estamos trabajando, la estamos manejando
vinculados con algunas empresas privadas, porque no tenemos los recursos para
hacerla. Hemos ensayado algunos patrones en
SEÑOR URSE.-
Con respecto al último tema planteado por
La consultora japonesa ‑y esto
lo decimos bien clarito‑ no está contratada por
Nosotros participamos desde un primer momento en este proceso. El BID
nos dio participación y nosotros le exigimos nivel técnico ‑por supuesto‑,
pero también algunos puntos específicos. Queríamos que tuviera experiencia directamente
en Latinoamérica; no en Uruguay, porque no hay ninguna experiencia en cuanto a
reforma de transporte, pero reitero que sí a nivel de Latinoamérica. Se
presentan tres consultoras japonesas a esa licitación en el BID. Las tres se
asocian con consultoras latinoamericanas. La que ganó está asociada a LG
Consultores, que es una empresa catalana y la mayoría de sus técnicos son
latinoamericanos: venezolanos, colombianos, chilenos, argentinos, uruguayos y
brasileros. Esta consultora tiene experiencia a nivel de Latinoamérica en la
reforma del Plan de Lima, en la reforma de Panamá; han trabajado en Colombia,
en algunas ciudades de Brasil y también en Ecuador.
Hay otra especificación que
planteamos en cuanto al control, y es que el coordinador general del trabajo
tuviera una experiencia exitosa realizada a nivel de Latinoamérica.
Estos datos se los aporto para mostrarles que
¿Por qué nuestra exigencia de Latinoamérica? Porque entendemos que en
Uruguay no hay, técnicamente, ninguna experiencia realizada en ese sentido; en
Uruguay no hubo reforma del transporte desde el año ‘60 o antes, y los técnicos
de esa época ya no están con nosotros.
No hay subcontratos.
Para recopilar esos datos sí se contrataron técnicos uruguayos;
concretamente a una empresa uruguaya del mercado, de Montevideo, que está
haciendo la encuesta origen‑destino de hogares, y dos o tres encuestas
más en puntos específicos de la ciudad de Montevideo en los que hay mucho
tránsito, a efectos de medir el nivel de éste en la ciudad de Montevideo y en
el Área Metropolitana. Y también están haciendo encuestas sobre el tema de
cargas y el tema del traslado.
No conocemos esos U$S 44.000 que
Con respecto a las encuestas, por supuesto que
Un aporte más: invitamos e integramos al Ministerio de Transporte y
Obras Públicas y a las Intendencias de Canelones y San José a participar en el
desarrollo de esas encuestas. Conocemos muy bien qué tipo de preguntas se están
haciendo y cuáles son las preguntas que nosotros necesitamos que se hagan para
poder llevar adelante el proceso de estudio.
Para terminar, los plazos que le hemos adjudicado a esta empresa de
consultoría terminan en el mes de diciembre de este año. Es un proceso de nueve
meses en el cual estamos trabajando en conjunto. Ellos están instalados en
Barcelona, y en Montevideo tienen un equipo trabajando conjuntamente con
nosotros, y hay una serie de evaluaciones que estamos haciendo en conjunto.
Se entregó el primer informe, ya a
un mes de evaluación, sobre la situación del Área Metropolitana; a través de
distintos avances llegamos a diciembre con un proyecto general definido y, a su
vez, con el proyecto definitivo ‑pronto para licitación‑ de tres
terminales de trasbordo y de dos carriles exclusivos para la ciudad de
Montevideo.
No sé si hay más preguntas.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Tiene la palabra el señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR
GRAFFIGNA.- Gracias, señor Presidente.
En primer lugar, quiero expresar una
discrepancia con el señor Director en cuanto a que los plazos no importan; a mí
sí me importan y le voy a decir por qué.
No voy a entrar en una polémica en
cuanto a la cantidad de veces que ha dicho el Director que se iba a poner en
práctica el boleto electrónico y posteriormente no se hizo. Justamente, a mi
juicio es a partir del boleto electrónico que se va a reducir sensiblemente la
cantidad de dinero que circula en las unidades de transporte; por consiguiente,
ahí vamos a mejorar en seguridad para los trabajadores del transporte.
En estos días ‑concretamente,
ayer‑ todos fuimos testigos de una nota que se hizo a nivel televisivo
que demostraba la cantidad de rapiñas que se han cometido en los últimos días,
justamente, sobre las unidades de transporte colectivo. Me estoy refiriendo,
concretamente, al barrio Marconi. De ahí por qué a
mí, por lo menos, me interesan los plazos: entre otras cosas, porque si no se
cumplen, seguramente usted, señor Director, no va a estar en
Haciendo esa salvedad que, reitero,
a mi juicio es fundamental, quiero hablar de lo que significan las cámaras que
se van a instalar en los ómnibus para dotarlos de mayor seguridad. Usted sabrá
que en alguna oportunidad ‑ya hace algún tiempo‑ propuse que este
sistema de cámaras se instalara a nivel de las unidades que circulan con
taxímetro; lamentablemente, no encontré eco de parte del Ejecutivo Comunal, y
esa propuesta que hiciera hace algún tiempo quedó sin efecto. Me alegra que
ahora la empresa CUTCSA haya decidido instalar este sistema en sus unidades.
Esto también va a dotar de mayor
seguridad, en este caso, tanto al guarda y al conductor como a los pasajeros,
porque estas cámaras tienen la virtud de captar hasta lo que pasa del lado de
afuera del vehículo.
Lo que sí me preocupa, y es una
pregunta que le hago tanto al Director como a sus asesores, es qué va a pasar
con el resto de las empresas de ómnibus que circulan en Montevideo, porque lo
que pudimos ver a nivel de la prensa es que solamente las va a instalar CUTCSA.
En lo previo usted, señor Director, nunca nos había hablado de que estas cámaras
estuvieran incluidas dentro del plan de reformulación del transporte; lo hace
CUTCSA, y es altamente preocupante qué pasará con las otras empresas.
Se tocó también el tema de las
bicicletas. Usted lo ha dicho también, señor Director, en reiteradas oportunidades:
lamentablemente, en la gran mayoría de los accidentes que se protagonizan en la
ciudad de Montevideo tienen una participación importante las bicicletas.
Acá la gente no va a trabajar en
bicicleta porque le gusta, ¿verdad? Va por una necesidad económica. ¿Por qué?
Porque no puede acceder al boleto. Sabemos que es uno de los más caros de
América Latina. Entonces, al no tener el dinero suficiente, al tener un ingreso
menguado, recurre a la bicicleta. ¿Cuál es la alternativa? Que
Dentro de la reformulación del transporte, tendríamos que ver qué se
puede hacer con el subsidio al boleto que hacemos todos los montevideanos, que
ronda el millón de dólares mensuales. Capaz que estamos subsidiando a gente que
no lo necesita en desmedro de otros que sí lo precisan. Tal vez ahí se podría
encontrar el dinero suficiente para generar este boleto más barato que nosotros
llamamos o identificamos como boleto obrero.
Voy a entrar, señor Presidente, al tema de Autoparque.
Recién decía el Director que a través de una resolución municipal del señor
Intendente y del Secretario General va a continuar en funciones hasta octubre
del 2007. Yo creo que este proceso que ha llevado a cabo
Nos preocupa también
saber a qué zonas se extenderá el estacionamiento tarifado, visto y
considerando que han aparecido varias propuestas ‑siempre a nivel de la
prensa‑ de que podría llegar al centro comercial de Colón, 8 de Octubre,
Pocitos, barrio Reus, Paso Molino y Punta Carretas, y
que se extendería también a otras zonas del Cordón. Me gustaría saber cuál será
el costo del estacionamiento. Hoy en día ‑y creo que acá coincidimos
todos‑ es muy alto el valor que cobra Autoparque,
fundamentalmente en
Creo que es importante regularizar la situación contractual que
mantiene
Ese mismo año, cuando ya se preveía el fin de la concesión de Autoparque...
(Timbre
indicador de tiempo)
SEÑOR
FACHINETTI.- Que se le prorrogue la hora, Presidente.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el
Edil Daniel Graffigna.
Los señores Ediles que estén por la
afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se
vota)
______AFIRMATIVA:
17 en 19.
Puede proseguir señor Edil Daniel Graffigna.
SEÑOR
GRAFFIGNA.- Gracias.
Decía que ese mismo año, cuando ya
se preveía el fin de la concesión de Autoparque, el
Intendente Ricardo Ehrlich adelantaba “
El señor Intendente planteaba tomar
esa decisión, que se daba como un hecho consumado hace seis meses. Hoy siguen
las mismas máquinas expendedoras funcionando, sigue la misma empresa, y no
cristalizó lo de la cooperativa, en cuanto a la cual, además, en algún momento
me gustaría saber cuál es la idea concreta. Me parece que Autoparque
‑una empresa que ha incumplido en reiteradas ocasiones‑ no podría
estar trabajando, y sí lo está. Más grave es aun cuando me entero ‑de
boca del señor Director‑ que la empresa pretende enjuiciar a
Voy a entrar al último punto del Orden del Día, señor Presidente: me
voy a referir a la consultora japonesa que está trabajando en la reformulación
del sistema de transporte capitalino, y aquí sí voy a entrar a la reforma
estructural, que decía el Director que a veces nosotros perdíamos de vista. En
mi caso no es así, pero me importa la reforma, la reestructura y que se cumplan
los plazos en tiempo y forma.
Usted, señor Director, hablaba de
las terminales, de las cuatro terminales que se estarían por construir. Ahora
parece haber problemas, fundamentalmente de espacio físico en la ciudad de
Montevideo para lograr ubicarlas. Hablaba de corredores exclusivos, de
corredores que serían selectivos para el transporte colectivo; hablaba de las
Avenidas 8 de Octubre, Rivera, Agraciada, General Flores, Avenida Italia, donde
precisamente iban a estar esos corredores. También hablaba de troncales; de la interconexión entre Montevideo y el Área
Metropolitana; de terminar con la competencia que se genera entre las empresas.
En un momento determinado hablaba de que todos los coches que prestan servicio
en el sistema de transporte colectivo de Montevideo tuvieran el mismo color.
Asimismo hablaba de privilegiar el sistema de transporte colectivo en desmedro
del uso de los vehículos; del boleto electrónico; de los circuitos para la
carga pesada. Entonces, quiero saber cuál es el lugar que ocupa esta consultora
japonesa que va a cobrar U$S 900.000; sabemos
que es una donación del gobierno japonés y que es una condición sine qua non
para que después se pueda acceder al préstamo de U$S 120:000.000
para movilidad urbana.
El señor asesor Urse,
en un momento determinado, y hablando de esta consultora, decía que, además de
solicitar los datos socioeconómicos al entrevistado, la encuesta procura
determinar los propósitos de los viajes que realizan los individuos relevados;
si estos se hacen a sus casas, a los trabajos, a los centros de estudios, a los
comercios, hospitales, mutualistas, si es para recreación o para acompañar a
otra persona. Decía que se buscará establecer el tiempo que una persona demora
en sus traslados y si lo hace a pie, conduciendo un vehículo o como pasajero de
un taxi. Posteriormente agregaba que el relevamiento ‑que
tiene más de 30 preguntas‑ también procura determinar cuál es el gasto
mensual en transporte de los usuarios, así como conocer opiniones sobre el
sistema actual y cuáles son los ítems que se consideran prioritarios: precio
del boleto, frecuencia, limpieza, horarios, tiempo de espera y servicio
nocturno, entre otros.
(Ocupa
______Además,
la encuesta solicitará a los pasajeros que califiquen el funcionamiento del
sistema de trasbordos e intentará averiguar el grado de satisfacción de los
usuarios.
¿Por qué digo esto? Por lo
siguiente. Usted en un momento determinado tenía claro cuál iba a ser la
reforma del transporte; se podrá estar de acuerdo o no, pero quiero saber qué
puede ocurrir con esas ideas que usted tenía claras si la consultora japonesa,
a través de este trabajo y de esta encuesta, les informa que precisamente lo
que la gente necesita y quiere no está en consonancia con lo que ustedes
pensaban poner en práctica.
¿Fuimos a esa consultoría porque era
condición sine qua non, como dije recién, para que se nos diera el préstamo?
¿Fuimos obligados por esa situación, teniendo en cuenta que capaz no coincide
su propuesta con lo que quiere la gente?
Nada más, señor Presidente.
Muchas gracias.
SEÑOR PRESIDENTE
(Fernando Ripoll).- Muchas gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra el señor Edil Ángel
Fachinetti.
SEÑOR
FACHINETTI.- Muchas gracias, señor Presidente.
Me voy a referir a uno de los puntos
de la convocatoria, Autoparque. Al igual que en el
tema de los casinos municipales, hemos visto que hoy en
Lo de Autoparque
es una concesión que realizó
De esos U$S 430.000
que nos iba a pagar Autoparque por esta concesión, el
90% iba a ir para Cultura y el 10% restante para la educación en el tránsito,
cosa que es importantísima. Dentro de toda la reforma que va a existir, me
preocupa más poder tener un plan de educación en el tránsito, aunque demore un
poquito, que el Director le erre a alguna fecha
vinculada a la tecnología en el transporte; viendo que existe de parte de
Otra de las cosas que me parecen
importantes, que el Director ha nombrado y en la que coincidimos, es que
necesitamos más inspectores municipales. Con 120 ó 140 no alcanza. Crean en la
población la falsa idea ‑o capaz que certera‑ de que sólo se ven
cuando fiscalizan el pago de Patentes. Anteriormente han venido personas que
han dicho que mil funcionarios sería una cantidad adecuada para tener una buena
educación vial. Yo no pretendo que lleguemos a mil, pero coincido totalmente
con el señor Director en que 120 no alcanza; necesitamos muchos más. Y largo la
primera idea: cuando lleguemos a octubre de este año, que es cuando ya no se
puede prorrogar más el contrato de Autoparque, si no
tomamos a esos funcionarios como una cooperativa para que se siga desarrollando
esa tarea, capaz que sería importante tomarlos en consideración para ser
inspectores municipales. Es una idea que planteo, porque entre tomar gente que
no ha tenido trato con el tránsito y tomar gente que está en esta tarea de
fiscalización junto con los funcionarios municipales, me parece que esto último
es importante.
Como la empresa Autoparque
no nos dio esa solución económica ‑que yo creo que era la finalidad
primera que teníamos cuando hicimos la concesión, allá en el año ’95‑,
hubo una metamorfosis de los objetivos, y lo que se logró fue corregir el
tránsito en algunas zonas, como
Hay recortes de prensa...
(Interrupciones
- Dialogados)
SEÑOR
PRESIDENTE (Ripoll).- Puede proseguir, señor Edil.
Les recuerdo que son once Ediles los
que se necesitan para hacer quórum.
SEÑOR
FACHINETTI.- Muchas gracias, Presidente.
Como estaba diciendo, hubo una
metamorfosis: la empresa Autoparque, que iba a pagar
un canon un U$S 430.000, pasó a acondicionar
toda la parte del tránsito.
“Búsqueda”, el 3 de agosto del ’95,
dijo que
“
El diario “El Día” ‑nuestro
querido diario “El Día”‑ señalaba el 20 de julio del ’93 que el Director
de Tránsito, Pedro Apesteguía, aseguraba que la
empresa adjudicataria pagaría un canon de centenares de miles de dólares por la
privatización parcial del estacionamiento.
Por su parte, el ex Director de
En otra parte, el hoy Ministro Rossi
aseguraba que el aporte económico o la oferta de Autoparque
se convirtió en un factor decisivo en la selección de
oferentes.
Como ven, nadie hablaba del
ordenamiento vehicular como principal objetivo, sino del dinero que le dejaría
a
Ahora, no sólo nunca se cumplió con
el canon estipulado, sino que, al igual que con la empresa Carmitel,
Todo esto que estoy diciendo no es
de la época del Director actual de Tránsito, de Toro, sino que se refiere a los
inicios de Autoparque. Creo que este correlato de
hechos nos da la pauta de que, no sólo por parte de los Ediles aquí presentes,
sino también por parte de la ciudadanía ‑según encuestas realizadas por Bottinelli y demás‑
como bien decía
El canon del contrato nunca existió.
Como bien expresó acá en Sala el Edil César García Acosta ‑algunos Ediles
presentes estaban en esa oportunidad‑, la empresa Autoparque
tenía grandes problemas financieros. A mí lo que me preocupa es que estas
concesiones nos iban a dejar todos esos beneficios económicos, y me encuentro
con que Carmitel y Autoparque
no sólo no nos dejaron los beneficios, no sólo no terminaron con lo que se
habían comprometido, sino que además
Cuando terminó la concesión, el entonces Director de Acondicionamiento
Urbano, arquitecto Villarmarzo, expresaba en forma
personal su autocrítica al sistema de concesión, y creía que ya se estaría
funcionando con un sistema remunicipalizado mediante
el arrendamiento de maquinaria en el primer semestre de 2004.
El ex Presidente de
(Timbre
indicador de tiempo)
VARIOS
SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ripoll).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone el
orador.
Los señores Ediles que estén por la
afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se
vota)
______AFIRMATIVA:
11 en 13.
Puede continuar, señor Edil.
SEÑOR
FACHINETTI.- Nosotros hablamos de las prórrogas de los contratos de Autoparque. El Director de Toro no estuvo en el período
anterior. El Director de Recursos Financieros, contador Cabrera, era el que
venía a
Me gustaría hacer algunas consideraciones con respecto a este asunto.
Como bien decía, había prórrogas de
contrato que llegaban a febrero de 2005, es decir, no pasaban de febrero de
2005. Pero, para mí, la base, la clave de todo esto está en el convenio a que
hacía referencia el Director, es decir, el convenio firmado en 2004. Porque, yo
pregunto: ¿La empresa Autoparque tiene ingresos por
fuera de esta concesión, de esta prórroga o de esta situación de hecho? Acá, en
Otra de las cosas es que se prorrogó
el contrato con la empresa Autoparque, y ahora no es Autoparque, porque sólo está Minerco
S.A. Por más que se haya dado representación legal, se dio representación legal
al consorcio, no se dijo que tuviera la representación legal como una sociedad
anónima diferente. Y si fuera una sociedad anónima diferente, yo pregunto cómo
se prorrogaron los contratos, porque el contrato madre ‑que hablaba de
prórroga‑ era con la empresa Autoparque, no con
Minerco S.A.
Para terminar, la otra referencia
que quiero hacer es que un mes antes de la última prórroga de agosto de 2004,
se le liberó la garantía a Minerco S.A.; es decir, no
existen garantías. Entonces, firmamos un convenio posterior, le prorrogamos el
contrato y no tenemos las garantías. Se le devolvió la garantía de Royal &
Sun Alliance, por la que Autoparque
era responsable del fiel cumplimiento de la concesión.
Quiero que me contesten esto que estoy diciendo. ¿Cómo hacía la
empresa Autoparque para pagar el convenio si nosotros
hubiésemos concesionado, hubiésemos remunicipalizado
o hubiésemos hecho el arrendamiento de maquinaria? Cómo hacía si no tenía
ingresos, si los únicos ingresos provenían de la concesión con
Estos son detalles para mí muy importantes, sobre los cuales en la
próxima reunión vamos a pedir una auditoría externa
del Tribunal de Cuentas, no sin antes escuchar al Director o a sus asesores. Me
hubiese gustado ‑aunque no tenía obligación de venir‑ que hubiera
venido el Director de Recursos Financieros, el contador Cabrera, porque es
quien conoce de este tema, que viene de la otra Administración. El señor de
Toro no es culpable de todo esto; vuelvo a decir que él agarró el fierro caliente que venía de las Administraciones
anteriores.
Me hubiera gustado hablar sobre otros temas pero, para mí, lo más
importante era el tema de Autoparque, que no tiene
garantías, que se prorrogó ahora a una sociedad anónima y no al consorcio. Se
firmó un convenio por el que se perdonó, además, una cantidad de cosas. Se
firmó ese convenio, que no sólo fue un convenio, reitero, sino que fue una
prórroga sistemática del contrato. También me preocupan los funcionarios de Autoparque; estoy de acuerdo con que se remunicipalice
y si se hace un arrendamiento de obra.
Voy a aportar un dato particular: entre las empresas que participaron
en la última licitación para arrendamiento de servicios estaba Autoparque S.A.; sin embargo,
Si se puede, quisiera que se me
conteste, sobre todo lo de este tema de Autoparque,
que para mí es importantísimo y hace a una empresa concesionaria que ‑al
igual que sucedió en el caso de Carmitel S.A.‑
nos había ofrecido U$S 430.000, cifra que en un
90% iba a ir para la cultura y la educación vial ‑que es importantísima‑
y no sólo no cumplió con eso, sino que nos dio una cifra del canon muchísimo
menor.
Era lo que tenía para decir, señor Presidente.
Muchas
gracias y respeto para los señores representantes.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ripoll).- Gracias a usted, señor Edil.
Tiene la palabra la señora Edila Glenda Rondán.
SEÑORA
RONDÁN.- Esta va a ser, por supuesto, mi última intervención.
En una primera instancia quiero
decir que no podría hacer un porcentaje exacto de las cosas que han dicho con las
que estoy de acuerdo. Como dije en un principio, como yo no tenía el material
delante, en lo que tenía que ver con la empresa japonesa “talenteé”.
También quiero agradecer que me hayan contestado las preguntas.
Ahora, yo quiero hacer un par de
precisiones, porque lo que queda escrito queda escrito. En primer lugar, en la
primera parte de su intervención ‑brillante, por cierto‑ el señor
Director nos habló de lo que ya nos dijo la otra vez, lo que yo le llamaría la
matriz energética. Yo sé que es muy importante, señor Director, pero yo no lo
llamé por eso. Yo no lo llamé tampoco para hablar sólo de plazos. Los plazos
son relativos, dependen de las prioridades y de las urgencias: las prioridades
que establezca una Administración y las urgencias que esa misma Administración
entienda que tiene. Yo lo llamé para hablar de los planes, cuestión de la que
usted, señor Director, sí habló, al igual que sus asesores. Marqué plazos
porque, de acuerdo con mi criterio político, si no se cumple con los planes en
determinados plazos ‑yo no digo en un año o en dos‑ el problema es
que no se cumple con el programa de gobierno, y yo tengo experiencia en eso.
Como yo formo parte de la cultura de
las paredes en que escribían: “Ya”; “ya tal cosa”, “tal cosa ya”, yo creí que ustedes
no se habían olvidado de esa cultura, y me parece bárbaro. El ejercicio de
gobierno hace que uno se dé cuenta de que todo no puede ser ya, y yo estoy de
acuerdo con ustedes, pero créanme que si marqué determinadas fechas, eso era lo
que menos me importaba. A mí lo que me importaba era lo que le pregunté y lo
que usted, señor Director, me contestó.
Me queda claro, muy claro ‑por
los años de ejercicio de gobierno que llevo‑ que cinco años no van a ser
suficientes. Me alegra mucho que usted, señor Director, lo diga, porque eso da
la pauta de cuán compenetrado está con la tarea de gobierno y cuán sinceras y
transparentes son sus expresiones. ¡Por supuesto que cinco años no dan para un
monstruo como es
Ahora, yo sí digo que hay una
responsabilidad. Para mí la responsabilidad no está en los plazos; para mí,
señor Presidente, la responsabilidad, en lo que refiere a esta Edila y a la
bancada, es que yo no tenía ninguna información, y ahí es que veo una
responsabilidad: la de no informarme. Cada vez que llamo a alguien siempre
aporto alguna idea, que podrá ser buena, mala o regular; no llamo para efectuar
críticas, aunque también las puedo hacer, ya que puedo no estar de acuerdo.
Pero para mí la falta está en que no teníamos información; yo no tenía
información sobre ninguna de las cosas que pregunté, porque, si no, sería tonto
que preguntara. Por ejemplo, con respecto a Autoparque,
yo no tenía la menor idea de que el 11/12/06 había habido una licitación en la
que se rechazaron todas las ofertas. Tampoco tenía idea de que el 10 de octubre
de este año vencería indefectiblemente. Lo que sí me queda por saber ‑y
me importa‑ es de qué fecha es esa resolución.
Entiendo perfectamente que el Director no me pueda contestar lo de
Se vence la última cuota de Autoparque. A mí
acá me quedó una duda; capaz que entendí mal, lo quiero aclarar. Hablaron de
$ 3:000.000. Lo que quiero saber es si eso formaba parte de lo que iban
pagando o si todavía deben $ 3:000.000.
En segundo lugar, me parece un despropósito que Autoparque
demande a
En cuanto a la empresa japonesa, quiero agradecer la información.
Quiero hacer una aclaración al asesor. Él manifiesta: “dice que votó”.
Yo por las dudas soy muy puntillosa en cuanto a cómo quedan las cosas escritas.
No, yo no digo que voté: yo voté. Además, le quiero aclarar que no es el único;
he votado todos, porque cuando uno es gobierno no puede borrar con el codo lo
que escribe con la mano, hay que ser coherente. Por lo tanto, si yo protestaba
cuando no me votaban los préstamos, ahora no voy a hacer lo mismo.
Él me dice que es una empresa latinoamericana. Para mí sigue siendo
catalana, no me importa quién la integre. Pero no está mal, eso a mí no me
interesa; lo que quería es tener la información. ¡Claro! Aparecen tantas cosas ‑incluso
aparece en la página de
Para mí las exigencias del BID no son una novedad. El BID tiene que
dar participación a
Me gustaría saber quién constituye esa coordinadora general. Capaz que
el señor asesor lo dijo y a mí no me quedó claro. Sí me quedó claro que quien
controla es
Ya había dicho que para mí lo que se
paga por cosas que son para beneficio de la comunidad es inversión, no gasto.
Tampoco dije que estas encuestas eran engañosas. Todo el que conoce un poquito
de estos temas sabe que puede haber encuestas engañosas, pero no me referí a
Hay una cosa que me llamó muchísimo
la atención de lo que dijo el Director, y quiero hacer una apreciación para ver
si es correcta. Dijo que hay un laboratorio en Latinoamérica de lo que no hay
que hacer en reforma de transporte. Digo yo: anotarán todo lo que no hay que
hacer, pero frente a ese no hay que hacer se hará una lista de antónimos, es
decir, blanco-negro, lindo-feo, Frente Amplio-Partido Colorado, porque me
parece que hacer una lista de todo lo que no hay que hacer y que no me sirve
para nada… No le veo la razón.
Yo ya le dije al Director ‑y
está en las actas‑ que no es responsable de los plazos. Yo hablé de la
burocracia, de las empresas. Mi pregunta es si usted entiende que las empresas
fueron adrede responsables de este atraso.
(Timbre
indicador de tiempo)
VARIOS
SEÑORES EDILES.- Que se le prorrogue la hora.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ripoll).- Se va a votar si se prorroga el tiempo de que dispone la
señora Edila Rondán.
Los señores Ediles que estén por la
afirmativa, sírvanse indicarlo.
(Se
vota)
______AFIRMATIVA:
16 en 17.
Puede
continuar la señora Edila Rondán.
SEÑORA
RONDÁN.- ¿Fueron los trabajadores? ¿Fueron las empresas?
El Director dijo que fueron a varios
lugares de Latinoamérica. Yo no conozco muchos, conozco algunos. Yo no conozco
ninguna ciudad en Latinoamérica que se parezca a Montevideo en el tema del
transporte. Tengo noticias de que en Ecuador fueron a una ciudad de Pereira; no
sé si es cierto y quiero saberlo, porque es una ciudad que no pude encontrar en
el mapa. Quiero saber qué otros lugares además de Lima recorrieron, porque
algunos de esos lugares que ustedes nombraron los conozco y, en mi modesta opinión, el transporte
no tiene nada que ver con Montevideo.
Hay una única cosa que me rechinó, y
como me rechinó lo quiero decir. Yo no sé si el Director lo dijo porque a lo
mejor tiene un estilo parecido al mío. Dijo que iban a seguir trabajando por
unos cuantos años, y yo acabo de decir que en eso estoy totalmente de acuerdo.
¿Pero lo de la varita mágica? Yo sé manejar las varitas mágicas porque soy
absolutamente bruja, téngalo presente. Pero no soy boba,
no creo que se pueda resolver nada con varitas mágicas. Se pasaron cinco años
pidiéndome a mí y al resto del Gobierno que resolviéramos con varitas mágicas:
¡cómo no voy a saber que no se puede con varitas mágicas! Supongo que fue para
hacer mención a mi condición de bruja, que acepto y me hace usted muy feliz.
Ahora, hablaron de exonerar
impuestos con respecto a todo esto. Quiero saber a quién o a quiénes. No me
parece mal exonerar impuestos, sino todo lo contrario: exonerar impuestos a
veces genera mayor trabajo, mayor libertad para las empresas y, por ende,
también va a logar mejores condiciones para los trabajadores, ya sea de CUTCSA,
RAINCOOP, COME, y no sé si hay alguna otra más que olvidé. Y también a los
trabajadores de Autoparque, porque yo tampoco quiero
que la gente de Autoparque quede en la calle, de
ninguna manera.
Pensar, como dijo el Director, que
en un mes o en un mes y medio se iban a resolver las cosas, no es posible. Yo,
en
Estoy muy conforme, Director, con lo
que usted ha planteado sobre el boleto. Me parece que es mejorar la calidad de
vida de los uruguayos, y eso es muy importante. Lo que me gustaría saber es si
nosotros seguimos subsidiando, a quiénes subsidiamos y cuánto nos sale el
subsidio a los montevideanos.
También me desasnaron en gran forma
en el tema de la tecnología, porque a una persona que no sabe de tecnología le
cuesta entender este tema. Yo entendí que iba a haber un software que iba a
controlar esos viajes que son compartidos entre CUTCSA y RAINCOOP, por ejemplo,
y que la que controla esos viajes es
En cuanto a las terminales, creo que
es un tema sobre el que recién hay que comenzar a hablar. Me gustaría muchísimo
volver a reunirme con el Director, sin necesidad de llamarlo a Sala ‑sé
que levanto el teléfono y el Director tiene la buena voluntad de atenderme‑
para evitar los problemas de número, de entrar y salir de Sala, porque tengo
mucho interés en este tema, pero no para criticar, sino para colaborar. Sobre
esto no voy a hacer ninguna apreciación, porque yo puedo pensar alguna cosa y
después, ustedes, en el transcurso de este trabajo, la modifican; por lo tanto,
no vamos a perder el tiempo en eso.
Yo discrepo con el asesor en que en
el Uruguay no hay una consultoría buena para impacto ambiental; sí la hay en el
Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, y es
excelente. Conste que está hablando una mujer que no pertenece al Gobierno. Ni
siquiera necesitaban pagar por eso.
Por otra parte, dijeron que iban a
reducir las líneas por 8 de Octubre. Me parece bien porque es impresionante la
cantidad de líneas que hay ‑causa hasta mareos‑, pero quiero saber con
qué frecuencia van a pasar esas líneas y a cuántas líneas las van a reducir, si
es que hoy lo saben. No pretendo que me contesten ahora; de ninguna manera.
Lo de las paradas y lo de los
refugios me quedó claro, pero si es posible me gustaría conocer los pliegos
porque así después uno no tiene que llamar para preguntar sobre una cosa que ya
está hecha. Es lógico que les lleve 10, 12, 15 meses. Nadie pretende que las
cosas se hagan de hoy para mañana, por lo menos yo no lo pretendo.
Por otro lado, me parece bárbaro que
trabajen con nuevas normativas de tránsito. Lamento profundamente las
modificaciones que ha hecho el Senado, no estoy de acuerdo con ellas. Sé que
acá pesa poco, pero lo quería decir igual.
Para terminar, nosotros también
tenemos claras las dificultades que tiene el Director, y es precisamente por
eso que pedimos una Comisión General, porque yo aprendí que, por más que
nosotros no somos el Ejecutivo, el Teatro Solís salió, no por Glenda Rondán, de ninguna manera,
salió porque un grupo de ciudadanos y ciudadanas, además de los integrantes de
Entonces, el fundamental motivo del llamado al Director es saber qué
está haciendo. Porque si no sé qué está haciendo, criticarlo no puedo, pero
colaborar tampoco.
Me parece estupendo que en los
refugios haya mapas, porque es desesperante encontrarse en una parada de
ómnibus y no saber ni siquiera qué ómnibus pasan.
(Ocupa
_____En
cuanto a los birrodados, me parece bárbaro que algo
de lo que dije haya servido para algo. Si no tiene recursos
Entonces, yo voy a reclamar desde aquí en el
Presupuesto que se dote al Departamento de Tránsito y Transporte del dinero que
necesita. Se sacará de otro lado, pero eso es primordial; no puedo aceptar que
me digan que eso no lo pueden hacer. Si no lo pueden hacer, tienen que golpear
todas las puertas y conveniar con quien tengan que
hacerlo; acá mi mano va a estar levantada cada vez que hagan convenio con una
empresa privada, porque eso a mí no me asusta, lo ha hecho mi Gobierno todo el
tiempo, y me parece bien.
(Timbre
indicador de tiempo)
______Termino
ya; lo último es brevísimo.
El Director se refirió a las
modificaciones en las unidades, a todo lo que había que corregir, que todos
nosotros sabemos, y dijo: “etcétera, etcétera, etcétera”. Lo que yo espero de
todo corazón es que dentro de esos etcéteras desaparezca de las unidades de
transporte capitalino la propaganda política. Porque me rechina, me choca, y no
me importa que sea la foto de don José Batlle y Ordóñez; allí no puede estar.
Muchísimas gracias, señor
Presidente; muchísimas gracias, señor Director.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Para concluir, tiene la palabra el señor Director Gonzalo
de Toro.
SEÑOR DE
TORO.- Vamos a ir aclarando algunas cosas, porque puede ser que yo me haya
expresado mal y vamos a corregirlo o, por lo menos, vamos a puntualizarlo.
Yo no dije que la empresa Autoparque estuviera demandando a
Por más que el Edil Graffigna se
mueva en su asiento, yo lo aclaro. Es muy fácil decir: “¡El colmo: Autoparque demanda a
(Interrupciones
del Edil Graffigna)
_____Segunda
cosa que también hay que aclarar con respecto a la cuestión de la seguridad y
al tema de los precios del boleto. Yo les quiero decir a todos que a veces
pecamos un poco de no tener mucha memoria. Cuando esta Administración asumió,
el boleto estaba a $ 15; pasaron dos años y el boleto está a $ 15,50.
Miremos para atrás en la historia y veamos cómo se dio esto, independientemente
de que, quizás, el boleto siga siendo caro.
Hay que precisar también otra cosa.
Prácticamente, en estos dos años la venta de boletos ha aumentado enormemente.
Logramos romper ‑y hay que repetirlo‑ la curva descendente y de
crisis de venta de boletos que existía en nuestro sistema de transporte. En lo
que va del año, aproximadamente tenemos 7:300.000 boletos más vendidos que el
año pasado en el mismo período de tiempo; casi un 10% de aumento en la venta de
boletos en este período. ¿Por qué? Por muchas razones. Aquí nadie pretende
decir que gracias a
Entonces, cuando nosotros decimos que el boleto es caro, hay que hacer
un poquito de historia en esta cuestión. Y por eso cuando
Con relación al subsidio del boleto,
efectivamente es de alrededor de U$S 1:000.000
anuales. ¿Y a quién subsidiamos con el boleto? A nuestros jubilados, a nuestros
pensionistas, a los estudiantes que hoy tienen boleto gratuito ‑a veces
hay que repetirlo‑ y al resto de los estudiantes que tienen boletos con
descuentos importantes. ¿Por qué? Por una razón fundamental: seguimos pensando
que a determinados sectores sociales hay que darles las facilidades; por
ejemplo, a nuestros jóvenes, para que puedan seguir asistiendo a clases, para
que puedan seguir estudiando y teniendo posibilidades de desarrollarse en este
país. Y, probablemente, con la tecnología, el subsidio que los montevideanos
pagamos por el boleto sea menor. En eso la idea es apuntar a dos cosas:
primero, a un ahorro, y luego a una reinversión que beneficie al sistema y a
los ciudadanos. O sea que este es uno de los elementos centrales que hay que
empezar a analizar. ¿Adónde se van a volcar? Vamos a verlo, vamos a estudiarlo,
vamos a definirlo y vamos a establecerlo claramente. No hagamos pronósticos
sobre algo que todavía no existe; nosotros estamos convencidos de que va a
haber una reducción, pero vamos a esperar a que funcione para empezar a
establecerlo.
La tercera cosa hoy ya me animo a
decirla sin ningún problema, sin ningún tabú: la tecnología en el transporte,
señores, es irreversible; es la transformación más importante en el sistema del
transporte en los últimos sesenta años. Hoy ya está, y no me importa si es
mañana, pasado, dentro de un mes o dentro de cinco.
(Interrupción
del señor Edil Ripoll - Respuesta del orador)
______No me
arrepiento de decirlo. ¿Quieren que lo firme? No me arrepiento de decirlo: hoy
tenemos la tecnología y es irreversible. Es la transformación más importante
que existe en el sistema del transporte, y va más allá de la consultora y del
resto de las transformaciones. Poder decir hoy que enterramos el boleto, y
poder subirnos al ómnibus y no ver a trabajadores del transporte teniendo que
atender ocho planchas y no sé cuántos boletos, eso implica una transformación y
una innovación fundamental.
(Murmullos)
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- ¡Por favor, señores Ediles!
SEÑOR DE
TORO.- La otra cosa que hay que decir es que, desde el punto de vista de la
planificación, de gestión de lo que es el sistema, es una transformación
fundamental.
Y sí: el tema
de la seguridad en el transporte es un problema, una realidad, algo que existe,
pero es algo en lo que se viene trabajando permanentemente, y el sistema
tecnológico lo tiene previsto no sólo con las cámaras. Hoy las cámaras
probablemente no sean adquiridas solamente por CUTCSA sino también por el resto
de las empresas de transporte. El sistema que está preestablecido, pensado
desde un principio, ya tiene la posibilidad de asumir distintas variantes en
este sentido. Pero el tema de la seguridad va mucho más allá de tener una
cámara, un botón de pánico o una lucecita; lo que tenemos que tener es una
respuesta frente a una situación determinada. Hace ya un buen tiempo que
funciona una Comisión de Seguridad de Transporte tanto en
Uno de los problemas que están
planteados es que hay que ir adaptando la capacidad de respuesta frente a los
problemas de seguridad ‑que existen y que son reales‑ a la
capacidad de respuesta que tienen nuestro Ministerio del Interior, nuestra
Policía, nuestro 911. Hoy se está trabajando en esto, pero todavía no estamos
en condiciones de dar respuesta inmediata. Entonces, aunque tengamos cámaras y
botón de pánico, no solucionamos definitivamente el problema de seguridad. El
problema de seguridad en el transporte, el problema de la marginación y el
problema de un sector social que ha quedado fuera del ámbito social del país es
un problema que no lo vamos a solucionar en muchos años, y tenemos que apuntar
a tomar todas las medidas necesarias para resolverlo. No es una cosa de ahora;
esto viene desde hace un buen tiempito, ¿verdad?
(Interrupciones
del señor Edil Graffigna - Respuesta del orador)
______La
marginación en el Uruguay lleva, por lo menos, más de cien años, y fue producto
de una serie de políticas económicas que han llevado a que el país esté en
estas condiciones.
(Interrupciones
de la señora Edila Glenda Rondán
- Interrupciones de los señores
Ediles
Graffigna y Meroni)
(Dialogados)
SEÑOR PRESIDENTE (Ferrer).- ¡Por
favor, señores Ediles!
SEÑOR DE
TORO.- Me retracto, señor Presidente.
SEÑOR
PRESIDENTE (Ferrer).- Quienes han estado interrumpiendo y generando un diálogo
con el señor Director son los señores Ediles.
(Interrupciones
de la señora Edila Rondán - Dialogados)
_____Usted no
lo habrá hecho, pero hubo otros señores Ediles que sí lo hicieron. Y en la
medida que lo interrumpen y procuran generar intervenciones...
No hay número en Sala. Se va a proceder a llamar a Sala.
(Así
se efectúa)
______Habiendo
número en Sala, continuamos la sesión.
Tiene la palabra el señor Director
Gonzalo de Toro.
(Interrupciones
- Dialogados)
______Invitamos
a las señoras y señores Ediles a tomar asiento y a guardar silencio respetuoso
hacia el orador.
(Interrupciones
- Dialogados)
______Volvió
a no haber número en Sala.
Se levanta la sesión.
(Es
la hora 17:36)